El Pleno del Parlamento Europeo votó este lunes a favor de levantar la inmunidad de los tres eurodiputados independentistas requeridos por la justicia española.
#209:
#148 la semana pasada afirmaba que toda la izquierda y socialdemócratas iban a votar que no, y solo han votado no los equivalentes a bildutarras, los fachas flamencos, diputados de Regrupamiento Nacional de LePen (como miente el payo diciendo que no ), los ultras de la Lega Nord de Salvini. Lo mejor de cada casa. De hecho todos los que él afirmaba que iban a votar a favor, curiosamente (bueno, no ) : El Parlamento Europeo da el primer paso para levantar la inmunidad a Puigdemont, Comín y Ponsatí/c86#c-86
#35:
#25 Ayer tocaba el "España es un país de pandereta que no pinta nada en el mundo"....
Hoy toca el "España manda en la UE, la OTAN, el FMI y Franco es guionista de Netflix".
#77:
#8 No. Bélgica es el país más obstruccionista y menos colaborador en materia de euroórdenes, así que no tienen nada que temer. Bélgica es un país que por sistema obra contra los principios mismos de las OEDE, fundamentalmente el principio del reconocimiento mutuo del derecho, que implica que el Estado receptor no ha de entrar en consideraciones procesales propias del Estado emisor. La justicia belga, en cambio, obra contra ese principio y cualesquiera otros siempre que pueda obstruir cualquier procedimiento, especialmente si es contra España, que el estado belga no ha perdonado aún la no extradición de León Degrelle durante la dictadura franquista.
Curiosamente, en el caso de León Degrelle hubo un momento en que España ya no podía extraditarlo por más que hubiera querido. Bélgica en su momento retiró la nacionalidad a Degrelle por considerarlo traidor e indigno. Con lo cual, cuando pasa a tener la nacionalidad española, España ya no puede extraditar a Degrelle porque existe un principio conocido en derecho internacional que es el de no extradición de naturales. O sea, que Bélgica lleva tocando las narices durante 70 años por un problema que crearon ellos mismos.
#17:
Hace años, cuando Puigdemont era alcalde de Girona, se dedicó a ponerle candado a los contenedores de basura para echar de la ciudad a los mendigos. Hoy, la Eurocámara le pone candado a su poltrona. Me parece justo.
- Prat de la Riba recibió una sentencia de una semana de arresto por injurias 11 años antes de haber sido presidente. Fue presidente sin problemas para ello y murió en el cargo.
- Puig i Cadafalch se exilió durante la Guerra Civil, muchos años después de haber sido presidente de la Mancomunidad. Volvió a Cataluña.
- Macià sufrió cárcel por el intento de invasión con milicias desde el Norte del Pirineo. Posteriormente fue presidente de la Generalitat sin problemas para ello. Falleció en el cargo.
- Irla fue presidente en el exilio, o sea que el exilio antecede a la presidencia.
- Idem para Tarradellas, que además volvió a Cataluña y vio restaurada la Generalitat, presidiéndola.
- Pujol fue encarcelado durante el régimen de Franco, 20 años antes de haber ejercido la presidencia de la Generalitat, que ejerció durante 20 años sin complicaciones.
Te voto negativo por manipulador.
#10:
Sin sorpresas y la reacción de los indepes tampoco lo será, ya se veia estos días a algunos diciendo que "es parte del plan", porque así pueden recurrir al TJUE y monsergas. En este caso yo creo que es muy similar a cuando retiraron el acta a Junqueras, que el TJUE dijo 3 veces que es asunto del Parlamento Europeo y no hay nada que decir de su decisión: https://www.elmundo.es/espana/2020/12/15/5fd8ec29fdddff969c8b4596.html
Lo interesante del caso del procés sigue siendo el mismo que hace años, que se eleve la euroorden al TJUE y se dictamina cómo debe aplicarse, porque la jurisprudencia del TJUE hasta la fecha señala que debe seguir criterios flexibles y de cooperación, jurisprudencia que sólo ha sido citada por tribunales españoles por cierto: https://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion
A ver si ahora que han desaparecido las trabas la causa avanza y tenemos más valoraciones de tribunales europeos de verdad, como el TJUE o el de Bruselas.
#118:
#93 ¿Sabes quienes son los nacionalistas flamencos de la N-VA?, creo que esa gente apoya a Puchi...
#152:
#81 El tribunal alemán estaba dispuesto a extraditarlo a España por malversación y desobediencia. Sólo dictaminó que le delito de "rebelión" no tiene un equivalente en la legislación alemana y que, por tanto, no podía extraditarlo por ese delito. En el mismo auto, el tribunal negó que existiera persecución de carácter político.
Los jueces alemanes consideran que no hay indicios de que Puigdemont "vaya a estar en riesgo de persecución política" cuando sea enviado a España, que solo le podrá juzgar por el delito por el que se le extradite.
De tanto repetir, os acabáis creyendo vuestra propia propaganda.
#4:
¿Entiendo que hoy no toca lo de que "los Parlamentos son soberanos" , no?
#32:
#19 Te recuerdo que ahora mismo los que gobiernan en el estado español son el PSOE y Unidas Podemos, también recordarte que el partido mas votado en Cataluña fue el PSC.
#149:
#61 Pues a mí me daban la sensación que los que no contenían su sed de venganza eran los independentistas, que son precisamente quienes iban acumulando agravio tras agravio contra unos supuestos españoles de los cuales nadie nos identificábamos como ellos nos presentaban. Ellos habían creado una ficción. ¿Quién tenía sed de venganza y no la pudo contener? Creo que está claro.
#26:
#13 el Koldo es uno de tantos vendedores de crecepelo que viven a costa de la desesperación y la necesidad de consumir mentiras por parte de la secta.
#25:
#4 Hoy toca EFTA y la defensa de Rusia como garante de los derechos humanos universales.
#79:
#76 cortas lo que te interesa, negativo por manipular para intentar insultar. He dicho que son tribunales europeos de verdad porque aquí se aplica la normativa europea, y los únicos intérpretes del derecho en europa son el TJUE y el TEDH, cualqueir interpretación que de un tribunal en europa que no pertenezca a esos órganos, no es vinculante.
El último rechazo de la justicia belga a la euroorden contra el 'exconseller' Lluís Puig, que al no ser eurodiputado no gozaba de inmunidad, deja claro al juez Llarena que esa vía parece cerrada
#26 Bueno, entiendo que lo disfraza como lo gusta, y en eso tienes razón, pero comparto parte de su fundamento, en el sentido que irse fuera de España ha puesto en evidencia el descosido de la sentencia, es más me permito el derecho a ser pitoniso por un momento, sin ellos fuera los hubieran condenado por rebelón, en cambio España tuvo que contener su sed de venganza para no quedar como eso, siguiendo con mi derecho a pitoniso, creo que Bélgica no lo va a Extraditar, es más creo que el Psoe ahora mismo tampoco quiere que lo extraditen, saben perfectamente que si esto sucede la gobernabilidad de España al menos mientras ellos sean el partido mayoritario sin mayoría absoluta será prácticamente imposible si esto sucede.,
#61 ¿Pero te das cuenta que nadie ha mirado la sentencia ni las pruebas fuera de España?
Bélgica puede que no lo extradite, pero porque ellos son así. Ya ha pasado antes con gente de ETA.
Pero que Bélgica decida eso, no significa que sea inocente porque no han hecho juicio alguno.
Luego lo de hablar de los países como si fueran personas, háztelo mirar. Simplificar la realidad la deforma.
#61 Pues a mí me daban la sensación que los que no contenían su sed de venganza eran los independentistas, que son precisamente quienes iban acumulando agravio tras agravio contra unos supuestos españoles de los cuales nadie nos identificábamos como ellos nos presentaban. Ellos habían creado una ficción. ¿Quién tenía sed de venganza y no la pudo contener? Creo que está claro.
#26 en definitiva, gente viviendo del dinero público que no produce valor. El día que se pueda exportar todo esto a otros países seremos primera potencia mundial. Mientras tanto, estamos como estamos.
#13, no se trata de allanar el camino, se trata de saber sumar y restar, la derecha y la ultra-derecha tienen amplísima mayoría en el Parlamento Europeo. El caso es que no los van a extraditar por la falsa acusación de sedición porque en Europa los tribunales todavía conservan algo de independencia.
#93 La ultra-derecha europea son los socios del pdcat desde que los echaron del grupo liberal por corruptos.
Le Pen y el NV-A han votado a su favor.
También ha sido gracioso ver a Podemos votar a favor, ya no de la inmunidad jurídica de la casta, sino de la inmunidad para delitos cometidos antes de ser diputados. Lo de cabalgar contradicciones ya se le queda corto a Pablo y sus mamporreros
#14 "La votación en el Parlamento ha seguido el guion previsto: las tres grandes familias políticas de los populares, socialistas y liberales, que suman 432 de los 705 eurodiputados"
Todosmmiy de izquierdas... Y con eso no digo que sean fachas....
#2 Hoy ha salido Boye diciendo que ya lo tenían previsto y que tienen jaque mate a España y que solamente están decidiendo en cuántas jugadas lo harán.
#9 si, pero eso es consecuencia de lo que son los países que la integran y aunque influye en esta decision también lo hace en otras de mucho mayor calado . Yo hace años que no soy nada europeísta a diferencia de la mayoría de los independentistas, pero estamos donde estamos y hay que lidiar con ello. A mi siempre me parecio ingenuo creer que la UE nos ayudaría .
#4 lo son , y pueden hacer lo que consideren oportuno , pero TODOS ! Ahora a ver qué dice la justicia belga ,que parece (a juzgar por la sentencia de Lluis Puig ) poco inclinado a la extradición .
#4 A mi me hace gracia como se asume tan fácilmente que la izquierda tiene que votar en contra de esto. Quizás una izquierda debería velar lo máximo posible por que las leyes se respeten y que no haya privilegios. Para mi, esto trata de cómo en nuestra sociedad es aceptable que los políticos hagan de su puesto su chiringuito particular, promover que haya leyes solo para quien no puede irse a bélgica o pagarse los abogados que van a buscar eternamente resquicios legales, y finalmente, promover que los políticos intenten tergiversas las leyes a su ideología.
No se trata de estar de acuerdo ideológicamente con Puigdemont o no.
Hace años, cuando Puigdemont era alcalde de Girona, se dedicó a ponerle candado a los contenedores de basura para echar de la ciudad a los mendigos. Hoy, la Eurocámara le pone candado a su poltrona. Me parece justo.
Sin sorpresas y la reacción de los indepes tampoco lo será, ya se veia estos días a algunos diciendo que "es parte del plan", porque así pueden recurrir al TJUE y monsergas. En este caso yo creo que es muy similar a cuando retiraron el acta a Junqueras, que el TJUE dijo 3 veces que es asunto del Parlamento Europeo y no hay nada que decir de su decisión: https://www.elmundo.es/espana/2020/12/15/5fd8ec29fdddff969c8b4596.html
Lo interesante del caso del procés sigue siendo el mismo que hace años, que se eleve la euroorden al TJUE y se dictamina cómo debe aplicarse, porque la jurisprudencia del TJUE hasta la fecha señala que debe seguir criterios flexibles y de cooperación, jurisprudencia que sólo ha sido citada por tribunales españoles por cierto: https://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion
A ver si ahora que han desaparecido las trabas la causa avanza y tenemos más valoraciones de tribunales europeos de verdad, como el TJUE o el de Bruselas.
#48 Sí, así es. Yo creo que a largo plazo, Puigdemont se equivocó en su causa. Su rival Junqueras, saldrá de la cárcel habiendo cumplido su condena y él estará todavía pendiente de cumplir un montón de años.
Aunque creo que te refieres a tribunales nacionales que han tramitado las euroordenes, esos tribunales son tan europeos como los tribunales nacionales de España.
Las normativas europeas sólo pueden interpretarlas el TJUE o el TEDH, que son los tribunales europeos de verdad.
#62 No, me refiero por ejemplo al "juez regional" (Losantos dixit) alemán y el reguero de tribunales que han chafado las peliculas que se han montado Llarena. ¿Esos son tribunales de mentira o de verdad?
Si esos tribunales no los consideras europeos... ¿que son? ¿africanos?
#81 ¿te refieres al tribunal alemán que aceptó la extradición y en su resolución, por torpeza de la defensa de Puigdemont, afirmó rotundamente que no había persecución política alguna?
Tu pregunta en cualquier caso está respondida en el comentario que referencias que, claramente, no has leído.
#89 ¿Extradición por "malversación" y no por "rebelión"?. Si ese mismo. Esa maravilla descrita así:
“La orden europea de detención cursada por las autoridades españolas puede calificarse de atípica. En el apartado que, en el formulario (...), se reserva para describir ‘la hora y lugar de la comisión del delito y la participación de la persona reclamada’, se incluye un relato de 17 páginas que refleja el desarrollo histórico del movimiento independentista catalán y la participación de instituciones públicas y organizaciones políticas en dicho proceso. El relato se inicia en la primavera del 2015, pese a que, en principio, el reclamado habría cometido los dos actos delictivos que se le imputan entre el 6 de septiembre del 2017 y el 1 de octubre del mismo año. (…) No es de extrañar que las partes implicadas en el procedimiento hayan necesitado para leer, analizar y valorar el material un periodo de tiempo muy superior al habitual en los procedimientos ‘normales’ de extradición por orden europea”.
Llarena y sus secuaces son una joya. Deberían escribir guiones para los remakes de Benny Hill.
#81 El tribunal alemán estaba dispuesto a extraditarlo a España por malversación y desobediencia. Sólo dictaminó que le delito de "rebelión" no tiene un equivalente en la legislación alemana y que, por tanto, no podía extraditarlo por ese delito. En el mismo auto, el tribunal negó que existiera persecución de carácter político.
Los jueces alemanes consideran que no hay indicios de que Puigdemont "vaya a estar en riesgo de persecución política" cuando sea enviado a España, que solo le podrá juzgar por el delito por el que se le extradite.
De tanto repetir, os acabáis creyendo vuestra propia propaganda.
#10 ¿Y cuando vuelvan a denegar la extradición de nuevo que excusa volvemos a poner?
No se si me da más pena los nacionalistas independentistas que siguen creyendo que van a conseguir la independencia o los nacionalistas españoles que "esta vez si que si" van a meter en la carcel a Puigdemont.
#60 si el TJUE dictamina que se puede denegar la euroorden con criterios contrarios a la jurisprudencia que existe actualmente, que es favorable a la extradición, pues habrá que acatarlo, podría ocurrir, aunque como digo, la jurisprudencia que existe actualmente es favorable para lo que piden los tribunales españoles.
Lamentablemente el único tribunal que cita jurisprudencia europea y que pide elevar la causa al TJUE es el tribunal español, así que puede que la cosa lleve un tiempo.
#68 ¿y crees realmente que el TJUE va a desautorizar al juzgado Belga y le va a obligar a tramitar la euroorden aunque haya dictado que los hechos que se le imputan no son delito en su pais o que el tribunal que lo solicita no es competente para juzgarlo?.
ESto ya lo hemos vivido antes..
1. Ahora tramitaremos la euroorden y como tienen que tramitarlo lo extraditarán......
2. ahora que está en Alemania que si hay delito de Rebelión...
3. Ahora que ya no tiene inmunidad (antes tampoco la tenía)....
Pajas mentales y justificaciones para quien necesita aplicar castigo a una ofensa. Ningún juez extradita si cree que no es delito, ninguno.
#76 cortas lo que te interesa, negativo por manipular para intentar insultar. He dicho que son tribunales europeos de verdad porque aquí se aplica la normativa europea, y los únicos intérpretes del derecho en europa son el TJUE y el TEDH, cualqueir interpretación que de un tribunal en europa que no pertenezca a esos órganos, no es vinculante.
#33 Yo también he dicho una realidad, pero ya que lo dices, la mayoría del parlamento Europeo voto a favor de levantar la inmunidad y ese parlamento Europeo esta compuesto por representantes de todos los piases que pertenecen a la UE y la realidad es que no están a favor de Puchi y compañía, esa es la realidad...
#64 Bueno, pero por lo menos la justicia Europea (Estrasburgo) ya dejo en su sitio a Puchi y compañía al decir que no fueron democráticos y que vulneraron los derechos de los no independentistas...
#108 Ya lo mennciona el artículo que cita #78. En todo caso "supuestas" torturas...
En su decisión, el TEDH considera que el escrutinio realizado por los tribunales belgas de las órdenes “no fue lo suficientemente exhaustivo” como para argumentar que el razonamiento sobre la falta de garantías de derechos para la acusada en España tuviera una “suficiente base fáctica”. Las circunstancias e intereses del caso "deberían haber llevado a las autoridades belgas a pedir informaciones complementarias" sobre el régimen de detención que se iba a aplicar a Jáuregui, para "verificar la existencia de un riesgo concreto”, señalan. Especialmente tras la última orden, porque la justicia belga no realizó un “examen actualizado de la situación” en 2016. En consecuencia, finalizan, “Bélgica falló en su obligación de cooperar que emana del aspecto procedimental del artículo 2”.
#64 Si mañana la justicia belga extradita a Puigdemont seguirías creyendo que Bélgica tiene una gran justicia? Eres conocedor de cómo funciona la justicia en ese país? O simplemente te gusta una actuación
#64 Sí, junto a otros animales como los presuntos terroristas con delitos de sangre que se cobijan en ese país. Allí bien colocaditos, en su sitio, todos los animalicos juntos.
Para mí, la realidad es un cilindro, pero mientras unas personas solo ven una cara, a algunas les parece un círculo, y a otras un rectángulo. Ahora vete a explicarle eso a cada uno.
#95 A ver, no creo que votaran eso, te tienes que estar confundiendo, porque Podemos está muy en contra de los aforamientos, las inmunidades y cualquier cosa que aleje a los politicos de La GenteTM, porque eso sería propio de La CastaTM.
#18 No voy a ser yo quien defienda a estos 3 vividores pero, insinuar que tienen alguna relación con 5 millones de parados es ir bastante desnortado. Venga dilo, la culpa es del coletas.
A nadie le interesa que esto ocurra, ya que el independentismo lo que mejor sabe es sacar réditos de victimizarse ante sus acciones antidemocráticas y de pasar por encima de las leyes vigentes, que son las que han llevado a estos señores a la cárcel o a huir de la justicia. Ojo que hay gente en Europa que se cree su relato!.
#85 Ufff, que gran aportación al foro !!! gracias, hoy ya podemos ir a trabajar más tranquilos con tan importante notícia .... joder, que nivel, trabajas en Telecinco ???
#85 Madre mía, de verdad que no se puede ser más pueril. "Mira!!, independentistas comprando cosas españolas", de niños vamos.
Una cosa es estar a favor de la independencia, y otra muy distinta darte asco todo los español. Tenéis una imagen de los independentistas muy alejada de la realidad.
Pero vamos, que cada uno que se divierta con lo que le apetezca.
#70 deja, deja. Si lo tienen al final de la misma noticia. Pero la erección les ha jodido la lectura a mitad del artículo:
El último rechazo de la justicia belga a la euroorden contra el 'exconseller' Lluís Puig, que al no ser eurodiputado no gozaba de inmunidad, deja claro al juez Llarena que esa vía parece cerrada
"Y durante las últimas semanas tanto ellos como los más activos en el bloque constitucionalista han estado moviéndose, tocando puertas y haciendo llamadas. Los eurodiputados afectados sabían que no podían darle la vuelta al resultado, pero querían que..."
Lo mismo han bajado el número de votos por pesados.
Que los aguanten en España habrán pensado algunos.
#22 Parece lo lógico, que el juicio a Puchi se quede igual. Sería juzgado por el mismo juez.
Sin embargo los otros dos procesos están paralizados, ahí decidirán los jueces de los demás paises.
Sea como sea, lo que importa es ver qué ocurre ahora que van a subir los casos judiciales al TJUE. Ese será un momento histórico, y la decisión definirá el marco judicial de la UE de ahora en adelante.
#19 Te recuerdo que ahora mismo los que gobiernan en el estado español son el PSOE y Unidas Podemos, también recordarte que el partido mas votado en Cataluña fue el PSC.
#32 hubo más gente que votó a partidos independentistas que no independentistas, las elecciones las gana el que puede formar gobierno, y el psc no puede, esa es la realidad.
#33 Ganar gana solo UN PARTIDO, en este caso fue el PSC. Que yo sepa no hay un partido unico de Independentistas.
Ganar y Gobernar son cosas diferentes ciertamente. Pero esta claro que que gana es el que mas votos tiene, y entre todos los partidos ese fue el PSC.
#66 Y las anteriores C's, pero que nada les estropee sus pajas mentales. Todos esos votantes de partidos no nacionalistas no son verdaderos catalanes ni tienen derechos en su país de Narnia.
Por poner un ejemplo similar a tu definición patillera imagina una carrera de 4*100 donde dijéramos que gana el corredor que más rápido hizo los cien metros, aunque el oro olímpico se lo llevaran otros 4...
#32 Y las elecciones anteriores ganó Ciudadanos que no deja de ser un partido que se come los mocos en Catalunya. Aquí el parlament está más diversificado, a diferenci del clasico bipartidismo al que se está acostumbrado en España (incluso governó un tripartido).
En cuanto a los partidos del Gobierno central, PSOE está en contra del referendum y apoyó el 155, no es que sea un gran cambio respecto al PP más que de la máscara que llevan.
#84 madre mía pero si de 12 legislaturas CIU ha gobernado ocho.
¿Sabes que ahora mismo hay un gobierno de coalición?
Y cómo puedes decir que el Parlamento Catalán está más diversificado, hay una veintena de partidos con representación en el Congreso ver los diputados.
#84 pero qué bipartidismo ni hostias. Tu sabes cuantos partidos hay en el Parlamento español? Los indepes me tenéis hasta los cojones con ese permanente aire de superioridad repugnante.
#19 son dos cosas independientes. Estoy bastante harto de oír que los casos de corrupción ya han sido juzgados por los ciudadanos cuando se ganaban elecciones. No es así. Aunque le vote el 103% de la gente.
#19 Sería más bien que el independentismo quería imponer por la cara algo que no ganó políticamente, como intentó en la DUI. Puchi no fue el más votado en las elecciones al Parlamento europeo, ni siquiera su partido fue el más votado en las dos últimas elecciones catalanas...
#8 No. Bélgica es el país más obstruccionista y menos colaborador en materia de euroórdenes, así que no tienen nada que temer. Bélgica es un país que por sistema obra contra los principios mismos de las OEDE, fundamentalmente el principio del reconocimiento mutuo del derecho, que implica que el Estado receptor no ha de entrar en consideraciones procesales propias del Estado emisor. La justicia belga, en cambio, obra contra ese principio y cualesquiera otros siempre que pueda obstruir cualquier procedimiento, especialmente si es contra España, que el estado belga no ha perdonado aún la no extradición de León Degrelle durante la dictadura franquista.
Curiosamente, en el caso de León Degrelle hubo un momento en que España ya no podía extraditarlo por más que hubiera querido. Bélgica en su momento retiró la nacionalidad a Degrelle por considerarlo traidor e indigno. Con lo cual, cuando pasa a tener la nacionalidad española, España ya no puede extraditar a Degrelle porque existe un principio conocido en derecho internacional que es el de no extradición de naturales. O sea, que Bélgica lleva tocando las narices durante 70 años por un problema que crearon ellos mismos.
#77 Bueno, paises que son obstruccionistas y poco colaboradores con la euroorden son Belgica, Alemania y Escocia no?
Será que los 3 paises estan chincha rabiña por algo que paso hace 70 años o será que esos paises han considerado que con los hechos descritos en la euroorden, no se les puede extraditar por el delito de sedición acorde a sus respectivos codigos penales...
#77 No entiendo, si perdió la nacinalidad belga, ergo mantuvo la española, no?
Luego no lo pudieron extradir por que era natural(español) y ahora no pasará lo mismo que con puigdemón?
#87 Es que tienes que reconocer que esta temporada estaba siendo un poco aburrida. Sin personajes nuevos, sin tramas nuevas... esto no es un giro de guion, pero bueno...
#36 Y de la historia de España, ya con el President Companys en 1931 se repitió esta historia, Catalunya nunca a encajado dentro de España, esto ha sido así desde el nacimiento de la misma, hay un problema político desde hace decenios que nunca ha sido solucionado, en épocas reprimido pero siempre ha vuelto a la palestra, y seguirá siendo así durante muchos años más, que casualidad que el 52% de los votos de las últimas elecciones eran indenpendentistas, esperaros que pongan a Puigdemont en el trullo, o que los de Vox lleguen al poder.... el porcentaje irá in crescendo, como lleva desde 2012 sucediendo.
#99 se han acabado los problemas españistanies,esto son problemas reales con los que llenar de basura esos panfletos llamados periodicos dia si dia tambien ,eso y la tata de la montero ,lo de la crisis economica y social la monarquia y la corrupcion pequeñeces que no merecen ser portada
#1, lo bueno de todo esto, ya sea por casos como Hasel o con Puigdemont es que a la UE ya no le queda ninguna legitimidad para ir dando lecciones de democracia por el mundo, ya sea en Cuba, Venezuela o Rusia. Más que nunca le podrán responder, consejos vendo que para mi no tengo.
#1 Lo mejor es como en Menéame lo celebran como una victoria
Los diputados europeos aún con la presión que ejerce España y los problemas diplomáticos que les puede acarrear, un 42% de los diputados ha votado que NO y un 57% que SÍ.
Lo catalogaría de victoria pírrica. Cuando desde la justicia europea ya les han dicho que nanai a la extradición, ni en Bélgica ni en Alemania, ahora vemos que en el plano diplomático tampoco convencen.
Sinceramente, lo peor que se le puede hacer a Puigdemont es ignorarlo y dejarle que se pudra en su exilio
Juzgarlo en España solo serviria para que lo vendieran como martir
#40 Desde el punto de vista de los intereses de Espaaña te doy la razón, y por eso creo que no lo extraditaran, extraditarlo seria sinónimo de inestabilidad política por lo que queda de legislatura.
Esto va genial para formar un gobierno de Junts - ERC y seguir con la pantomima de España Vs Catalunya en todas las TV y a tope con el rédito político para todos. Que pereza.
#100 Menudo palurdo eres, carne de TV5, Pujol es un Ladrón en toda regla, pero fue un represaliado de la dictadura, del gobierno de España en ese momento.
- Prat de la Riba recibió una sentencia de una semana de arresto por injurias 11 años antes de haber sido presidente. Fue presidente sin problemas para ello y murió en el cargo.
- Puig i Cadafalch se exilió durante la Guerra Civil, muchos años después de haber sido presidente de la Mancomunidad. Volvió a Cataluña.
- Macià sufrió cárcel por el intento de invasión con milicias desde el Norte del Pirineo. Posteriormente fue presidente de la Generalitat sin problemas para ello. Falleció en el cargo.
- Irla fue presidente en el exilio, o sea que el exilio antecede a la presidencia.
- Idem para Tarradellas, que además volvió a Cataluña y vio restaurada la Generalitat, presidiéndola.
- Pujol fue encarcelado durante el régimen de Franco, 20 años antes de haber ejercido la presidencia de la Generalitat, que ejerció durante 20 años sin complicaciones.
#91 ¿El "Régimen Español" es un "ente" uniforme y constante en su represión desde el Siglo XIX?
No hombre no, ¿No habíamos quedado que la cosa empezaba con Fernando el Católico?
¿Cómo es posible que ese mismo "Régimen Español", uniforme, constante y atemporal, condenase al exilio a Josep Irla junto con el propio gobierno español, cómo es esto posible, en 1939 y tuviese 5 días preso a Prat de la Riba en 1902, y ya el colmo de los colmos es que ese mismo "Régimen Español" mandase al exilio a Tarradellas para luego traerlo de vuelta y refundar la Generalitat de Catalunya en 1977, de la que ese tal Jordi Pujol fue presidente durante 23 años (busca Pacto del Majestic en Google)?
Mira, no tengo ningún problema en que Catalunya quiera ser un Estado independiente del resto de España, y si alguien me preguntase mi opinión, ésta sería a favor de la realización de un referéndum, pero no aguanto las mentiras, las tergiversaciones, las verdades a medias y el victimismo.
Es lamentable.
Comentarios
Todo es parte del plan.
#2
#5 pues nada ahora a sufrir el exilio Suiza con la compi de la CUP
#29 Ratas a la carrera 2.
#29 #55 #53 hay que leer hasta el final, hombre:
El último rechazo de la justicia belga a la euroorden contra el 'exconseller' Lluís Puig, que al no ser eurodiputado no gozaba de inmunidad, deja claro al juez Llarena que esa vía parece cerrada
#29 Que por cierto jodo como cambia de ser la notas de hembra Alfa a una más....
#29 Viaje de Ida a Suiza en Clase Maletero
#2 #4 pues sí, llevan tiempo allanando el terreno para poner la tirita en la herida:
Siempre es un win-win con esta gente.
#13 el Koldo es uno de tantos vendedores de crecepelo que viven a costa de la desesperación y la necesidad de consumir mentiras por parte de la secta.
#26 Bueno, entiendo que lo disfraza como lo gusta, y en eso tienes razón, pero comparto parte de su fundamento, en el sentido que irse fuera de España ha puesto en evidencia el descosido de la sentencia, es más me permito el derecho a ser pitoniso por un momento, sin ellos fuera los hubieran condenado por rebelón, en cambio España tuvo que contener su sed de venganza para no quedar como eso, siguiendo con mi derecho a pitoniso, creo que Bélgica no lo va a Extraditar, es más creo que el Psoe ahora mismo tampoco quiere que lo extraditen, saben perfectamente que si esto sucede la gobernabilidad de España al menos mientras ellos sean el partido mayoritario sin mayoría absoluta será prácticamente imposible si esto sucede.,
#61 Bélgica es un paraíso legal. Hay que respetar su jurisprudencia y ya está. España no tiene ninguna sed de venganza, no somos un sólo ser.
#61 ¿Pero te das cuenta que nadie ha mirado la sentencia ni las pruebas fuera de España?
Bélgica puede que no lo extradite, pero porque ellos son así. Ya ha pasado antes con gente de ETA.
Pero que Bélgica decida eso, no significa que sea inocente porque no han hecho juicio alguno.
Luego lo de hablar de los países como si fueran personas, háztelo mirar. Simplificar la realidad la deforma.
#61 Pues a mí me daban la sensación que los que no contenían su sed de venganza eran los independentistas, que son precisamente quienes iban acumulando agravio tras agravio contra unos supuestos españoles de los cuales nadie nos identificábamos como ellos nos presentaban. Ellos habían creado una ficción. ¿Quién tenía sed de venganza y no la pudo contener? Creo que está claro.
#26 en definitiva, gente viviendo del dinero público que no produce valor. El día que se pueda exportar todo esto a otros países seremos primera potencia mundial. Mientras tanto, estamos como estamos.
#13 tot és part del pla
#13, no se trata de allanar el camino, se trata de saber sumar y restar, la derecha y la ultra-derecha tienen amplísima mayoría en el Parlamento Europeo. El caso es que no los van a extraditar por la falsa acusación de sedición porque en Europa los tribunales todavía conservan algo de independencia.
#93 si es que europa es facha y ultraderechista, está claro.....
Para nada los ultras son los que han votado en contra de retirar la inmunidad no
#93
Independencia? Si algo es delito en España, los jueces aplican las leyes. Dónde ve el problema? En todo caso en la ley, pero nunca en el juez.
Qué cansinos sois
#93 ¿Sabes quienes son los nacionalistas flamencos de la N-VA?, creo que esa gente apoya a Puchi...
Cc #101
#93 Es que Puigdemont ahora es de izquierdas o que
#93 Esa ultraderecha que está en el Parlamento Europeo son los nacionalistas flamencos que apoyan a Puigdemont, por poner un ejemplo.
#93 La ultra-derecha europea son los socios del pdcat desde que los echaron del grupo liberal por corruptos.
Le Pen y el NV-A han votado a su favor.
También ha sido gracioso ver a Podemos votar a favor, ya no de la inmunidad jurídica de la casta, sino de la inmunidad para delitos cometidos antes de ser diputados. Lo de cabalgar contradicciones ya se le queda corto a Pablo y sus mamporreros
#2 iran al grito de: el parlamento europeo es facha!!!! 🚑 🚑 🚑 🚑
#14 democracia plena
#14 "La votación en el Parlamento ha seguido el guion previsto: las tres grandes familias políticas de los populares, socialistas y liberales, que suman 432 de los 705 eurodiputados"
Todosmmiy de izquierdas... Y con eso no digo que sean fachas....
#2 jugada mestra. Europa ens mira.
#2, lo que sí es parte del plan es que no os lo van a extraditar.
#2 El cremitas debe estar feliz.
#2 Hoy ha salido Boye diciendo que ya lo tenían previsto y que tienen jaque mate a España y que solamente están decidiendo en cuántas jugadas lo harán.
Baia, baia...
#7 joder que buen meme. Me lo guardo mientras voy poniendo la taza a llenar
.
#7 Buenísimo.
#7 Frenar no es parar.
#25 Ayer tocaba el "España es un país de pandereta que no pinta nada en el mundo"....
Hoy toca el "España manda en la UE, la OTAN, el FMI y Franco es guionista de Netflix".
#35 Según a quién preguntes Franco es como el Cid, que gobierna España 46 años después de muerto.
¿Entiendo que hoy no toca lo de que "los Parlamentos son soberanos" , no?
#4 El Parlamento Europeo es fascista
#9 si, pero eso es consecuencia de lo que son los países que la integran y aunque influye en esta decision también lo hace en otras de mucho mayor calado . Yo hace años que no soy nada europeísta a diferencia de la mayoría de los independentistas, pero estamos donde estamos y hay que lidiar con ello. A mi siempre me parecio ingenuo creer que la UE nos ayudaría .
#92 Tú es que eras un visionario. Los demás no supieron todas las veces que la Unión Europea dijo: no.
#4 Hoy toca EFTA y la defensa de Rusia como garante de los derechos humanos universales.
#25 polonio!
#25 Y hacer un huequillo para la Armada china en el puerto de Barcelona y que extiendan su democracia y libertades por allí
#4 lo son , y pueden hacer lo que consideren oportuno , pero TODOS ! Ahora a ver qué dice la justicia belga ,que parece (a juzgar por la sentencia de Lluis Puig ) poco inclinado a la extradición .
#88 Bélgica es un paraíso legal. Lo normal es que sigan allí.
#88 ¿Quema mucho ese clavo ardiendo?
#4 A mi me hace gracia como se asume tan fácilmente que la izquierda tiene que votar en contra de esto. Quizás una izquierda debería velar lo máximo posible por que las leyes se respeten y que no haya privilegios. Para mi, esto trata de cómo en nuestra sociedad es aceptable que los políticos hagan de su puesto su chiringuito particular, promover que haya leyes solo para quien no puede irse a bélgica o pagarse los abogados que van a buscar eternamente resquicios legales, y finalmente, promover que los políticos intenten tergiversas las leyes a su ideología.
No se trata de estar de acuerdo ideológicamente con Puigdemont o no.
Hace años, cuando Puigdemont era alcalde de Girona, se dedicó a ponerle candado a los contenedores de basura para echar de la ciudad a los mendigos. Hoy, la Eurocámara le pone candado a su poltrona. Me parece justo.
#17 Y hoy, los contenedores tienen más derechos que los mendigos.
#17 Se te ha caído el calzador.
Sin sorpresas y la reacción de los indepes tampoco lo será, ya se veia estos días a algunos diciendo que "es parte del plan", porque así pueden recurrir al TJUE y monsergas. En este caso yo creo que es muy similar a cuando retiraron el acta a Junqueras, que el TJUE dijo 3 veces que es asunto del Parlamento Europeo y no hay nada que decir de su decisión: https://www.elmundo.es/espana/2020/12/15/5fd8ec29fdddff969c8b4596.html
Lo interesante del caso del procés sigue siendo el mismo que hace años, que se eleve la euroorden al TJUE y se dictamina cómo debe aplicarse, porque la jurisprudencia del TJUE hasta la fecha señala que debe seguir criterios flexibles y de cooperación, jurisprudencia que sólo ha sido citada por tribunales españoles por cierto: https://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion
A ver si ahora que han desaparecido las trabas la causa avanza y tenemos más valoraciones de tribunales europeos de verdad, como el TJUE o el de Bruselas.
#10 Entiendo que los tribunales europeos que lo han valorado hasta ahora son "de mentira", ¿no?
#48 Sí, así es. Yo creo que a largo plazo, Puigdemont se equivocó en su causa. Su rival Junqueras, saldrá de la cárcel habiendo cumplido su condena y él estará todavía pendiente de cumplir un montón de años.
#48 ¿qué tribunal europeo?¿Te refieres a la sentencia de Estrasburgo que decía que los indepes vulneraban los derechos de los demás y que la actuación de los tribunales contra sus actos era necesaria? https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
Aunque creo que te refieres a tribunales nacionales que han tramitado las euroordenes, esos tribunales son tan europeos como los tribunales nacionales de España.
Las normativas europeas sólo pueden interpretarlas el TJUE o el TEDH, que son los tribunales europeos de verdad.
#62 No, me refiero por ejemplo al "juez regional" (Losantos dixit) alemán y el reguero de tribunales que han chafado las peliculas que se han montado Llarena. ¿Esos son tribunales de mentira o de verdad?
Si esos tribunales no los consideras europeos... ¿que son? ¿africanos?
#81 ¿te refieres al tribunal alemán que aceptó la extradición y en su resolución, por torpeza de la defensa de Puigdemont, afirmó rotundamente que no había persecución política alguna?
Tu pregunta en cualquier caso está respondida en el comentario que referencias que, claramente, no has leído.
#89 ¿Extradición por "malversación" y no por "rebelión"?. Si ese mismo. Esa maravilla descrita así:
“La orden europea de detención cursada por las autoridades españolas puede calificarse de atípica. En el apartado que, en el formulario (...), se reserva para describir ‘la hora y lugar de la comisión del delito y la participación de la persona reclamada’, se incluye un relato de 17 páginas que refleja el desarrollo histórico del movimiento independentista catalán y la participación de instituciones públicas y organizaciones políticas en dicho proceso. El relato se inicia en la primavera del 2015, pese a que, en principio, el reclamado habría cometido los dos actos delictivos que se le imputan entre el 6 de septiembre del 2017 y el 1 de octubre del mismo año. (…) No es de extrañar que las partes implicadas en el procedimiento hayan necesitado para leer, analizar y valorar el material un periodo de tiempo muy superior al habitual en los procedimientos ‘normales’ de extradición por orden europea”.
Llarena y sus secuaces son una joya. Deberían escribir guiones para los remakes de Benny Hill.
#81 El tribunal alemán estaba dispuesto a extraditarlo a España por malversación y desobediencia. Sólo dictaminó que le delito de "rebelión" no tiene un equivalente en la legislación alemana y que, por tanto, no podía extraditarlo por ese delito. En el mismo auto, el tribunal negó que existiera persecución de carácter político.
Los jueces alemanes consideran que no hay indicios de que Puigdemont "vaya a estar en riesgo de persecución política" cuando sea enviado a España, que solo le podrá juzgar por el delito por el que se le extradite.
De tanto repetir, os acabáis creyendo vuestra propia propaganda.
#48 Las sentencias del TEDH sobre el proces han dado la razón al gobierno español.
Esas sentencias que los indepes olvidan constantemente.
#75 Y las sentencias de otros tribunales no. In dubito pro reo.
#10 ¿Y cuando vuelvan a denegar la extradición de nuevo que excusa volvemos a poner?
No se si me da más pena los nacionalistas independentistas que siguen creyendo que van a conseguir la independencia o los nacionalistas españoles que "esta vez si que si" van a meter en la carcel a Puigdemont.
#60 si el TJUE dictamina que se puede denegar la euroorden con criterios contrarios a la jurisprudencia que existe actualmente, que es favorable a la extradición, pues habrá que acatarlo, podría ocurrir, aunque como digo, la jurisprudencia que existe actualmente es favorable para lo que piden los tribunales españoles.
Lamentablemente el único tribunal que cita jurisprudencia europea y que pide elevar la causa al TJUE es el tribunal español, así que puede que la cosa lleve un tiempo.
#68 ¿y crees realmente que el TJUE va a desautorizar al juzgado Belga y le va a obligar a tramitar la euroorden aunque haya dictado que los hechos que se le imputan no son delito en su pais o que el tribunal que lo solicita no es competente para juzgarlo?.
ESto ya lo hemos vivido antes..
1. Ahora tramitaremos la euroorden y como tienen que tramitarlo lo extraditarán......
2. ahora que está en Alemania que si hay delito de Rebelión...
3. Ahora que ya no tiene inmunidad (antes tampoco la tenía)....
Pajas mentales y justificaciones para quien necesita aplicar castigo a una ofensa. Ningún juez extradita si cree que no es delito, ninguno.
#10 "Tribunales de verdad", la verdad es que a los nacionalistas españoles hay que daros de comer a parte.
#76 cortas lo que te interesa, negativo por manipular para intentar insultar. He dicho que son tribunales europeos de verdad porque aquí se aplica la normativa europea, y los únicos intérpretes del derecho en europa son el TJUE y el TEDH, cualqueir interpretación que de un tribunal en europa que no pertenezca a esos órganos, no es vinculante.
Por eso, por ejemplo, Bélgica fue condenado por no tramitar correctamente una euroorden https://www.elmundo.es/espana/2019/07/09/5d2470befdddffdbae8b4651.html
#79 Pues leyendo el artículo, la multa seria de 5.000€ por no extraditarlo
Ya me imagino la cara pámfilo que le quedaria al Sr Llarena recibiendo 5.000 euros a cámbio
#11 El vandalismo en Cataluña ya no es noticia, es algo cotidiano y consustancial a los cachorros que allí habitan.
#31 ya te digo, cualquier excusa es buena para robar comercios y destrozar mobiliario urbano.
A esa gente poco le importa la política
#33 Yo también he dicho una realidad, pero ya que lo dices, la mayoría del parlamento Europeo voto a favor de levantar la inmunidad y ese parlamento Europeo esta compuesto por representantes de todos los piases que pertenecen a la UE y la realidad es que no están a favor de Puchi y compañía, esa es la realidad...
#42 y la justicia belga volverá a poner en su sitio a esos animales.
#64 Bueno, pero por lo menos la justicia Europea (Estrasburgo) ya dejo en su sitio a Puchi y compañía al decir que no fueron democráticos y que vulneraron los derechos de los no independentistas...
#64 La justicia belga que protege a etarras con delitos de sangre, todo un referente. https://elpais.com/politica/2019/07/09/actualidad/1562667171_246449.html
#78 'La justicia belga que protege a etarras con delitos de sangre' de posibles torturas en España que luego no son investigadas.
#108 Ya lo mennciona el artículo que cita #78. En todo caso "supuestas" torturas...
En su decisión, el TEDH considera que el escrutinio realizado por los tribunales belgas de las órdenes “no fue lo suficientemente exhaustivo” como para argumentar que el razonamiento sobre la falta de garantías de derechos para la acusada en España tuviera una “suficiente base fáctica”. Las circunstancias e intereses del caso "deberían haber llevado a las autoridades belgas a pedir informaciones complementarias" sobre el régimen de detención que se iba a aplicar a Jáuregui, para "verificar la existencia de un riesgo concreto”, señalan. Especialmente tras la última orden, porque la justicia belga no realizó un “examen actualizado de la situación” en 2016. En consecuencia, finalizan, “Bélgica falló en su obligación de cooperar que emana del aspecto procedimental del artículo 2”.
#64 Si mañana la justicia belga extradita a Puigdemont seguirías creyendo que Bélgica tiene una gran justicia? Eres conocedor de cómo funciona la justicia en ese país? O simplemente te gusta una actuación
#64 Sí, junto a otros animales como los presuntos terroristas con delitos de sangre que se cobijan en ese país. Allí bien colocaditos, en su sitio, todos los animalicos juntos.
#11 Una muestra más del totalitarismo del procés, amenazas de disturbios por una decisión de una institución democrática.
#33 La realidad también es que os han cerrado todas las puertas en la UE. Y eso que decíais que estaban todas abiertas.
Suerte con la independencia, pero igual os vendría bien poner los pies en la tierra, ya va siendo hora después de todo lo que ha pasado.
#19 #32 #37 #56 #57 #59
La realidas es...
La realidad es...
Para mí, la realidad es un cilindro, pero mientras unas personas solo ven una cara, a algunas les parece un círculo, y a otras un rectángulo. Ahora vete a explicarle eso a cada uno.
Saludos
#82 Que poética esta mañana
#98 ojalá fueran las mañanas llenas de poesías indiferentemente de cómo se levante el día
Los de PODEMOS se habrán llevado un gran disgusto, pobres.
Ellos que votaron a favor de mantener el privilegio de la impunidad. Vaya, qué mal me sabe.
#95 A ver, no creo que votaran eso, te tienes que estar confundiendo, porque Podemos está muy en contra de los aforamientos, las inmunidades y cualquier cosa que aleje a los politicos de La GenteTM, porque eso sería propio de La CastaTM.
Que lo trinquen, juzguen y cumpla su condena. Vamos a por 5 millones de parados, no nos olvidemos.
#18 perdón por el negativo, el puto dedo.
#27 ningún problema, hombre, no vivo de esto.
#18 No voy a ser yo quien defienda a estos 3 vividores pero, insinuar que tienen alguna relación con 5 millones de parados es ir bastante desnortado. Venga dilo, la culpa es del coletas.
#22 Yo tampoco lo creo.
#34 digamos que hay cosas más importantes que tapar. Quizá no me he expresado bien para mentes preclaros.
#56 Pero fue la mas votada, algo que ningún partido independentista consiguió en estas dos ultimas elecciones...
Más leña para los catetos nacionalistas de ambos bandos U_u, hasta la polla estoy de la guerra de banderitas y de los GILIPOLLAS que las enarbolan
#21 Alguien que ve más allá de su nariz. A mi todo esto me recuerda (inevitablemente) a esta maravilla:
A nadie le interesa que esto ocurra, ya que el independentismo lo que mejor sabe es sacar réditos de victimizarse ante sus acciones antidemocráticas y de pasar por encima de las leyes vigentes, que son las que han llevado a estos señores a la cárcel o a huir de la justicia. Ojo que hay gente en Europa que se cree su relato!.
#28 Claro claro solo hay una verdad y que casualidad que es la vuestra.... todos los demás adoctrinados o engañados.
Supongo que ya no habrá más paseos a la "Catalunya Nord"
#24 Pues los independendístas se van a quedar sin churros.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/colas-independentistas-churros-espanoles-perpinan_323196_102.html
Dime que no es poética esta imagen, independentistas con la estelada en los hombros y comprando "Specialite Espagnole".
#85 Y con la bandera y el toro ....
#85 Ufff, que gran aportación al foro !!! gracias, hoy ya podemos ir a trabajar más tranquilos con tan importante notícia .... joder, que nivel, trabajas en Telecinco ???
#85 Madre mía, de verdad que no se puede ser más pueril. "Mira!!, independentistas comprando cosas españolas", de niños vamos.
Una cosa es estar a favor de la independencia, y otra muy distinta darte asco todo los español. Tenéis una imagen de los independentistas muy alejada de la realidad.
Pero vamos, que cada uno que se divierta con lo que le apetezca.
Pisito en la cárcel, pisito en la carcel
#3 Disturbios en las calles, disturbios en las calles.
#11 no irán a Madrid a tocar las narices no. A joder a los catalanes, para eso son muy valientes.
#11 y luego a llorar de que las empresas se van a Madrid porque es un paraíso fiscal
#3 no la va a pisar, o le indultan o vivirá a tutiplén en Bélgica hasta que prescriban los delitos.
#3 Va a ser divertido veros la cara cuando el juez belga os meta el palo de la escoba por el culo.
#70 deja, deja. Si lo tienen al final de la misma noticia. Pero la erección les ha jodido la lectura a mitad del artículo:
El último rechazo de la justicia belga a la euroorden contra el 'exconseller' Lluís Puig, que al no ser eurodiputado no gozaba de inmunidad, deja claro al juez Llarena que esa vía parece cerrada
"Y durante las últimas semanas tanto ellos como los más activos en el bloque constitucionalista han estado moviéndose, tocando puertas y haciendo llamadas. Los eurodiputados afectados sabían que no podían darle la vuelta al resultado, pero querían que..."
Lo mismo han bajado el número de votos por pesados.
Que los aguanten en España habrán pensado algunos.
La justicia belga ya rechazo su extradición no creo que cambie
#22 Parece lo lógico, que el juicio a Puchi se quede igual. Sería juzgado por el mismo juez.
Sin embargo los otros dos procesos están paralizados, ahí decidirán los jueces de los demás paises.
Sea como sea, lo que importa es ver qué ocurre ahora que van a subir los casos judiciales al TJUE. Ese será un momento histórico, y la decisión definirá el marco judicial de la UE de ahora en adelante.
El estado español quiere ganar en los tribunales lo que no gana en una urna. Les felicito, son el mejor mecenas que podría tener el independentismo.
#19 Te recuerdo que ahora mismo los que gobiernan en el estado español son el PSOE y Unidas Podemos, también recordarte que el partido mas votado en Cataluña fue el PSC.
#32 hubo más gente que votó a partidos independentistas que no independentistas, las elecciones las gana el que puede formar gobierno, y el psc no puede, esa es la realidad.
#33 Ganar gana solo UN PARTIDO, en este caso fue el PSC. Que yo sepa no hay un partido unico de Independentistas.
Ganar y Gobernar son cosas diferentes ciertamente. Pero esta claro que que gana es el que mas votos tiene, y entre todos los partidos ese fue el PSC.
#66 Y las anteriores C's, pero que nada les estropee sus pajas mentales. Todos esos votantes de partidos no nacionalistas no son verdaderos catalanes ni tienen derechos en su país de Narnia.
#66 Eso es una definición patillera de "ganar"...
Por poner un ejemplo similar a tu definición patillera imagina una carrera de 4*100 donde dijéramos que gana el corredor que más rápido hizo los cien metros, aunque el oro olímpico se lo llevaran otros 4...
#32 también recordarte que el partido mas votado en Cataluña fue el PSC
Sí, como Arrimadas la vez anterior, ¿no? Qué gran mandato el suyo, creo que fue la mejor (y más guapa) presidenta de la Generalitat de la historia.
#32 Y las elecciones anteriores ganó Ciudadanos que no deja de ser un partido que se come los mocos en Catalunya. Aquí el parlament está más diversificado, a diferenci del clasico bipartidismo al que se está acostumbrado en España (incluso governó un tripartido).
En cuanto a los partidos del Gobierno central, PSOE está en contra del referendum y apoyó el 155, no es que sea un gran cambio respecto al PP más que de la máscara que llevan.
#84 madre mía pero si de 12 legislaturas CIU ha gobernado ocho.
¿Sabes que ahora mismo hay un gobierno de coalición?
Y cómo puedes decir que el Parlamento Catalán está más diversificado, hay una veintena de partidos con representación en el Congreso ver los diputados.
#84 pero qué bipartidismo ni hostias. Tu sabes cuantos partidos hay en el Parlamento español? Los indepes me tenéis hasta los cojones con ese permanente aire de superioridad repugnante.
#32 Pues si el PSC fue el más votado, a ver si consigue Gobernar.
#19 son dos cosas independientes. Estoy bastante harto de oír que los casos de corrupción ya han sido juzgados por los ciudadanos cuando se ganaban elecciones. No es así. Aunque le vote el 103% de la gente.
#19 Sería más bien que el independentismo quería imponer por la cara algo que no ganó políticamente, como intentó en la DUI. Puchi no fue el más votado en las elecciones al Parlamento europeo, ni siquiera su partido fue el más votado en las dos últimas elecciones catalanas...
SPAIN IS A FASCIST STATEUE IS A FASCIST ORGANITATION
#20 organization*
#20 Ahí ahí, como buen español, demostrando tu nivel de inglés
Otras tres ratas que nos trae Sánchez.
Es momento de cambiar el alquiler por compra.
Excelente!
Que haga llamar C. Puigdemont y así no lo pillan.
Apuesto a que en los próximos días veremos cómo:
A) es detenido y extraditado
B) Huido a un país sin extraditacion
#8 en realidad pueden pasar más cosas: https://www.elperiodico.com/es/politica/20210309/puigdemont-pierde-inmunidad-ahora-11567307
#8 En realidad el juez belga os va a meter un palo por el culo, ve comprando vaselina.
#8 No. Bélgica es el país más obstruccionista y menos colaborador en materia de euroórdenes, así que no tienen nada que temer. Bélgica es un país que por sistema obra contra los principios mismos de las OEDE, fundamentalmente el principio del reconocimiento mutuo del derecho, que implica que el Estado receptor no ha de entrar en consideraciones procesales propias del Estado emisor. La justicia belga, en cambio, obra contra ese principio y cualesquiera otros siempre que pueda obstruir cualquier procedimiento, especialmente si es contra España, que el estado belga no ha perdonado aún la no extradición de León Degrelle durante la dictadura franquista.
Curiosamente, en el caso de León Degrelle hubo un momento en que España ya no podía extraditarlo por más que hubiera querido. Bélgica en su momento retiró la nacionalidad a Degrelle por considerarlo traidor e indigno. Con lo cual, cuando pasa a tener la nacionalidad española, España ya no puede extraditar a Degrelle porque existe un principio conocido en derecho internacional que es el de no extradición de naturales. O sea, que Bélgica lleva tocando las narices durante 70 años por un problema que crearon ellos mismos.
#77 eso y que no nos perdonan lo de Flandes
#77 gracias
#77 Bueno, paises que son obstruccionistas y poco colaboradores con la euroorden son Belgica, Alemania y Escocia no?
Será que los 3 paises estan chincha rabiña por algo que paso hace 70 años o será que esos paises han considerado que con los hechos descritos en la euroorden, no se les puede extraditar por el delito de sedición acorde a sus respectivos codigos penales...
no se, ambas opciones son igualmente probables.
#77 No entiendo, si perdió la nacinalidad belga, ergo mantuvo la española, no?
Luego no lo pudieron extradir por que era natural(español) y ahora no pasará lo mismo que con puigdemón?
#8 No va salir de Bélgica
¡En MNM se ha celebrado como si se hubiera ganado la champions!
#87 Es que tienes que reconocer que esta temporada estaba siendo un poco aburrida. Sin personajes nuevos, sin tramas nuevas... esto no es un giro de guion, pero bueno...
Buena noticia sin duda
Y justo cuando acabamos de confirmar que M. Rajoy es Mariano Rajoy, que casualidad...
#58 jeje, comparando un sobre del partido, con una Declaración Unilateral de Indepencia.
Éste es el nivel de progres e indepes. Simples escupidores de consignas incapaces de pensar.
Me encanta MNM porque cuando quiero encontrar argumentos realmente absurdos y estúpidos, nunca quedo decepcionado.
Perfecto, una oportunidad más para quedar mal internacionalmente por culpa de la justicia española.
#97 Maldito europarlamento fascista doblegado a los intereses de la justicia española!
Va a tener que venir con PCR hecha eh.
#47 Uffff, que tio más agudo, que humor más inteligente, hoy este hombre, ha exprimido la neurona para deleitarnos a todos !!! un olé para él !!!
Otro capítulo de la historia interminable del secesionismo catalán.
#36 Y de la historia de España, ya con el President Companys en 1931 se repitió esta historia, Catalunya nunca a encajado dentro de España, esto ha sido así desde el nacimiento de la misma, hay un problema político desde hace decenios que nunca ha sido solucionado, en épocas reprimido pero siempre ha vuelto a la palestra, y seguirá siendo así durante muchos años más, que casualidad que el 52% de los votos de las últimas elecciones eran indenpendentistas, esperaros que pongan a Puigdemont en el trullo, o que los de Vox lleguen al poder.... el porcentaje irá in crescendo, como lleva desde 2012 sucediendo.
Puchi Hasél
#1 Lo curioso será cuando voten para hacer lo mismo a Esteban González Pons, por ejemplo. A ver que votan.
#99 se han acabado los problemas españistanies,esto son problemas reales con los que llenar de basura esos panfletos llamados periodicos dia si dia tambien ,eso y la tata de la montero ,lo de la crisis economica y social la monarquia y la corrupcion pequeñeces que no merecen ser portada
#1, lo bueno de todo esto, ya sea por casos como Hasel o con Puigdemont es que a la UE ya no le queda ninguna legitimidad para ir dando lecciones de democracia por el mundo, ya sea en Cuba, Venezuela o Rusia. Más que nunca le podrán responder, consejos vendo que para mi no tengo.
#1 interesante forma de verlo
#1 Imposible.
#1 Lo mejor es como en Menéame lo celebran como una victoria
Los diputados europeos aún con la presión que ejerce España y los problemas diplomáticos que les puede acarrear, un 42% de los diputados ha votado que NO y un 57% que SÍ.
Lo catalogaría de victoria pírrica. Cuando desde la justicia europea ya les han dicho que nanai a la extradición, ni en Bélgica ni en Alemania, ahora vemos que en el plano diplomático tampoco convencen.
#1 tiempo que tarda la justicia belga en echarse unas risas en 3 2 1 (estoy en contra de la indepencia de Cataluña pero soy realista)
Se viene cortina de humo, por favor, utilicen las gafas de bucear.
La justicia española que se negó a extraditar criminales nazis. https://www.elnacional.cat/es/cultura/marc-pons-los-nazis-que-espana-nunca-quiso-extraditar_437274_102.html
Sinceramente, lo peor que se le puede hacer a Puigdemont es ignorarlo y dejarle que se pudra en su exilio
Juzgarlo en España solo serviria para que lo vendieran como martir
#40 No está en ningún exilio. Está fugado de la justicia. No es lo mismo.
#40 Desde el punto de vista de los intereses de Espaaña te doy la razón, y por eso creo que no lo extraditaran, extraditarlo seria sinónimo de inestabilidad política por lo que queda de legislatura.
Esto va genial para formar un gobierno de Junts - ERC y seguir con la pantomima de España Vs Catalunya en todas las TV y a tope con el rédito político para todos. Que pereza.
#65 Eso iba a pasar independientemente de la decisión tomada por Europa.
Cuando sumen mayoría, siempre se van a juntar. Si el PSOE y podemos no lo quieren ver, es exclusivamente su problema.
#65 Claro, porque sin ésto, eso no estaba ocurriendo
Sigamos con la lista de presidentes catalanes represaliados por el régimen español. Ni con 300 años más de represión dejaremos de querer ser libres
#91 ¡¡¡Pero bueno!!! ¡¡¡¡¡ Pobre Jordi PUJOL!!!!!
¿Qué ha hecho el pobre para merecer la represalia del régimen español?????
¡Cuenta, cuenta!!! ¡aprovecha y expón aquí las maldades que le han hecho al pobre Pujol!!!!
#100 Jordi Pujol fue torturado en comisaría y encarcelado en 1961-62 por ser antifranquista a raíz de éste suceso
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Palau_de_la_M%C3%BAsica
#100 Es el Mandela del Ampurdán.
#100 Menudo palurdo eres, carne de TV5, Pujol es un Ladrón en toda regla, pero fue un represaliado de la dictadura, del gobierno de España en ese momento.
#91 Si Lluis Companys resucitara y viera que le han metido en una lista con Pujol, se pegaba un tiro él mismo.
#91 ¿y no te da vergüenza poner esa mierda?
#91 Bonita manipulación.
- Prat de la Riba recibió una sentencia de una semana de arresto por injurias 11 años antes de haber sido presidente. Fue presidente sin problemas para ello y murió en el cargo.
- Puig i Cadafalch se exilió durante la Guerra Civil, muchos años después de haber sido presidente de la Mancomunidad. Volvió a Cataluña.
- Macià sufrió cárcel por el intento de invasión con milicias desde el Norte del Pirineo. Posteriormente fue presidente de la Generalitat sin problemas para ello. Falleció en el cargo.
- Irla fue presidente en el exilio, o sea que el exilio antecede a la presidencia.
- Idem para Tarradellas, que además volvió a Cataluña y vio restaurada la Generalitat, presidiéndola.
- Pujol fue encarcelado durante el régimen de Franco, 20 años antes de haber ejercido la presidencia de la Generalitat, que ejerció durante 20 años sin complicaciones.
Te voto negativo por manipulador.
#91 ¿El "Régimen Español" es un "ente" uniforme y constante en su represión desde el Siglo XIX?
No hombre no, ¿No habíamos quedado que la cosa empezaba con Fernando el Católico?
¿Cómo es posible que ese mismo "Régimen Español", uniforme, constante y atemporal, condenase al exilio a Josep Irla junto con el propio gobierno español, cómo es esto posible, en 1939 y tuviese 5 días preso a Prat de la Riba en 1902, y ya el colmo de los colmos es que ese mismo "Régimen Español" mandase al exilio a Tarradellas para luego traerlo de vuelta y refundar la Generalitat de Catalunya en 1977, de la que ese tal Jordi Pujol fue presidente durante 23 años (busca Pacto del Majestic en Google)?
Mira, no tengo ningún problema en que Catalunya quiera ser un Estado independiente del resto de España, y si alguien me preguntase mi opinión, ésta sería a favor de la realización de un referéndum, pero no aguanto las mentiras, las tergiversaciones, las verdades a medias y el victimismo.
Es lamentable.
#91 Los de PSC son los únicos a los que no les ha pasado nada. Qué curioso.
#91 Que rabia me da no tener suficiente karma para votarte positivo con tanta gente por aquí que no se da cuenta que esto va de democracia...