Hace 2 años | Por dmeijide a eldiario.es
Publicado hace 2 años por dmeijide a eldiario.es

Satisfacción de Pedro Sánchez y su homólogo portugués, António Costa, al haber conseguido que la UE reconozca la “especificidad energética” de la Península Ibérica que, en la práctica, va a permitir poner un tope a los precios del gas en España y Portugal que permita reducir la factura de la electricidad. “Vamos a poder establecer un precio de referencia al gas con el cual se produce la electricidad y esto va a suponer una caída en los precios sin duda alguna”, ha sintetizado el presidente español, que ha asegurado que el acuerdo alcanzado en e

Comentarios

RamonMercader

#2 solo por la diferencia del gas, con las renovables u otras fuentes no

He.vuelto

#31 Del impuesto a los carburantes.

Unsiquiatra_Unsiquiatra

#31 Es obvio, de malvender y privatizar sanidad, educación, seguridad, pensiones, etc, etc.

El problema es que la gente sólo miraría el precio que le llega a casa sin ver la deuda y recortes que conlleva. Creo que hay que esperar antes de aplaudir lo logrado porque no nos han dicho las condiciones y me preocupa porque si fuesen buenas puede que ya se hubiesen dicho.

Dovlado

#26 No tiene que ser así di se acaba mutualizando la deuda que es lo que llevan reclamando los países del sur desde hace una buena temporada.

Unsiquiatra_Unsiquiatra

#53 Me lo puedes confirmar con algún dato?

De verdad que estoy deseando que alguien me ofrezca el dato actual que me contradiga pero por ahora sólo veo que nadie lo sabe.

Dovlado

#72 Cómo quieres que te de datos de lo que va a pasar en un futuro?

Lo que es claro es que con la deuda mutualizada la financiación sería barata para todos los estados de la UE y no haría falta reducirla drásticamente como manda la ortodoxia neoliberal y que provoca los absurdos y cínicos recortes del estado del bienestar.

Como datos que apoyan esa idea que persiguen los estados del sur de Europa tienes el hecho de que Alemania en muchos momentos de crisis (No lo he mirado pero entiendo que en esta por su naturaleza no es el caso) se financia a coste cero porque su prima de riesgo está en valores negativos.

Ejemplo:

https://www.elespanol.com/invertia/mercados/renta-fija/20190322/bono-aleman-tipos-negativos-primera-vez-octubre/385212891_0.html

Y por otra parte tienes la deuda de EEUU disparada ad eternum y nada ni nadie les obliga a reducirla sin que les afecte a su capacidad de financiarse.

https://datosmacro.expansion.com/deuda/usa

johel

#81 la deuda y la inflaccion de eeuu la paga todo el planeta al tener el dolar como moneda de referencia. Ellos imprimen dinero devaluando su moneda y nosotros compramos esos papelitos devualuados cada vez que llega un barril texas, un litro de gas licuado un armamento otan o una pastilla de las farmaceuticas privadas.
Por eso todos los paises asiaticos quieren tener su propia referencia, para no sostener el dolar ahumado.

Dovlado

#92 Efectivamente. Lo que demuestra que no es necesario reducir la deuda porque los estados son soberanos para imprimir dinero y fijar tipos.

Lo de la austeridad y la contención del gasto público es un cuento asustaviejas neoliberal para debilitar a los estados, recortar derechos y tener mano de obra semiesclava a la que explotar para forrarse.

#81 siento decirlo pero lo de EEUU que comentaba el compañero es media verdad. Compararse a ellos en la deuda es una locura.

Por otra parte no es la financión cero o a bajo interés lo que me preocupa, sino el echo de devolverlo.

Cuando va España a pagar la deuda? Tengo hijos y voy para mayor y no quiero quedarme sin pensión o que mi hijo tenga que Pagar más por que los de ahora tengan que pagar menos por la luz.

Vivir con deuda es un problema y no veo que sea una solución para el precio de la electricidad que seguirá siendo caro sólo que lo pagaremos todos y los que vengan.

blockchain

#26 mi apuesta: nunca concoerás las cifras reales.

D

#18 #2 Según El Mundo la diferencia del precio del gas saldría de los beneficios caídos del cielo de las demás empresas en el pool.

earthboy

#7 Pedro Sánchez es el profesor que deja que le den palizas a alguien durante todo el curso y se pone delante en la foto del proyecto antibullying.
Luego la gente le aplaude y se lo echa en cara a los alumnos del profe facha retrasado.
Españita es maravillosa.

#18 ¿No prefieres pagar tus necesidades más básicas a un precio justo?

D

#35 espera a ver la factura (o que la vea el nieto), antes de decir cuanto se va a pagar.

#36 Lo mismo te digo lol

Nyn

#36 ¿Tú ves a alguien quejarse del déficit tarifario que dejaron Aznar y Zapatero? pues lo mismo, los nietos se quejarán de quien les gobierne.

D

#64 yo he visto a muchos críticos con eso sí, especialmente a gente que gobierna ahora. En oposición todo es quejarse de estas cosas e incluso hablar de "auditorias" que te liberaran de esas deudas, luego en el poder se sigue haciendo por lo visto.

Nyn

#82 Me refería más bien a la gente en general, los políticos se conocen bastante y bueno, como dices estar en oposición difiere a estar en el poder. ¿Pero la gente en general tú crees que se acuerda de que Aznar creó ese monstruo llamado déficit tarifario? yo creo que se lo preguntas a diez amigos y lo mismo uno lo sabe.

Dramaba

#7 Bueno, usarán gas, que ahora estará más barato...

He.vuelto

#7 Si para usar camioneros afines a sus ideales

h

#7 En serio sois como niños

Ahora todo el que protesta contra el gobierno es de vox/ultraderecha/nazi

En fin.

vicus.

#79 No, el que protesta no es de izquierdas ni de derechas, solo está en contra de la dictadura social comunistas, bolivariana y proetarra.

slainrub

#7 Da igual, para la VOXemia TODO lo que haga el gobierno está mal. No tienen principios, solo en ir en contra de lo que apruebe la izquierda

m

#29 antes fue la pandemia y sus cifras comparativas con el resto de paises de la U.E, inflación, crisis de suministros, la energética ya era un problema el verano pasado (basicamente cuando deslimitanos el máximo mediante BOE en marzo).
Todo problemas mundiales y exigencias europeas, si, pero amigo estás gobernando y para eso estás, para comerte los marrones aunque tengas controlada la opinión pública y los SINDICATOS (subidas de subvenciones mediante) no dejan de ser marrones.


El problema no fue tanto lo que pasó, sino la reacción o la no reacción, bandazos pandémicos hasta delegar en la U.E y CCAA, faltó liderazgo. Anunciar subidas en impuestos (gasolina, carreteras, sucesiones, patrimonio), gastos superfluos (400€ a la chavalada), 21 o 22 ministerios alguno con más presupuestos comparados con años anteriores...

De paso ir creando ideas públicas de discriminación a minorias oprimidas u ofendidas.

Por ahora con el dinero barato el estado fue sobreviviendo, veremos ahora cuando tengamos que contener el gasto público a ver como suben los impuestos sin afectar a la clase trabajadora, porque bajar el gasto no es de estado social.

G

#29 se te ha olvidado una de las cosas que mas puede preocupar a la gente junto con el paro: una inflación de mas del 7% (antes de la guerra).

a

#29 no ha recortado el déficit, no ha arreglado los problemas estructurales de España (paro, burocracia...), no ha resuelto el agujero de las pensiones... Es más, a vuelto a indexar las pensiones al IPC en el momento que tenemos la mayor inflación de la historia.

Lo único que le concedo esque en gestión de pandemia ha sido "pasable". Países como Italia y Francia lo han hecho muchísimo peor en ese aspecto.

D

#29 A mí me parece que es un gobierno bastante digno. Y las críticas en contra me parecen chapuceras

La noticia en cuestión. Se ha ido el señor a Bruselas. Ha negociado con todos. Se ha cogido de la mano de Portugal. Han establecido una duda razonable "es que la península.Ibérica tiene pocas conexiones " ya ha embestido contra Alemania y países bajos hasta que han aceptado su segunda propuesta. Incluso se ha levantado y se ha ido poniendo un par sobre la mesa.

A mí me parece que este gobierno y este presidente van a.bruselas y siempre consiguen buenos resultados.

GRACIAS ANTONIO!!

D

Solo subira una o dos veces el precio del gas

D

Parole parole parole...

m

Y si limitan el precio de la electricidad ¿Como se van a enchufar allí?
Ojalá la limitación sea real

l

#51 Lo que hay que hacer es dejar atrás el gas.

Dovlado

#57 Cierto pero eso no se hace de hoy para mañana y ahora tenemos un problema coyuntural que hay que solucionar de inmediato.

No podemos esperar a ese deseable abandono del gas.

eltoloco

#74 se puede hacer perfectamente de hoy para mañana cuando solo supone el 6% de la generación. Nada insalvable.

l

#74 qué problema coyuntural tenemos ahora?

Res_cogitans

#57 Estamos en ello. Ahora mismo ya está proyectada la instalación de 6 veces más potencia de la que se tenía por objetivo para 2030. En los próximos años vamos a ver un aumento muy importante de las renovables.

He.vuelto

#57 Y calentarse dando palmas

i

#57 No les interesa a las eléctricas que no entre en el pool el gas, sino no podrían cobrarnos una barbaridad

h

#51 Pues los que bloquean esa medida son los verdes alemanes...

D

#51 Es que el problema es que la cifra sea 180. En estos momentos de extrema necesidad la OCU ya reclama que se debe establecer en 50. Lo que viene a ser cubrir coste y renunciar a cualquiera tipo de beneficio o contingencia.

C

#51 No se a qué te refieres con sacar del pool. Mientras lo sigas comprando su precio afecta al del resto quieras o no.

t

#51 Se va a mantener el pagar al precio de lo más alto? Quizás eso sería lo que habría que tocar.

z

#51 tengo entendido que el gas entra cuando las renovables y la nuclear no dan para abastecer la demanda, que alguien lo aclare

D

#1 ya está limitado por ley.
Creo que lo estipularon a 3000€/kWh.

(si lo que oí era verdad, no me sobra ningún cero).

m

#84 Podría ser peor: a 3001€/kW

D

#87 pues por qué lo fijaron por ley, si no, sus "asesores" (elige aqui el politico enchufado de turno) seguro que se lo plantearían...

Morrison

#84 Es el MW/h no el KW/h y se quitó el tope por mandato europeo

e

Al final pasa lo contrario de lo que dice.
Miedo da

ErMijita

“Se trata de una medida excepcional, temporal, que no supone subvencionar al gas”, ha señalado Sánchez. “No van a ser ayudas públicas a las empresas del gas”, ha matizado posteriormente. En el Ejecutivo reconocían antes de la cumbre que habrá que compensar a las empresas gasistas y se abrían a hacerlo a través de los Presupuestos o con cargo a la factura de la luz.

Bueno, se trata de una medida temporal y que habrá que compensar a las empresas gasistas. Algo es algo.

Escheriano

Estoy seguro de que Feijoo o Casado hubiesen luchado por ello de la misma forma, sin ninguna duda. Vamos, sin ningún tipo de dudas.

Ka1900

#33 Ya te pongo yo el emoji.....

Dovlado

#33 lol lol lol

Y Vagascal hubiese puesto firmes a Holanda y Alemania con los tercios a las puertas de la reunión.

M

#33 Es que la medida es mala, es muchísimo mejor no hacer nada, bajar impuestos en todo caso.

Wintermutius

#45 Ah vale. Imagino que con eso has querido decir que la chapuza es a escala europea, y no has querido disculpar a nadie, ni echar balones fuera.

Porque desde aquí también podemos presionar a Europa para que cambien el sistema.

Wintermutius

#48 Loop see #49

h

#49 respondía a un hilo donde se dice que lo de España es una chapuza excepcional.

No es excepcional, y lo de chapuza... pues la ignorancia es atrevida, pero no voy a comentar nada más.

Wintermutius

#56 La chapuza de España es andarse por los cerros de Úbeda en casi todo. Hay que tener mayores miras, no solo querer salir en la foto para el Facebook.

Pero es nuestro Gobierno, nos guste o no. Eso no lo discuto. Lástima no tener uno mejor, ni banquillo por si acaso, ...

h

#60 es verdad, lo de ir por los cerros de Úbeda está muy mal. Creo que podemos prometió no hacerlo.

Wintermutius

#73 Vaya, estamos de acuerdo en eso al 100%.

Creo que has pensado que mi chaqueta es morada. La única chaqueta morada que me gustará jamás es la de Jack Nicholson en Batman.

h

#78 no he asumido nada, solo estaba haciendo una broma sobre la vaguedad de tu comentario. Irse por los cerros de Úbeda, sin dar un ejemplo en concreto, no puede usarse como argumento en una conversación seria. Devalúa los demás argumentos, si los hubiera.

F

#49 algo que se ha hecho y solo se ha logrado lo que comenta la noticia.

#42 nuestro sistema de producción es bastante regular. Cuando las vacas gordas se apostó todo al gas, alguien decidió apostar a las renovables (y hubiésemos ganado una barbaridad) pero si seguíamos por ese camino a lo mejor no amortizamos las plantas de gas así que hubo que parar todo y ahora nos ha pillado el toro y tenemos un sobredimensionamiento de la red de producción bastante majo.

p

¿La excepcionalidad de España se refiere a la chapuza de diseño de mix energético?

letra

#5 Veo que controlas del tema. Te dejo con la duda.

l

#5 #8 pero lo del mix no es en Europa también?

D

#5 chapuza? Seremos de los países con el mix mas variado que hay

h

#42 se hace así en toda Europa.

p

#42 No lo es ya que la subasta diaria no es la única forma de comprar energía, otra cosa es que con tu consumo la única forma que encuentras es un contrato de suministro con financiación de una parte de una instalación renovable.

Wintermutius

#90 La subasta es la forma en que las generadoras venden la energía a las comercializadoras a través de REE. Así se generan los precios de referencia, que sirven para fijar los precios minoristas.

Las compras fuera de la subasta son marginales, y no se imputan en el coste de tarifa.

p

#94 No pegó el enlace https://www.omie.es/es/market-results/daily/daily-market/daily-hourly-price actualmente sobre un cuarto de la energía total, nada de marginal, de hecho el grueso de parques ya tienen producción vendida, total o parcial, durante años como herramienta de financiación.

ahoraquelodices

#97 ¿Por qué a una web con un dominio .es le ponen las URLs en inglés?

bac

#94 hola

Que sea un precio de referencia no quiere decir que todo se mueva a ese precio. Y cuando tantas ofertas de comercializadoras son a precios fijos por debajo del mínimo del PVPC para todo un año me huelo yo que ese precio de referencia no lo debe ser tanto.

D

#42 Eso es lo que han propuesto y les han dicho que nanai. El gas no sale porque es un sistema complejo que ha estado funcionando.

Reducir el precio del gas para.que todo el precio de la electricidad sea menor es lo que si que han aceptado.

D

#42 pero es que mezclas churras con merinas. El método de cálculo es común en toda la UE independientemente del mix

p

#42 El gas siempre ha sido una tecnologia de apoyo, nunca ha sido barata.

Si sacan el gas del mix pueden pasar dos cosas o que los productores reconfiguren los precios del resto de tecnologías para compensar las perdidas del gas o que se nieguen a utilizar el gas a perdidas.

l

#42 Pero si es una estafa, ¿qué hacemos votando siempre a los mismos que legislan para empobrecernos?

ipanies

#5 El mix energético español puede ser una referencia a nivel europeo, el problema lo tenemos con el sistema de fijación de precios.

h

#39 que es igual en toda Europa

Wintermutius

#48 Esto ya es cansino, amigo. La bajada del precio del gas puede hacer que metan un par de Mw en el mix, incluso en julio, y sigamos pagando todo a precio del gas, que sigue siendo una barbaridad.

Pero nadie se atreve a cambiar el sistema europeo de fijación de precios. No es que lo haga Europa: nosotros también somos Europa. Podemos pedir que se cambie. Podemos pedir que aquella tecnología que se salga de la media más de lo normal (se puede utilizar una fórmula), salga del precio conjunto del mix.

Las demás tecnologías subirían sus precios a los reales. Pero el precio conjunto del mix sería más real y justo.

h

#58 estoy seguro de que si te contratasen para diseñar el mercado iría todo mejor, y que has tenido en cuenta todos los incentivos y actores del mercado. No espero menos de un doctor en teoría de juegos. Por lo demás, España no es excepcional, como ya he repetido.

Wintermutius

#61 En Contabilidad de Costes, no en Teoría de Juegos. Todavía preparando la defensa de la tesis.

Entiendo mucho mejor la forma en que se estructura el coste del mix, que cómo debería negociarse.

Que España no sea excepcional, como he dicho yo, solo significa que el error tiene una magnitud europea, no que España lo haga bien. España forma parte de Europa, así que también es responsable de ese sistema de fijación de precios. Y como parte de ella, puede proponer su cambio.

C

#76 Mas bien será un error mundial, porque los mercados sin intervención son marginalistas por naturaleza.

rogerius

#58 O que no salga del mix. Se calcula el precio con y sin el gas, se provisiona un beneficio razonable para las eléctrcas y la diferencia, que son ganancia injusta, se aplican como descuento en las facturas a industria y ciudadanía.

ipanies

#48 Pero no los sueldos

h

#70 y?

En toda Europa te cobran por coger el autobús, pero los sueldos son distintos!

p

#39 Si lo hay, lo que apenas hay comercializadoras que lo repercutan en clientes particulares, casi todo cooperativas con financiación a proyectos renovables.
Un porcentaje nada desdeñable es por acuerdo, no por subasta diaria. https://www.omie.es/es/market-results/daily/daily-market/daily-hourly-price

p

#39 El sistema de fijación de precios está pensado para forzar a que se diseñe bien el mix y se utilicen un tipo de energia antes que otros. ¿Tu sabes que la energia nuclear se oferta a 0€?

Lo único que van a conseguir modificando modificando la forma de fijación de precios es crear más confusión y crear el peligro de cortes de luz por desajustes.

Dovlado

#5 Chapuza es Alemania que depende en un 60% del gas ruso y ahora están quemando carbón o el 70% de nuclear que tiene Francia que como no puede parar los reactores en muchos casos tiene que regalar la energía.

h

#59 si no entiendo mal, Francia abarata la energía de tus Europa, incluida la suya, además de reducir las emisiones de CO2, en que sentido sería una chapuza?

Dovlado

#100 En el sentido de que su generación no es flexible y por tanto poco eficiente.

Eso sin entrar en los enormes costes de gestión de residuos a futuro en los que están incurriendo y que harán palidecer la sangría española del déficit de tarifa.

Tampoco tengo en cuenta los riesgos de accidente con capacidad de dejar inhabitables grandes extensiones de terreno ni el hecho de que cuando tienen que hacer paradas no programadas dejan de producir de golpe del orden de varios Gwh.

U

Pufff cuando dicen eso al final acabamos pagando más .

V

Dad gracias que no está la voxrregada gobernando, se iba a cagar la perra con tal de que la grandiosa España no tuviera deuda, la cual solo beneficiaría a la oligarquía reaccionaria de este país. A hogaza de pan y agua ibamos a estar todos con unos servicios públicos entre mínimo y ninguno, yendo al curandero del pueblo cuando doliera algo, solo porque a cuatro idiotas se les llenase el orgullo hablar sobre deuda y de patria cuales Putin. Iban a pasar poca hambre los camioneros, menudos engañados. Y eso que no soy fan del Perro Sanxe, pero al menos ha conseguido algo.

Gry

¿No debemos todavía pasta a las eléctricas por lo del déficit de tarifa?

Dovlado

#15 Como 10.000 millones.

Lo debemos porque quieren los políticos. Si no fuese por las puertas giratorias y el talibanismo neoliberal ya se habrían inventado un impuesto a las eléctricas que casualmente tuviese un importe de 10.000 lereles y aquí paz y después gloria.

Llegolaley

Serán como mucho uno o dos kilovatios ...

D

Lo del precio de referencia pinta a zurullo descomunal, eso quiere decir que si lo ponen a 200€/Mw y generamos a 400 pagaremos posteriormente el déficit de tarifa y si está a 20 todo serán beneficios?
Me huele bastante mal, deberíamos dejar de usar el gas (y el carbón) para generar electricidad.

Dovlado

#46 Y que pagaremos el resto de la producción a esos 200€/Mwh cuando en realidad el resto de tecnologías generan a un precio mucho menor.

Lo que hay que hacer es desacoplar al gas del mercado eléctrico marginalista.

D

Y añadió:
"Pero hoy no, mañana."

Nunca es tarde si la dicha es buena.
Pero ya podían haber espabilado en Septiembre. España se ha comido todo el otoño e invierno con energía muy cara y el Gobierno, que ahora se pondrá todas las medallas habidas y por haber, ignorándolo o negándolo. A ver cuánto baja.

O

Aquí todo se arregla con inflación.

c

No lo vamos a pagar por un lado, pero nos lo van a cobrar por otro seguro (vía subvenciones del Estado o lo que sea). No son nadie las grandes corporaciones. Antes nos llevan a la WW3 que dejarse quitar beneficios

a

Pago en diferido... para engañar al pueblo que es idiota y no sabrá que se está generando una deuda que se pagará en el futuro.

a

Otro déficit de tarifa? Que guay todo...

nomasderroches

Más deuda que es lo único que veo últimamente.

Pacomeco

#13 Pagada ipso-facto en la factura de la luz. Me da igual pagar deuda o lo que sea mientras al final se pague menos.

h

#19 que?

M

Claro claro, que regular los precios por decreto es la solución a los problemas.

j

La verdad, a estas alturas ya no me creo absolutamente nada de ningún político.

Dovlado

#22 Es curioso porque solo han tenido la mayoría gubernamental dos partidos (Uno de ellos sancionado como organización criminal por los tribunales)

CMJ

No tendría que pagar el estado, solo dejar de cobrar de más, bajando los impuestos.

Dovlado

#34 No. Bajar impuestos no garantizaría que el precio no siguiese subiendo y además los impuestos sirven para pagar los servicios públicos y el estado de bienestar. Por tanto no hay que bajarlos nunca, si acaso subirlos.

CMJ

#69 Ya nos recaudan más que en la edad media.

treintaceroseis

@ treintaceroseis Hay que echar a los #socialistas #comunistas #terroristas y #NAZIonalistas del Gobierno de España, nos están arruinado

MikeR

#4 bolivarianos, te has dejado bolivarianos...

Dovlado

#12 Y reptilianos

xyria

#4 Lástima que no se te pueda echar a tí ¿o sí?, todos saldríamos ganando.

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