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#11:
#9 Nadie se alegró de ningún ataque terrorista, y en cuanto a lo de la cultura España tiene una constitución que ampara las lenguas regionales y las considera cooficiales a diferencia de otros países cómo Francia. Lo que no puede ser es el odio que se intuye desde el nacionalismo tanto catalán como vasco hacia el resto de España y buena prueba de ello son declaraciones como las de Torra, Pujol, o las celebraciones de la liberación de etarras.
#25:
#18 No es correcto. Hay mucha gente que está a favor de los referéndum de independencia (yo no estoy de acuerdo con ellos).
Segundo, a tu línea argumental se le podría dar la vuelta y decir que no sois buena gente porque queréis imponerle otra nacionalidad a parte de una región, aunque ellos no quieran.
Entonces me dirás que referéndum, pero sabemos por activa y por pasiva que ningún país del mundo lo contempla (salvo excepciones bien diferenciadas, como UK-Escocia). Si de verdad la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es la independencia sólo tienen que reflejarlo en las urnas y votar en masa a partidos independentistas. Hay elecciones libres desde 1978, hasta ahora el independentismo ha crecido mucho, pero no es mayoría (y en mi opinión ni siquiera debería bastar con una mayoría simple, sino cualificada, para cambios de status de gran calado, como el caso de la independencia o para convertirse en una República confesional Taoista... no todo se puede refrendar con una mayoría simple, o no sería justo para el resto) .
Esto lleva su tiempo, estoy de acuerdo, pero en mi opinión son las prisas lo que hace que se le vea el plumero al independentismo en los últimos años. Se quería aprovechar el haber llegado a cotas muy altas de apoyo, había que quemar todos los cartuchos en un momento en el que además el descontento había calado muy hondo. Pero el precio a pagar ha sido enorme para todos, incluyendo a los no independentistas... lo cual, por cierto, también es bastante injusto, ya que esta gente no hace más que vivir en la normalidad democrática vigente en su país.
¿A qué tiene miedo entonces el independentismo? Si todo es tan injusto y hay tanta represión... entonces paciencia, seguirá creciendo el apoyo y pronto será imparable. Las prisas solo hacen pensar que no hay una base robusta y que todo se basa en sacar rédito al descontento alimentandolo con gestos, confrontación y acciones al filo de la legalidad.
Segundo, a tu línea argumental se le podría dar la vuelta y decir que no sois buena gente porque queréis imponerle otra nacionalidad a parte de una región, aunque ellos no quieran.
Entonces me dirás que referéndum, pero sabemos por activa y por pasiva que ningún país del mundo lo contempla (salvo excepciones bien diferenciadas, como UK-Escocia). Si de verdad la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es la independencia sólo tienen que reflejarlo en las urnas y votar en masa a partidos independentistas. Hay elecciones libres desde 1978, hasta ahora el independentismo ha crecido mucho, pero no es mayoría (y en mi opinión ni siquiera debería bastar con una mayoría simple, sino cualificada, para cambios de status de gran calado, como el caso de la independencia o para convertirse en una República confesional Taoista... no todo se puede refrendar con una mayoría simple, o no sería justo para el resto) .
Esto lleva su tiempo, estoy de acuerdo, pero en mi opinión son las prisas lo que hace que se le vea el plumero al independentismo en los últimos años. Se quería aprovechar el haber llegado a cotas muy altas de apoyo, había que quemar todos los cartuchos en un momento en el que además el descontento había calado muy hondo. Pero el precio a pagar ha sido enorme para todos, incluyendo a los no independentistas... lo cual, por cierto, también es bastante injusto, ya que esta gente no hace más que vivir en la normalidad democrática vigente en su país.
¿A qué tiene miedo entonces el independentismo? Si todo es tan injusto y hay tanta represión... entonces paciencia, seguirá creciendo el apoyo y pronto será imparable. Las prisas solo hacen pensar que no hay una base robusta y que todo se basa en sacar rédito al descontento alimentandolo con gestos, confrontación y acciones al filo de la legalidad.
#9:
#7 es muy sencillo, cuando vives en un país donde te dicen que la lengua, la cultura y es sólo uno y no es así y ves actitudes tipo "a por ellos", ser ignorados o incluso alegrarse cuando Barcelona fue atacada por terroristas, llamar terroristas, golpistas, sediciosos a gente que quiere la Catxit de España, vender que en Catalunya se discrimina, cuando es Catalunya la discriminada, cuando alguien te intenta vender y hacer que te comas la bandera del país que no sientes o que consideras miseria, no suele ser la mejor manera de no crear desafección...
#19:
#17 Son antidemocráticos cuando se evitan llevar a cabo resoluciones judiciales en una votación que de entrada excluye a unos 40 millones de personas.
También te digo que debería haber una ley de lenguas que obligase a enseñarse al menos a nivel básico tanto el catalán, vasco y gallego pero teniendo en cuenta que el español es la lengua que nos une a todos y una políticas sociales comunes e iguales para todos los españoles que vértebre el país. Pero declaraciones como las de Torra, Pujol, Mas no ayuda a que esto sea posible.
También te digo que debería haber una ley de lenguas que obligase a enseñarse al menos a nivel básico tanto el catalán, vasco y gallego pero teniendo en cuenta que el español es la lengua que nos une a todos y una políticas sociales comunes e iguales para todos los españoles que vértebre el país. Pero declaraciones como las de Torra, Pujol, Mas no ayuda a que esto sea posible.
#15:
#8 Leyes de desconexión que violan el marco legal de manera consciente (avisado incluso por los servicios jurídicos de la generalitat), declaración de independencia unilateral. Te pongo los errores de un lado porque tu solo has mencionado los del otro.
Menos anécdotas de "a por ellos", que eso fueron cuatro gilipollas, y más vivir en la realidad.
Tenemos la oportunidad de hacerlo mejor, si no aprendemos de lo ocurrido... nos mereceremos lo peor que pueda ocurrir.
Menos anécdotas de "a por ellos", que eso fueron cuatro gilipollas, y más vivir en la realidad.
Tenemos la oportunidad de hacerlo mejor, si no aprendemos de lo ocurrido... nos mereceremos lo peor que pueda ocurrir.
Comentarios
Unos más que otros
#1 La culpa es inversamente proporcional a las consecuencias.
#1 Ya, eso es siempre lo que piensan otros.
#1 Le está hablando a los suyos, no te sientas aludido.
#18 No es correcto. Hay mucha gente que está a favor de los referéndum de independencia (yo no estoy de acuerdo con ellos).
Segundo, a tu línea argumental se le podría dar la vuelta y decir que no sois buena gente porque queréis imponerle otra nacionalidad a parte de una región, aunque ellos no quieran.
Entonces me dirás que referéndum, pero sabemos por activa y por pasiva que ningún país del mundo lo contempla (salvo excepciones bien diferenciadas, como UK-Escocia). Si de verdad la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es la independencia sólo tienen que reflejarlo en las urnas y votar en masa a partidos independentistas. Hay elecciones libres desde 1978, hasta ahora el independentismo ha crecido mucho, pero no es mayoría (y en mi opinión ni siquiera debería bastar con una mayoría simple, sino cualificada, para cambios de status de gran calado, como el caso de la independencia o para convertirse en una República confesional Taoista... no todo se puede refrendar con una mayoría simple, o no sería justo para el resto) .
Esto lleva su tiempo, estoy de acuerdo, pero en mi opinión son las prisas lo que hace que se le vea el plumero al independentismo en los últimos años. Se quería aprovechar el haber llegado a cotas muy altas de apoyo, había que quemar todos los cartuchos en un momento en el que además el descontento había calado muy hondo. Pero el precio a pagar ha sido enorme para todos, incluyendo a los no independentistas... lo cual, por cierto, también es bastante injusto, ya que esta gente no hace más que vivir en la normalidad democrática vigente en su país.
¿A qué tiene miedo entonces el independentismo? Si todo es tan injusto y hay tanta represión... entonces paciencia, seguirá creciendo el apoyo y pronto será imparable. Las prisas solo hacen pensar que no hay una base robusta y que todo se basa en sacar rédito al descontento alimentandolo con gestos, confrontación y acciones al filo de la legalidad.
#14 Si el 90% de los españoles fuera como dices no seríamos independentistas.
La fórmula no es mejorable cuando hay una parte que no quiere mejorar nada porque lo dice su libro sagrado y los que lo interpretan.
#27 la culpa de la independencia de Cataluña la tiene el resto de la población española????
#34 No.
La tienen algunos políticos.
Mira el apoyo en las elecciones a ERC antes de Aznar, donde era el único partido indepe y mira ahora.
#38 Quieres decir que si sale algún partido democráticamente votado (nunca lo he votado) en el Estado, y a un conjunto de personas, no les gusta, lo lógico es pedir la independencia, incluso si en tu región no sois una mayoría aplastante. Muy democrático todo.
#44 No me has entendido.
Lo que digo es que las declaraciones y hechos de algunos políticos (que les daban a ellos votos en España y sus Comunidades Autónomas) a costa de sacrificar su partido en Catalunya, han hecho que suba el independentismo.
Por eso te digo que mires hace 20 años los apoyos que tenía ERC (CIU no quería la independencia aún), y los que tiene ahora.
En el 2000 no llegaba al 6%.
Y estoy contigo en que para una posible independencia tiene que ser un mínimo de 70/30.
La Vanguardia. ¡Quién la ha visto y quien la ve!
De ser el diario de Convergencia, azote del socialismo, a prepararle un publirreportaje a Illa.
#4 Es del conde Godo... todo para España... pero como sus lectores son catalanes no puede decir las tonterías que dicen los periodicos de derechas españoles cuando hablan de Catalunya.
#16 es de los de zanahoria, bandera y 3%. Pujolismo de toda la vida.
Pero se les fue la mano y ahora mismoel jaleo es malo para el negocio.
#4 sí y aún no gobierna Allianza Polular. La cosas cambian y en Cataluña muy rápido, mira CUP apoyando a los indepes liberales.
Campaña electoral -> irrelevante
#23 Ciertamente necesitaron la aprobación del parlamento británico, y está aprobación ocurrió porque sus leyes a diferencia de nuestra actual Constitución permite que eso sea posible.
#24 Qué leyes?... la Union Act?:
That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St Andrew and St George be conjoined in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Land
https://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I
#40 Estoy de acuerdo con un referéndum de autodeterminación de Cataluña. Eso si, para que sea verdaderamente democrático los resultados deben de ser aplicados calle a calle, bloque a bloque, vivienda a vivienda.
#46 Sí, ya...pero por qué no se aplicó en el referéndum de la Otan?...se aplicará tu regla el día de mañana si ponemos en discusión lo de república o monarquía?... o solamente lo que quieres es aplicar la ley del embudo?
#51 Es la democracia, amigo.
Añadiría además varias opciones.
- Los que quieran seguir como ahora.
- Los que quieran más centralismo
- Los que quieran más autonomía pero sin separarse
- Los que quieran separarse.
7# El nacionalismo español es un movimiento cerril, autoritario, xenófobo y profundamente antidemocrático, no me entra en la cabeza cómo se ha llegado ha esto.
#22 pues porque las cosas avanzan como se puede no como se debe.
#22 Y centrista.
Para mucha gente lo de: "eres de provincias" les pone palotes.
Será usted, que sepa no les he hecho nada
#10 me has copiado el comentario de la mente.
Desde luego,ni soy culpable,ni me siento como tal. Me la pela totalmente.
Lo único que me interesa es la Lonja de Bellpuig,que es la que fija el precio del pollo
¿Se refiere a la catástrofe humanitaria?
#49 a ver si no me estas entendiendo... Y no, no votas si eres andaluz quizás viene determinado por el padrón y si resides ahí.
#43 Ah, que es cosa de banderas, acabáramos, pues en el resto de España es donde se queman más banderas monarquicas, igual no es eso.
#53 No va de banderas, es un ejemplo del trato que se dispensa en Cataluña al resto de España. He comentado el ejemplo de la bandera de España como podría haber puesto otro.
#54 Poco conoces tú Cataluña si dices que a los demás españoles se nos da mal trato, contando con que una mayoría son del resto de España.
#56 Contando que hay muchos del resto de España, no mayoría.
#56 He comentado que en cataluña se quejan de que el resto de España les trata mal, habla mal de ellos, etc, cuando creo que se dan mucho más las palabras de desprecio desde algunos catalanes al resto de los españoles (Torra: «Son bestias carroñeras, víboras, hienas con una tara en el ADN» Pujol a los andaluces "poco hechos" y en la "miseria mental y cultural"), se queman más banderas españolas que catalanas...
"Asumo un nuevo reto y es verdad que la pandemia no ha acabado, pero se ha iniciado la vacunación. Estamos en el principio del fin."
Él mismo ha dicho, bastante claramente, que no puede ganarle unas elecciones a los independentistas.
El mayor responsable fue Rajoy, seguido de Puigdemont.
#30 estoooo... sabes que el movimiento pro-independencia empezó mucho antes que los indepes conocieran la existencia de Puigdemont... ¿verdad?
El independentismo es un movimiento cerril, autoritario, xenófobo y profundamente antidemocrático, no me entra en la cabeza cómo se ha llegado ha esto.
#7 Di que si, los autoritarios, cerriles, antidemocráticos, etc... Son los que piden votar, los de "por cojones se queda todo como esta", los del "a por elloooss" son los verdaderos demócratas.
#8 Leyes de desconexión que violan el marco legal de manera consciente (avisado incluso por los servicios jurídicos de la generalitat), declaración de independencia unilateral. Te pongo los errores de un lado porque tu solo has mencionado los del otro.
Menos anécdotas de "a por ellos", que eso fueron cuatro gilipollas, y más vivir en la realidad.
Tenemos la oportunidad de hacerlo mejor, si no aprendemos de lo ocurrido... nos mereceremos lo peor que pueda ocurrir.
#8 los que piden votar solo ellos a una cosa de todos, si sí democracia, la mía, pa lo que yo creo que es lo mío, así cualquiera.
#33 Cómo que a una cosa de todos... Entonces ¿Por qué no puedo votar yo en las elecciones Andaluzas? A ver si solo los andaluces van a poder hacerlo.
#8 Los autoritarios, cerriles, antidemocráticos, etc son los que quieren poner fronteras, separarse del resto, y para ello, no escuchan al 50% del territorio, ni siguen los cauces democráticos. Votar es muy democrático, siempre que se haga bien, cosa que no ocurrió el 1-0.
#7 es muy sencillo, cuando vives en un país donde te dicen que la lengua, la cultura y es sólo uno y no es así y ves actitudes tipo "a por ellos", ser ignorados o incluso alegrarse cuando Barcelona fue atacada por terroristas, llamar terroristas, golpistas, sediciosos a gente que quiere la Catxit de España, vender que en Catalunya se discrimina, cuando es Catalunya la discriminada, cuando alguien te intenta vender y hacer que te comas la bandera del país que no sientes o que consideras miseria, no suele ser la mejor manera de no crear desafección...
#9 Nadie se alegró de ningún ataque terrorista, y en cuanto a lo de la cultura España tiene una constitución que ampara las lenguas regionales y las considera cooficiales a diferencia de otros países cómo Francia. Lo que no puede ser es el odio que se intuye desde el nacionalismo tanto catalán como vasco hacia el resto de España y buena prueba de ello son declaraciones como las de Torra, Pujol, o las celebraciones de la liberación de etarras.
#11 "odio que se intuye". Puro empirismo.
#11 Se intuira ese, se ve el odio del nacionalismo españolista hacia Cataluña hasta a oscuras, y si se odia tanto a Cataluña, ¿que esperan los españoles y mucho españoles?.
#29 No se odia a Cataluña, desde Cataluña se alienta el odio contra el resto de España ¿cuántas banderas catalanas se queman en el resto de España? ¿Cuántas banderas españolas se queman en Cataluña?
#11 No te esfuerces, no se puede rebatir la verdad revelada por dios.
#11 Cambia Francia por Belgica o UK y luego me comentas de como tratan las regiones... o incluso Alemania.
respecto a las declaraciones... tio... leete lo que escribió y no lo que dicen en La Razón que escribió.
#9 Con todo el respeto, hablas de una cara de la moneda sin empatizar lo más mínimo con la otra. Se dan tantos agravios en un sentido como en el otro. Lo importante es que el 90% de la gente no dice "a por ellos" ni quema banderas, ni apedrea policías ni admira la bandera del pollo. El país que dices que "te dice que la cultura y la lengua es solo una" , tiene una constitución que reconoce y garantiza diversas lenguas y culturas. La fórmula es mejorable, pero los que menos ayudan son los extremos, como siempre, solo poniendo problemas y alegando kilos de demagogia.
#14 Pero el 90% que no dice a por ellos apoya que se fuerce a esa región a quedarse en España aunque ellos no quieran...
muy buena gente no es... ¿verdad?
#7 son tan antidemocráticos que enviaron a los antidisturbios a atacar a unos ciudadanos que pretendían votar! imaginate mayor ataque a la democracia!
ah! que fueron los otros...
#17 Son antidemocráticos cuando se evitan llevar a cabo resoluciones judiciales en una votación que de entrada excluye a unos 40 millones de personas.
También te digo que debería haber una ley de lenguas que obligase a enseñarse al menos a nivel básico tanto el catalán, vasco y gallego pero teniendo en cuenta que el español es la lengua que nos une a todos y una políticas sociales comunes e iguales para todos los españoles que vértebre el país. Pero declaraciones como las de Torra, Pujol, Mas no ayuda a que esto sea posible.
#19 Cuando hubo un referendum en Escocia, se preguntó a todo el Reino Unido? Eso que dices no ha pasado nunca en un referendum de autodeterminación
#23 somos escoceses?.
#17 fue el PP quién envió los maderos. No metas en el saco a toda la población española.
Y no me vengas con que si el PP estaba ahí era por ser el más votado por españoles. También en Catalunya de votaba masivamente a Pujol, y no todos los catalanes somos ladrones.
#17 creo que has mezclado historias
#7 Es curioso, yo pienso lo mismo de los nacionalistas radicales españoles.