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#12:
#1 Paz no, represión. Si has estado en Marruecos, lo que dice el artículo es muy fiel. Marruecos tiene muchos problemas. Piensa que está rodeado de "enemigos": España, Argelia y el Sáhara. La pobreza es terrible, la falta de futuro, de formación. Solo hay que ver lo que hacen los chavales marroquíes: poco o nada. No saben, no pueden y no quieren. Pero porque en su país no lo hacen tampoco. Viven al día, en la calle.
¿Qué futuro tiene un país gobernado así?
La solución es clara pero hay que tener los huevos de hacerlo. Apoyar un movimiento político en Marruecos que sea disidente y una alternativa verdadera a lo que propone Hassan y los islamistas.
¿Qué futuro tiene un país gobernado así?
La solución es clara pero hay que tener los huevos de hacerlo. Apoyar un movimiento político en Marruecos que sea disidente y una alternativa verdadera a lo que propone Hassan y los islamistas.
#1:
Noticia que viene a decir Marruecos mal y pobre.
Pues llevan muchos años de paz, salieron bastante intactos de las primaveras árabes, están desarrollando el sector bancario, invirtiendo en una tubería de gas en la que podríamos participar y que llegue el gas a Europa. Entre las élites occidentales se están planteando poner fabricas en Africa Subsahariana y Marruecos es un país vital de tránsito de mercancías.
Si nos están tocando los huevos es porque se sienten fuertes, no débiles.
Pues llevan muchos años de paz, salieron bastante intactos de las primaveras árabes, están desarrollando el sector bancario, invirtiendo en una tubería de gas en la que podríamos participar y que llegue el gas a Europa. Entre las élites occidentales se están planteando poner fabricas en Africa Subsahariana y Marruecos es un país vital de tránsito de mercancías.
Si nos están tocando los huevos es porque se sienten fuertes, no débiles.
#5:
Susto o muerte. Si cae el régimen de Mohamed VI, los que vienen detrás son los islamistas.
Tenemos un vecino que nos va a estar dando problemas para siempre.
Tenemos un vecino que nos va a estar dando problemas para siempre.
Comentarios
Noticia que viene a decir Marruecos mal y pobre.
Pues llevan muchos años de paz, salieron bastante intactos de las primaveras árabes, están desarrollando el sector bancario, invirtiendo en una tubería de gas en la que podríamos participar y que llegue el gas a Europa. Entre las élites occidentales se están planteando poner fabricas en Africa Subsahariana y Marruecos es un país vital de tránsito de mercancías.
Si nos están tocando los huevos es porque se sienten fuertes, no débiles.
#1 por cierto, que web más rara. La noticia es de hace un año. Última noticia hace 2 meses y todo sobre el Sahara Occidental cuando tienen un nombre genérico.
#1 Efectivamente. Esta noticia sólo tiene sentido para decir que Marruecos caca. Es propaganda.
Por cierto, Marruecos caca pero no por lo que dice esta noticia.
#3 No todo es caca, eso sólo pasa con las bellotas.
#1 por eso su población arriesga la vida por marcharse
#1 No sabemos el impacto que ha tenido el covid en Marruecos. Si ya estaban mal, no sabemos lo peor que pueden estar.
#8 Vacunaron bastante antes que España y como que la población es más joven, están mejor.
#37 Falso. O, al menos, solo verdadero al principio. En la actualidad, según la OMS, España va mucho mejor. Visita su web.
#37 habrá avanzado España de nuevo, pero que empezaron antes a vacunar, seguro. Y conozco muchos de 45 vacunados hace un mes y en pueblos pequeños.
#37 ¿por eso en cuando abren ligeramente la frontera salen escapando a miles?
#1 Paz no, represión. Si has estado en Marruecos, lo que dice el artículo es muy fiel. Marruecos tiene muchos problemas. Piensa que está rodeado de "enemigos": España, Argelia y el Sáhara. La pobreza es terrible, la falta de futuro, de formación. Solo hay que ver lo que hacen los chavales marroquíes: poco o nada. No saben, no pueden y no quieren. Pero porque en su país no lo hacen tampoco. Viven al día, en la calle.
¿Qué futuro tiene un país gobernado así?
La solución es clara pero hay que tener los huevos de hacerlo. Apoyar un movimiento político en Marruecos que sea disidente y una alternativa verdadera a lo que propone Hassan y los islamistas.
#12 No. Dejad a los países en paz. Menuda jodienda los traedores de democracia express. Si no os gusta el país, no comerciéis con ellos. Es como si no tuviéramos ejemplos en los últimos 50 años de que pasa cuando se intenta traer la ilustración sin pedirla a esos países.
#15 ¿Y no intenta Marruecos influenciar en España? Es decir, yo lo dejaría en paz, pero que Mohammed haga lo mismo. No es hacerlo por hacerlo.
#38 sois unos violentos peligrosos y no me explico porque queréis arriesgar las vidas de vuestras familias y la vuestra propia y querer traer guerra y miseria.
Dais miedo.
#41 ¿Quién habló de guerra? No entiendo tu comentario. Hablo de diplomacia y de acciones sobre el terreno, algo que Marruecos está haciendo, sin ir muy lejos. Una respuesta proporcional, simplemente.
Sentarse y no hacer nada no es opción, y en la historia hay cientos de casos, empezando por lo que pasó en la guerra civil española. Nadie ayudó a la república. Es más, hacer algo suele evitar males mayores. Pero algo que no sea violento. No se en qué estás pensando, discúlpame.
#12 Cuando estuve es lo que más me sorprendió.
Es palpable la falta de futuro, ves a gente que se levanta por la mañana para pasar el día en la calle sin hacer absolutamente nada...
hay que verlo para entenderlo..
#16 Yo he estado cuatro veces y no tengo la misma sensación que tú. La agricultura se ha expandido y modernizado, el dominio de los idiomas es mucho mejor que el nuestro, y las clases medias urbanas se van ampliando y occidentalizando.
Enlazando con #14, te podría decir que la razón de que no se extendieran las revueltas de la primavera árabe fue que la situación no era similar a la de otros países. Porque represión hubo en todos los países árabes, y más salvaje que en Marruecos.
Eso no quita para reconocer que existen muchos problemas, desigualdades y pobreza, pero están muy lejos de la crisis inminente que pintas.
#16 A mi también me parece terrible.
#16 eso ha creado una cultura sobre el trabajo en las nuevas generaciones bastante peligrosa y peejudicial para el futuro del país. De hecho nos es raro ver a quinceañeros riéndose de los compatriotas que se parten el lomo por cuatro duros.
#12 España no es un enemigo de Marruecos en ningún sentido. Y la actual crisis lo demuestra. Un poco de pomada y circulando.
Por otra parte, intervenir para cambiar el panorama político marroquí nos dejaría unas relaciones como las de Grecia y Turquía. Te recuerdo que Grecia es el país de la UE que más porcentaje del PIB dedica a defensa, ¿quieres que hagamos lo mismo?
#23 Difícilmente es tu enemigo un país en el que tienes 1500 empresas funcionando como en el caso español.
Marruecos es totalmente dependiente de empresas transnacionales y los altos cargos, empezando por la monarquía, no piensan en otra cosa que en pillar cacho a cuenta de las empresas extranjeras. #22
Me remito a esta noticia, que creo que enlacé en otra crisis anterior por las aguas territoriales:
https://arainfo.org/en-manos-de-las-multinacionales-el-ejemplo-marroqui/
Del texto:
En el Norte de África países con una infraestructura empresarial mínima y unos niveles de despotismo y corrupción considerables se están convirtiendo en la fábrica de los países ricos. Los estados contratan servicios públicos a empresas extranjeras y, a la vez, malvenden sus materias primas. Un ciclo vicioso de dependencia muy difícil de romper y apoyados en las élites locales.
#31 Toda la razón, leír por ahí una noticia en la que hablaban de que con la crisis España podría perder mucho negocio en Marruecos, pero desde luego que saquemos empresas de Marruecos les deja a ellos mucho más tocados a que a nosotros.
#12 ¿Tu viste que Francia hiciera algo durante los 40 años de Franquismo? Pues aqui lo mismo a esperar a que madure por si solo.
A ningún pais vecino le interesa que su vecino este en una guerra civil.
#46 alemanes y americanos se hartaron de influirnos. A Francia le pasa como a nosotros, no tiene valor de hacerlo, o no sabe como. Internacionalmente, un cero a la izquierda.
#48 Yo lo unico que se que hasta que no murio Franco no hubo democracia con americanos o Alemanes.
#50 No se, creo que se me malentendió. Por disidencia no hablo de un grupo de gente conspirando para derricar a Mohammed. Si un grupo que aglutine a los que son críticos con él, los defienda y haga de contrapeso.
#51 Tu no sabes lo que es una dictadura....
#52 O tal vez si. Lo que tengo claro es que si ante una dictadura (imposción por la fuerza) resulta que nos achicamos, pues ya sabemos que nos espera, que es que una dictadura nos toque los cojones desde fuera. O hacemos algo y echamos un pulso y a ver quien gana, o no hacemos nada y ya hemos perdido. No hacer, no es opción, eso se ha visto muchas veces desde fuera.
España era inofensiva para Francia, Alemania o Estados Unidos. Si no, ya verías lo que hubiesen tardado en haberle hecho un Carrero Blanco a Franco. Todos los sistemas tienen gente dentro que está en contra de tal sistema. Es cuestión de encontrarla e incentivarla.
#1 Marruecos está de puta pena, la situación de lo Marroquies es la que es, salieron intactos de las primaveras arabes sencillamente porque las elites y la monarquía siguen teniendo todo el poder..
#14 Moha debe ser como Gadafi, ahora se ha hecho amigo de los USA (via Trump) y cualquier día deja de serlo, al igual que Gadafi.
#24 Vaya, pues para ser amigos, bien que nos busca problemas. Grecia y Turquía no es que sean enemigos solo por eso. Turquía invadió Grecia por un par de siglos. Así que más que malas relaciones vecinales, hay conflictos que vienen de lejos. Marruecos se está armando bien gracias al tio Sam. Y, por el camino por el que vamos, ¿qué relaciones vamos a tener?
#39 por la letra pequeña, no pueden usar esas armas contra España, ni España ciertas armas (compradas a USA) contra Marruecos.
Las pueden usar contra saharauis, argelinos u otros.
Respecto a Grecia/Turquía, Grecia tiene un montón de Ceutas/Melillas (islas) en la costa turca, el ejemplo más sonado es Lesbos, en otras se puede llegar a nado
#1 Precisamente la historia enseña que cuando un país se mete en "aventuras nacionalistas" como esta o como despertar el conflicto del Sahara Occidental es porque tienen problemas interiores y quieren desviar la atención de su población.
Ejemplo clásico: Argentina y la guerra de Las Malvinas.
#17 más bien una combinacion de más dinero y problemas internos.
Problemas internos + economía deprimida no suele ser igual a ofensivas en el extranjero. Sino más bien que desde el extranjero te ataquen.
#1 Venía a comentar algo parecido. ¿No es un gran respaldo diplomático el anuncio de Trump de reconocer la soberanía marroquí sobre el Sáhara Occidental?
Por supuesto que lo han pasado mal por el cierre del turismo, pero en la última década han mejorado o realizado muchas infraestructuras, como la renovación de la red de carreteras o el puerto de Tánger.
Me parece que el artículo expone más un deseo que la realidad.
#1 Marruecos tiene una economía muy pequeña, muy lejos de la de Argelia tantos en términos absolutos como relativos y ya no hablemos comparándola con la española.
He comprobado que en efecto están en el puesto 121 en IDH como dice el artículo, eso es un nivel vergonzoso, también muy por debajo del argelino.
Con los datos en la mano es un pais débil, simplemente juegan con la baza de que EEUU y Francia les apoyan, pero de por sí parecen muy poca cosa.
#1 ¿Paz?
¿Que te torturen de manera casi medieval si protestas es lo que llamas paz?
¿Que haya un nivel de desigualdad bestial, sólo acallada porque a la más mínima que rechistes te caen una somanta de hostias que ríete de un pulpo, es un aceptable grado de desarrollo?
¿Qué está desarrollando un sector bancario? Pos vale. ¿Y eso cómo se traduce en avances para una población que se muere de hambre y a la mínima está deseando saltar una valla llena de concertinas que te deja la piel hecha un colador?
Hombre, si consideras al pueblo marroquí como simple carnaza sacrificable y sólo te fijas en algunos datos macroeconómicos pues claro que hay índices que han crecido, nos ha jodido.
¿Sabes lo que empieza a ser un peligro si se quita uno la miopía de la macroeconomía? Que al rey le dé un pampurri. Porque la que se puede liar en Marruecos va a dejar a la Primavera Árabe en los festejos de una pedanía y eso contando con que unos Hermanos Árabes "piadosos", después de la fiesta modo: "cisco sálvese quien pueda", no te monten un estado teologal a 14 km del sur de Europa. Ahí sí que nos íbamos a echar unas buenas risas.
Por cierto, si nos están tocando los huevos es porque detrás del sátrapa mierdecilla está el Tío Sam y el gallito de Europa, La grade France.
#1 ¿Se sienten fuertes? Pues será una percepción un tanto, digamos, subjetiva.
Si uno se fija en las zonas residenciales de Rabat o Casablanca o en el flamante tranvía de la capital, la cosa está bastante bien para estar en África.
Pero en cuanto sales de allí el panorama cambia. Mi percepción es subjetiva porque he recorrido parte del país en bici y he estado alguna vez más de turisteo, pero cualquiera que conoce un poco el país te lo puede corroborar.
Pobreza a lo bestia, pueblos sin luz eléctrica ni agua corriente, transporte público demencial, gente que te pide si le puedes dar analgésicos o antidiarreicos...
Marruecos es un agujero de proporciones considerables con una dependencia económica absoluta de terceras potencias y tampoco hace falta ser un genio para darse cuenta.
#29 Fuertes para niveles africanos (o normalillos/justillos para Europa del Este), no a nivel de Europa Occidental.
#33 A ver, respecto a África hay tales rincones de miseria que es difícil encontrar nada peor.
Pero conozco países como Rumanía o Bulgaria y no hay nada ni parecido a Marruecos. Hasta el pueblo más cutre del último rincón de Rumanía parece avanzado al lado de algunos rincones del Atlas. Es que no tienes ni que moverte muy lejos de sitios superturísticos como Marrakech para encontrar auténticos pozos de miseria. O, simplemente, te das un paseo por la parte vieja de Salé (la otra orilla de Rabat) y ya flipas.
#34 Europa del Este dentro de Union Europea está bastante mejor que fuera. Un sueldo de 380€ mes, no es algo impensable para alguien sin muchos estudios en Ucrania por ejemplo.
#1 pues ahora con las deudas que están contrayendo para comprar armamento peor se van a quedar.
#1 O están en la mierda y tienen poco que perder.
Débiles son. Eso no es discutible. Su PIB es una décima parte del de España
Susto o muerte. Si cae el régimen de Mohamed VI, los que vienen detrás son los islamistas.
Tenemos un vecino que nos va a estar dando problemas para siempre.
#5 y #4
La solución es clara pero hay que tener los huevos de hacerlo. Apoyar un movimiento político en Marruecos que sea disidente y una alternativa verdadera a lo que propone Hassan y los islamistas. Así se podría alejar la opción del caos.
#13 Ni de coña. Eso siempre acaba volviéndose en tu contra. Más vale mal vecino conocido...
#9 Marruecos cada vez que presiona a España, sale casi sempre ganando. No solo con España, sino, con Europa.
Si cada vez que ellos demuestran ser problemáticos, no nos ponemos duros y ni siquiera les ponemos ninguna penalización... Lo que conseguimos es que ellos no tengan ningún aliciente para normalizar sus relaciones.
El rey será como querais pero tiene el país estable, el punto de clave va a ser cuando haya relevo generacional en la monarquia.
Marruecos puede llegar a ser un problema muy grande para España con una primavera árabe 2.0
Ahora vendrán los demócratas a llamarme franquista.
#4 Yo no creo que Marruecos llegue a ser un problema para España ni para Europa, actualmente hay un evidente tira/afloja pero poco a poco creo que Marruecos cada vez mas se dará cuenta que le sale rentable estar a bien con Europa. Por ejemplo, ahora mismo Marruecos esta a bien con EEUU, se podra pensar lo que quieras de EEUU, pero estar a bien con ese pais compensa. Lo mismo pasará con Europa.
#9 ese no va a ser problema, tensan pero no rompen, claro que no les interesa, por eso el problema es la estabilidad interna, marruecos es su propio peor enemigo.
En eso tambien nos parecemos.
#4 ¿Podríamos hablar de un período de extraordinaria placidez?
El problema de Marruecos es que va por zonas y la diferencia entre zonas es enorme. Hay zonas pobres, es cierto, pero hay partes de Marruecos cerca de un nivel europeo, y que para gente con algo de formación, tampoco demasiada, ofrece muchas posibilidades. Supongo que con los años las zonas mas ricas tiraran de las mas pobres, pero dentro de lo que es que hay muchas zonas pobres, no pretendo decir lo contrario, Marruecos yo creo que está al nivel de un pais emergente.
Por otra parte en Marruecos se puede observar un detalle, pais pobre entre comillas, no hay dinero pero ojo, si se necesita que haya dinero para algo entonces hay dinero el que haga falta.
No pretendo decir que en general Marruecos este dpm, pero llevan un rumbo que en 20 o 30 años, para bien, no creo que se le parezca en nada a lo que es ahora.
Por otra parte Marruecos tiene una diferencia cultural segun zonas que es tremenda y salta a la vista, supongo que ciertas zonas mas prosperas y mas aperturistas serán las que acaba tirando de la evolución cultural de otras mas tradicionales.
#7 Buen apunte.
Puede estar peor redactado. No creo.
Un chaval que se autoinstituyó como nuestro guía en la Medina de Fez lo resumió en una frase: "Pas d'argent, pas d'amis, pas de chance, pas d'espérances" *
* "Sin dinero, sin amigos, sin suerte, sin esperanzas".
¿En Marruecos hay problemas? Sí, obviamente.
¿El artículo es una mierda pinchada en un palo? Sí, también.
La república saharaui está "triunfando" cuando el Tío Sam acaba de reconocer la soberanía marroquí sobre el territorio.
El partido del Gobierno, por muy débil que sea, es un partido islamista.
Vamos, que no hay por dónde cogerlo.
Análisis... Un análisis no es. Si acaso una reproducción mal escrita de lo q dice Le Monde...