Las elecciones generales de 2015 supusieron un punto de no retorno para el sistema político español. Dos nuevos partidos, Podemos y Ciudadanos, obtuvieron una sustancial representación parlamentaria tras dos décadas de bipartidismo. El equilibrio institucional de España había saltado por los aires. La palabra "reforma", tan manida desde la Transición, se colocó en la primera línea de la agenda mediática. Cuatro años después del 15M, sonaban vientos de cambio. Fue un espejismo.
Comentarios
Pero cada uno tiene una idea distinta de en qué sentido reformarlo: república federal presidencialista, federal parlamentaria, centralista parlamentaria, centralista presidencialista, república fascista, mantener el sistema actual pero descentralizar más, república pero con País Vasco y Cataluña como estados libres asociados, república federal ibérica...
Será por opciones
#2 Claro, hagamos una nueva Constitución plurinacional, seguro que eso hace nuestra economía y estado de bienestar más competitivo.
#4 Claro, sigamos haciendo lo mismo que hace 40 años, seguro que eso hace nuestra economía y estado de bienestar más competitivo.
#57 Desde que no hacemos la mayoría de las leyes en España, nos va mucho mejor:
No sé si el % es del 30% o del 70%, pero desde luego que lo importante, se decide bastante lejos de Madrid o de los 17 miniparlamentos.
https://www.europedirectusal.es/2014/05/31/vienen-de-bruselas-todas-nuestras-leyes/
#1
Y de hecho España lo intenta cada 40 años, y fracasa cada 40 años.
Actualmente el partido que iba a ser de izquierdas, es el partido de las mujeres.
Estás cosas no hubieran pasado si Monedero, Bescansa y Errejon hubieran sido apoyados por la sociedad española en su momento.
Otra oportunidad perdida de arrinconar la corrupción política de este país y ya van al menos 5.
Primera República
Segunda República
Guerra civil
Transición
Podemos
Cada 40 años existe una trifulca en España que busca el cambio, el tiempo en el que los anteriores traidores dejan un espacio de poder que se disputan la nueva generación.
El siguiente será en 2054, yo fracase junto con podemos, mi padre fracaso en la transición, mi abuelo fracasó en la guerra civil.
Por suerte no tengo hijos, me sería difícil viendo el panorama acertar con la educación correcta.
Cc #2
#11 Creo que cuando se refieren al sistema actual, se refieren a una reforma mucho más tocha que una simple transición. Hablamos de cambiar las reglas del juego de abajo a arriba, desde el sistema electoral, hasta el tipo de gobierno, como se gobierna, los mecanismos de control, todo, absolutamente todo.
yo fracase junto con podemos,
Podemos no quería el cambio, utilizó el sentimiento de la gente para que unos cuantos arribistas cumplieran sus sueños húmedos de poder.
Ahora también te digo una cosa, opino como José Saramago:
O que as vitórias têm de mau é que não são definitivas. O que as derrotas têm de bom é que também não são definitivas.
O como yo digo: el fracasado es el que se rinde, no el que se equivoca y lo vuelve a intentar.
#FreeAssange
#12 joder macho. Que gran analista politico, podemos no queria el cambio.... Curioso que en mas de una entrevista hablan de lo dificil que es realizar cambios politicos debido a los demas partidos y como el sistema esta corrupto y lleno de favoritismos. Es mas, el ex-lider se fue reconociendo sus errores, yo no vengo aqui a defenderle pero hay una gran diferencia entre podemos y los demas partidos politicos, te guste o no te guste.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-56920183
#22 Siempre hay diferencias, entre todas las formaciones políticas. El problema es que cuando echas a la gente que te controla para que no te pases, te has convertido en uno de ellos. ¿O es que has olvidado de como se cargaron al comité de garantías? ¿o como acallaron a los círculos de Podemos? Eso no lo hizo ni la derecha, ni los medios, esto fue desde el mismo Podemos. Y las luchas internas eran tan feroces como las de cualquier partido, con gente que estaba más allí para ganar su puesto, que para impulsar políticas sociales. A ese respecto eran y son como todos.
El poder es muy puto, no me digas que tiene que cuando la gente lo ve, es lo único que quiere.
Y lo de los favoritismos... En fin, cuando formas un partido con amigos, no sé qué espera la gente.
#FreeAssange
#29 Estás poco más o menos que ciego. Con tu forma de filtrar el complejo camino de PODEMOS y su supervivencia. Siendo totalmente honestos en España no los votaría no el tato y eso lo aprendieron sobre los marcha.
#33 Veo las noticias desde el extranjero, así que filtro seguramente más de lo que crees. El problema de los partidos a menudo no son las buenas intenciones, sino que el poder es como la miel, atrae a los peores bichos, eso es así. Podemos se quiso liberar de quienes lo criticaban y de sus bases sin darse cuenta de que fue gracias a ellas por lo que llegaron arriba. Los círculos de Podemos fue y podría haber sido una de las mejores herramientas a largo plazo.
No te voy a negar que hay una manipulación mediática bestial, que la hay, que los medios de comunicación están en manos de corporaciones, que además hay una cloaca del poder que ha puesto todos los efectivos en contra de Podemos y que esto ha sido uno de los principales factores de su caída, pero de la misma manera que reconozco esto, reconozco que dentro de Podemos hay mucho ego y mucha prepotencia y en política, sobre todo en este país, tenemos que aprender a trabajar en equipo y dejar a veces el ego al lado.
Y no te olvides de una cosa, Podemos hizo lo que hizo gracias al pueblo, a los círculos, a los voluntarios, etc. Cuando se olvidaron de ellos, Podemos se convirtió en uno más.
#FreeAssange
#44 PODEMOS se popularizó gracias a la forma de hablar de Pablo Iglesias en la sexta.
El pueblo español pretencioso como el solo fue abandonando a PODEMOS, tragándose toda la mierda del massmedia.
Y PODEMOS tras ver qué el pueblo español no piensa, fue dando bandazos hasta conseguir un colectivo de votantes zombies que lo sostuviera. Encontró a las feministas.
Y eso es corrupción, y el pueblo español vota corrupción.
No hay suficiente gente inteligente en España como para poder votar ideas, en España para que te voten necesitas PAN Y CIRCO.
Es muy difícil contener a los arribistas dentro de tu partido cuando las gente que te tiene que votar y apoyar por tus ideas no lo hace.
Esa es mi lectura.
#36 Pues es que realmente, lo más importante que están haciendo, es dividir a la sociedad en dos bloques con dos sistemas legales diferentes.
¿Lo que comentas? Sí, claro, pero vamos, no nos engañemos, que tampoco ha sido para tanto tras varios años de legislatura.
#58 ¿no te parece un poco contradictorio decir que Podemos subió gracias a la sexta pero que cayó por culpa de los mass media? Es decir, ¿la sexta no forma parte de esos mismos mass media?
Personalmente pienso que POdemos ha caído por su propia culpa (ayudada por zancadillas de otros, pero sobre todo por su propia culpa) Prometieron y nos hicieron creer que era posible otro sistema, pero luego cayeron en las redes de ese mismo sistema y empezaron las contradicciones, ¿o de verdad crees que a un votante de podemos le cambia la ideología por lo que diga antena 3?
Si con toda la basura del ppsoe estos ahí siguen podemos, con las mentiras vertidas sobre ellos, podían haber continuado sin problemas. Pero cayeron en incoherencias que a los partidos políticos nuevos no se les perdona (al contrario que a los dinosaurios: la gente que vota psoe sabe que mienten, así que no les extraña. La gente que vota pp incluso esperan que les roben, así que no les importa)
#76 Los medios te pueden elevar y hundir, una cosa después de otra.
Los votantes en España no tienen ideología, para eso hay que leer, estudiar y pensar. Y la mayoría de los españoles, ni leen, ni estudian ni piensan en ideologías.
#94 Si los votantes no tienen ideología (yo más bien díría cultura política, que por supuesto pienso ocmo tú y creo que no la tienen/tenemos) es lógico que podemos haya caido por lo que comento: al nuevo no se le permiten incoherencias, para eso ya tengo a los viejos (más vale lo malo conocido, etc, etc)
Que sí, que los medios han colaborado en esa caída, pero al igual que fueon sus propios méritos los que le hicieron subir, pienso que fueron ellos mismos y sus errores los máximos responsables de su caída.
Lo de culpar a otros de los fracasos propios es algo que nunca me ha cuadrado, la verdad.
#76 Porque el PSOE no roba, sólo miente ¿verdad?
Luego, la realidad no tiene nada que ver con las tonterías que se leen aquí.
#58 PODEMOS se popularizó gracias a la forma de hablar de Pablo Iglesias en la sexta.
No, mucha gente conocemos a PI desde antes de que fuera a La Sexta. Yo veía sus programas de Tele K (La Tuerka y demás) mucho antes de que saliera en La Sexta o de que Podemos fuera un proyecto de partido político. En La Sexta lo conociste tú, y otros. Hay gente que miramos otras cosas que no son massmierda.
Creo que tu lectura viene de alguien que no sabe unos principios básicos:
Si tus votantes no te entienden, el problema lo tienes tú (frase que robo a... supongo que lo has adivinado, Pablo Iglesias), no tus votantes.
El pueblo no es una masa uniforme, está formado gente muy diferente y con ideales a veces contradictorios. Si eres un partido político no te metas en el negocio de "gustar a todo el mundo", porque eso no funciona así y mucho menos en política, que suele ser bastante sucia.
Y PODEMOS tras ver qué el pueblo español no piensa, fue dando bandazos hasta conseguir un colectivo de votantes zombies que lo sostuviera. Encontró a las feministas.
Un grupo muy importante que siempre estuvo presente en los círculos de Podemos, fueron precisamente las feministas, no "las encontraron", por favor, no digas estas cosas como cuando los fachas hablan de Colón que descubrió América, cuando ese continente ya estaba habitado por literalmente millones de personas.
Y eso es corrupción, y el pueblo español vota corrupción.
Un sistema corrupto no lo vas a arreglar de la noche a la mañana. Te recuerdo que incluso en países como Alemania donde el nazismo fue derrotado en una guerra, y dispuso de toda la ayuda internacional posible, los empresarios y funcionariado colaborador, se fueron en su gran mayoría de rositas. Léete Franquismo S.A. de Antonio Maestre, que te lo cuenta (sí, también el caso de Alemania y su transición supuestamente modélica).
No hay suficiente gente inteligente en España como para poder votar ideas, en España para que te voten necesitas PAN Y CIRCO.
Primero: escribir con mayúsculas no te da la razón. Y lo que dices demuestra que no has conocido muchos países fuera de España. Es más no creo, ni siquiera que conozcas bien tu país. España no es mejor, ni peor que cualquier otro país. La industria del entretenimiento es bastante global, no es exclusiva de nuestro país.
Y quería dejar esto último para el final porque lo considero fundamental. Cuando dices esto:
Es muy difícil contener a los arribistas dentro de tu partido cuando las gente que te tiene que votar y apoyar por tus ideas no lo hace.
Supongo que eres un milenial, porque no me imagino esto que acabas de decir en la boca de un genX o de un boomer. Déjame que te explique como GenX que soy una de las grandes verdades de la vida:
La gente no te debe nada. La gente no tiene la obligación de darte nada o de confiar en ti. Eres tú el que te tienes que ganar tu puesto en esta vida y la confianza de los demás. Eres tú el que te tienes que explicar qué es lo que quieres y escuchar a tu electorado, entenderlo y comunicar tu mensaje, si quieres ser un buen político. La gente no te debe nada.
Tu frase me recuerda a la cita irónica de Oscar Wilde a propósito de una obra de teatro que tuvo mala crítica: La obra fue todo un éxito, pero el público fue un desastre (The play was a great success, but the audience was a disaster).
#FreeAssange
#79 Salvo que me has dado la razón en todo. No se muy bien por qué parece que me estés contradiciendo.
#89 Creo que tienes que releer tu comentario y el mío.
#FreeAssange
#95 Voy... Y te escribo.
#95 A ver... procedo a analizar tu texto.
Cuando digo PODEMOS SE POPULARIZO tu dices que tu lo conocías de antes, que otros lo conocimos después.
Cuando uso el termino POPULARIZARSE quiero decir que lo conoció la mayor parte de España. No hablo de la minoría que lo conocía de antes.
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Destacas la frase de Pablo Iglesias "Si tus votantes no te entienden el problema lo tienes tu...." Al margen de que PI tuvo que aprender sobre la marcha sobre política y esa frase corresponde al principio.
PI termino por aprender a dar PAN Y CIRCO para entenderse con los votantes, como dejo indicado antes en mi anterior comentario y tu me das la razón con tu frase extraída de PI
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Cuando dices: "El pueblo no es....... bastante sucia"
Lo bueno de PI del principio es que no era político y se pensaba que podía ayudar a todo el mundo y que no era la política tan sucia. Y parece que le echas en cara que - fracasara - por no saber lo que los demás políticos sucios si sabían, probablemente por que lo eran, y les gusta serlo. (Aquí PI tuvo que ir aprendiendo al igual que muchos españoles). Y cuando se ensucia, tambien se lo echas en cara joder... jaja
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Cuando dices: "Un grupo muy importante..... millones de personas" De acuerdo que siempre estuvieron dentro de podemos como muchos otros colectivos, como los circulos... pero hubo un momento que decidieron apostar por ellas como masa integral de podemos, dejando a un lado los circulos entre otras cosas por que los circulos estaban llenandose de arribistas y les era imposible de gestionar, en cambio con las "feministas" que es un verdadero voto zombie, se les da un ministerio, se habla en femenino y todas contentas y votando unidas.
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Cuando dices "Primero: escribir con mayúsculas no te da la razón. Y lo que dices demuestra.... "
Escribo en mayusculas para destacar no por buscar tener razon, la razon no la tiene nadie. Y vivo en Noruega, asi que se de lo que hablo.
La corrupcion es una lucha constante a nivel global, y en España es absurdamente elevada, medios de informacion incluidos, no es entretenimiento, es ir en contra de tu pueblo, cosa que en Noruega eso no pasa.
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Y esto te lo dejo para el final...
Dices: La gente no te debe nada. La gente no tiene la obligación de darte nada o de confiar en ti. Eres tú el que te tienes que ganar tu puesto en esta vida y la confianza de los demás. Eres tú el que te tienes que explicar qué es lo que quieres y escuchar a tu electorado, entenderlo y comunicar tu mensaje, si quieres ser un buen político. La gente no te debe nada.
Escribir en negrita no te da la razón
Si tu diriges a 10 personas, y esas 10 personas no saben leer o escribir, tienes dos opciones, o les enseñas a leer y escribir, o les diriges por donde a ti te de la gana.
Si haces lo primero eres profesor, si haces lo segundo eres político. Si buscas ser político y a la vez hacer lo primero, exigiendo que aprendan a leer y escribir, ellos te dirán lo que tu has escrito.
Como veras... con tu pensamiento, tenemos un problema.
#79 "como cuando los fachas hablan de Colón que descubrió América, cuando ese continente ya estaba habitado por literalmente millones de personas."
Ahora decir que Colón descubrió América es de fachas.
Si es que te tienes que reir con esta gente de izquierdas.
#58 No hay suficiente gente inteligente en España como para poder votar ideas, en España para que te voten necesitas PAN Y CIRCO.
No te puedo contestar con lo que realmente estoy pensando, porque por mucho menos me cascaron un strike por insultos que todavía no he entendido.
¿Sería usted tan amable de decirnos en cuál de esos países maravillosos del extranjero sí que votarían a esas ideas tan desarrolladas que defiende y las argumentaría adecuadamente, por favor?
Porque nos podemos divertir un rato viendo los contraejemplos correspondientes cuando empecemos a decir "sí, allí, que han votado esto o lo otro".
¿Pero de verdad os habéis tragado de esa forma tan verdaderamente miserable la leyenda negra escrita por tan razonables países como Francia, Reino Unido o Países Bajos?
#83 Solo conozco Noruega. Y si bien es cierto que no es la panacea, hay ligeras mejoras con respecto a España y la intención de cursar a la sociedad con respecto a España.
He oído hablar bien últimamente de Portugal.
#83 "¿Sería usted tan amable de decirnos en cuál de esos países maravillosos del extranjero sí que votarían a esas ideas tan desarrolladas que defiende"
Cuba, Corea del Norte, China, URSS, Alemania Oriental, etc.
#58 Lectura de un tio modesto, pensador e inteligente. No me imagino como no vota mas gente a Podemos despues de leerte (porque es obvio que solo puede quedarte Podemos como partido al que votar)...
#58 Seguro que no fue al revés? Que la gente le ha dejado de lado por demasiado foco en feminismo, minorías?
#58 Pues yo creo que Podemos nació corrupto, y el que se le diera tantos minutos en las televisiones incluso antes de ser partido es para mí la prueba definitiva de que ya venían con padrinos.
Por supuesto, esto es solo una opinión, al igual que la de los que piensan que son unos héroes sin capa que vienen a acabar con la dictadura de los mercados.
#58 "No hay suficiente gente inteligente en España"
Por eso hay un gobierno socialpodemita, efectivamente.
#58 Tiene guasa que después de decir que Podemos se popularizó gracias a la forma de hablar de P.I. en la 6ª llames pretencioso al pueblo español... No sé si nos estás tomando el pelo, te ha bailado la palabra pretencioso... o realmente lo dices en serio.
¿No sería más exacto que hubieras dicho "Podemos se popularizó gracias a la pretenciosa forma de hablar de Pablo Iglesias en la Sexta"?
#29 Bueno, es lo que tiene formar un partido politico con diferentes partidos. Yo te digo y sin avergonzarme que hasta dia de hoy (puede que manana no) Podemos no es igual a ningun otro partido politico, en la mayoria de lo posible han sido transparentes y en algunos casos han sabido retractarse y dar la mano cuando sabian que la habian cagado. sobre las luchas internas , pues lo normal cuando entre la formacion hay diferentes partidos politicos y gente sin experiencia en politica, y si habra alguno que solo quiera el sillon pero los son muy pocos. Ya cuando alguno se cego de poder pues ahi vinieron los problemas con Errejon y demas. Pero vamos repito que si no llega a ser porque el sistema esta hasta arriba de favoritismos y corrupcion Podemos podria haber realizado muchos cambios que hubieran echo a Espana avanzar hacia una socialdemocracia.
#34 y si habra alguno que solo quiera el sillon pero los son muy pocos.
Qué poco conoces a la naturaleza humana... Bendita tu inocencia. Podemos puede realizar cambios para avanzar a una socialdemocracia, pero eso no es un cambio estructural de abajo a arriba, como habían prometido. Es que los discursos electorales en comparación con las charlas durante la formación del partido son muy distintas. Cuando la gente lo está pasando tan mal la moderación no es una virtud, sino un defecto.
#FreeAssange
#46 joder pues para querer sillones bien que PI se fue…..
#22 no seamos ilusos, los políticos lo único que quieren es el poder. Y solo los mas despiadados son capaces de alcanzarlo. Si eres alguien altruista y buenista, no llegas a la cúpula.
Pero no solo Podemos, todos los partidos en general.
#68 si, si. Mira el porcentaje de intervenciones en el parlamento europeo por partidos politicos y me cuentas. Ahi veras quien esta por el sillon
#22 El lider de Podemos tenia estudios. Todos los demás son analfabetos. Eso de por sí es una diferencia muy importante.
#22 efectivamente, Podemos ha sido el peor.
Han encauzado mayoritariamente la necesidad de cambio y la han usado y dejado en nada.
Para mi, sin duda, una traición. Y eso,pasó el día que decidieron no dejar a un lado la ideología de cada cual...
Democracia Real Ya no era de izquierdas, ni de ningún "ismo"... Y es la única manera de afrontar las reformas necesarias... Primero abrazando la ideología "democrática" limpiar y reformar el estado y sus poderes,... Para dejar paso a un escenario nuevo, donde ya si, las diferentes ideologías compitan por el favor del pueblo.
Esa tarea ya es suficientemente compleja, profunda y necesaria... Como para andarse con cosas menores
Y en esas tenemos que estar todos... Todos los que queremos vivir en una democracia plena.
#12 podemos en sus. Inicios era una amalgama bastante grande donde desde luego sí había intención de reforma. Todo muy horizontal
Luego ya se convirtió en una lucha de clases. Eso generó mucho rechazo dentro y fuera, y purgaron a los que no eran los sabelotodos de la línea de pablo iglesias.
Y luego se les subieron más aún los humos creyéndose que la elite intelectual del partido eran los mejores y más listos y sabían de todo.
Yo escuché entrevistas de los 'líderes' que me cagaba de risa.
Me acuerdo una sobre el procés, en una entrevista a Monedero, le preguntaron sobre el tema, y el paio tuvo los huevos de decir que si ellos gobernasen no existiría, porque aprobarían unas leyes con las que los catalanistas no querrían ser independientes.
Mira, yo no soy independentista, pero sí catalán. Me cagué de la risa.
El problema de podemos es que la cúpula se creía mejor y más lista y que sabían lo que era necesario.
Y eso fue una cagada monumental
#73 Sí, lo que dices coincide con lo que hablo sobre los "egos". El nivel de prepotencia de algunos era tremendo y se quedaron algunos también que tela. Después tenemos el problema de eliminar el comité de garantías, para mí eso fue la cagada final. Nunca debes eliminar a la gente que te para los pies, cuando te pasas de pedalada. Dejaron además de estar en contacto con los demás.
Está claro que se les subió a la cabeza.
#FreeAssange
#86 de eso se aprende, espero
#91 Yo también lo espero.
#FreeAssange
#73 Como los inteligentes ya sabíamos, Podemos era la enésima reencarnación del comunismo para engañar a los crédulos de siempre.
#11 Lo siento pero #144 tiene toda la razón lo que buscábamos era lo que dice #12
Hablamos de cambiar las reglas del juego de abajo a arriba, desde el sistema electoral, hasta el tipo de gobierno, como se gobierna, los mecanismos de control, todo, absolutamente todo.
#11 Transición Podemos Aquí te has colado, que quede claro que PP, PSOE y Borbón no tienen nada que ver, es la España bien. Más ha hecho el emérito por cargase la monarquía que cualquier republicano.
#11 Análisis interesante.
Parecemos Neo en Matrix con los resets al sistema, imagino que Pablo Iglesias debe ser el oráculo y Mariano Rajoy el arquitecto.
#23 No te equivoques, Pablo Iglesias es Cifra
#23 #27 y el agente Ortega Smith clonandose incesantemente como un virus.
#60 Hahaha quilloputa, que referencias te gastas hahaha
https://i0.wp.com/hipertextual.com/wp-content/uploads/2020/01/hipertextual-agente-smith-regresara-the-matrix-4-hugo-weaving-se-pronuncia-respecto-2020987233.jpg?fit=1728%2C1080&ssl=1
vs
https://www.elplural.com/uploads/s1/67/92/88/europapress-2139002-el-candidato-de-vox-a-la-alcaldia-de-madrid-ortega-smith-interviene-en-la-presentacion-del-libro-cake-minuesa-en-el-casino-de-madrid_4_800x450.jpeg
#23 a M. Rajoy lo de arquitecto le viene gigante. Él sólo pasaba por allí.
#11 A PODEMOS LE VOTA EL PUTO 10-15%
#25 En 2016 antes de empezar la caverna su ofesiva mediática-policial-judicial, haberse dividido en multitud de partidos, y sus dirigentes haber metido la pata múltiples veces, en esas generales obtuvo 5.4M de votos, el 21.3% y 71 diputados... el día que Vox o Cs se acerquen a esos datos hablamos de quién era/es la posibilidad reformista.
* después de esas elecciones por esas fechas con encuestas, incluso de medios de la derecha, dándole por encima del 30%... de ahí que muchos en este país se acojonaran y comenzasen a tomar medidas
#61 En 2016 NO LES VOTABA EL 79,1%.
Despues se puso en marcha toda la maquinaria de prooaganda para hundirlos, asi q, por muy bien q lo hicieran (q no tienen NI UN PUTO CASO DE CORRUPCION) habrian bajado igual
Que cojones va a hacer Podemos si no le vota ni dios???
Encima la culpa es suya, tocate los huevos: 'No les voto y ni hacen nada!'
#69 Quién habla de 79%?
Si 5.4M te parecen pocos?
Es más, si sumas hoy sus escisiones: Podemos+ Mas Madrid+ EnComun(Cataluña) + Compromis + EnComún(Galicia) + Escisión de Andalucía + etc... ronda el 19%-20% del voto, te da más o menos lo votos que obtuvieron en 2016, pero al ir divididos pierden escaños a mansalva. Por lo que 'no le vota ni Dios' no es del todo correcto, al partido que hoy se llama UP sí pero gran parte de ese voto 'perdido' por UP se fué a las escisiones, esto también explica el por qué sería tan importante que el proyecto de Yolanda consiguiese volver unificar todos esos partidos(más ahora sin Pablo Iglesias) ya que de la noche a la mañana ese bloque se pondría a competir en el nivel de PP y el PSOE, pero no es trabajo fácil, quizás el miedo a un gobierno del PP+Vox sea un punto de partida para volverse a unir, quién sabe
#78 tu hablastes del 79% q NO LES VOTO diciendo q el 21% si.
Y como dices: perderan escaños por ir por separado, pero siguen siendo el 20%, insuficientes par imponer nada al 100%.
No me malinterpretes: a mi NO me parece mal la ideologia de Podemos. Pero hay q verla, y digo desde dentro, mas como un 'faro' hacia el q ir q como una idea q defender a capa y espada.
En el sentido de q solo tiene el apoyo del 20%, es decir,el 80% no quiere q se implemente todo su programa. Ni todo mas importante siquiera.
Me refiero a que, con el 20% lo mas q puedes hacer es tirar un poco la gente no quiere q hagas mas.
Y ojo! Q con el 60% tampoco debieras poder hacer lo q quisieras, bajo mi modo de ver, pq sigues conviviendo con el 40% q no quiere q apliques todo y sigue viviendo aqui...
En fin, que en mi opinion siempre hay q buscar lo mejor para el 100%. Lo cual implica dialogar aunq no se necesite para sacar las leyes... Si tuviera esto claro la gente de izquierdas se ahorraria muchas frustraciones...
Aunq tambien te digo q ahora mismo la derecha asilvestrada solo habla de golpes de estado, ilegalizar a todo el q piense diferente y cruces satanicas...
#78 ¡Que viene la ultraderechaaa!
Y no hace falta nada más. Y ellos lo saben.
#11 si tiras una fase más, te sale una un poquito más larga de unos 50 hasta alá pepa
#11 "Actualmente el partido que iba a ser de izquierdas, es el partido de las mujeres."
La subida del salario mínimo, la RBI, el aumento del IMV, legalización de la eutanasia... son cosas de mujeres? o te estás dejando llevar por los titulares sensacionalistas y no por lo realmente importante? No digo que no favorezcan a las mujeres con otras leyes, pero destacarlo eso sobre todo lo que he mencionado me parece bastante corto de miras.
#36 ¿Las mujeres no pueden hacer todo eso?
#38 Uy las cosas que nos pueden hacer las mujeres.
#11 es el partido de las mujeres
Qué triste estar siempre con eso, qué pereza dais...
Lee a #36 y deja a un lado la demagogia.
#36 Nada que no hubiera hecho el PSOE solo, que subió el salario mínimo en otras ocasiones, y trajo la ley de memoria histórica y la del matrimonio homosexual.
#36 Yo diría que corto, a secas.
#36 Ya estamos con el Podemos de Schrödinger.
En que quedamos, porque cuando interesa solo tiene 35 escaños y no es responsable de lo que hace el Gobierno.
¿También es responsable de la subida del precio de la luz?
#11 ¿Podemos? ¿Y por que no Vox? Que se quiera cambiar el sistema no quiere decir que sea para cambiarlo a mejor...
#11 Por dios, estás en todos los envíos para meter mierda de derechas aparentando ser de izquierdas
Podemos no es el partido de las mujeres.
#43 A lo mejor es que no soy de ninguno de los dos.
#54 Lo cual te define directamente por uno de los dos.
#11 la última frase ma matao jajajaj
Triste
#11 pero si no lo han apoyado ni su propio partido
#11 Si pones Podemos como el 15M. El 15M es bastante más, de hecho principalmente era anticapitalista, y Unidas Podemos no es anticapitalista ni por asomo, de hecho como dijo David Bravo en la entrevista sobre la Ley Iceta, se ha homogeneizado. Es decir que es otro más del montón, uno de los menos malos, pero del montón. Evidentemente no defiende a las élites como si hace el PSOE, pero vamos...
Saludos
#2 republica confederal comunista libertaria
o dictadura del proletariado
Se te olvidaron las dos más queridas desde los años 20
estoy con #6 la primera opción
#13 La mayor parte del tiempo de la Segunda República Española tuvo gobiernos de derechas.
#19 la república duró hasta el 39
#2 ideas tienen todos, lo que no tienen es ni el criterio para distinguir cual es la mejor opción, ni la voluntad para ponerse a trabajar en ello, desgraciadamente la gente me ha demostrado que lo único que quieren cambiar es sus propias vidas, para estar por encima de los demás, y todo lo demás les da igual, y así poco va a cambiar realmente...
#31 Imagino que el único con críterio que conoces en el mundo eres tú, no?
#2 Como plan de mínimos, abolir la monarquía sería un buen principio.
#2 >> cada uno tiene una idea distinta de en qué sentido reformarlo
Y muchos dicen que habría que cambiarla pero si les preguntas concretamente qué es lo que no les gusta y como lo cambiarían no tienen ni pajolera idea de como contestar. Gente que no se ha leído la constitución y que no tienen ni la más leve noción sobre constituciones o su historia o las constituciones de otros países o derecho constitucional te dicen con mucho aplomo que esta constitución está agotada y hay que hacer una nueva. Como si fuera un gorro pasado de moda.
En España llevamos dos siglos probando constituciones, regímenes, revoluciones, etc y no salimos de pobres porque lo que hace falta cambiar no es la constitución sino la cultura. Somos un país de ignorantes, pillos, estafadores, vagos y maleantes y eso no lo cambia el régimen político. Queremos cambiarle el traje a la mona pero detrás del maquillaje seguirá siendo una mona.
Mientras tanto en los países anglosajones tienen una continuidad y una estabilidad pero no porque el sistema sea mejor sino porque tienen una cultura mejor. El sistema británico es en muchos aspectos inferior al español pero lo hacen funcionar.
Gran Bretaña es un estado con una organización anticuada, en muchos aspectos medieval, con una religión oficial del estado, sin constitución escrita, y sin embargo nos han llevado la delantera en todos los aspectos durante siglos.
Mañana mismo pueden proclamar la república que quieran y España seguirá siendo el culo de Europa. Tendremos exactamente los mismos problemas de incompetencia, corrupción, politicastros y politiqueo, desempleo, pobreza, ignorancia, intolerancia, etc, porque eso es lo que somos , independientemente del sistema político.
#52 El sistema británico es en muchos aspectos inferior al español pero lo hacen funcionar.
A ver si tiene que ver con que los que no tienen mayoría suficiente para cambiarlo, no se pasan el día diciendo que está agotado y que es antidemocrático y que hay que cambiarlo y que los que no lo quieren cambiar son unos fachas herederos del franquismo y así hasta aburrirnos.
#2 La mayoría de esos cambios, salvo los que quieren una república fascista, no sería cambiar el sistema entero. Tan solo el tema territorial y el de jefe de estado. Las personas a las que se refiere el artículo son sobre todo aquellas que aún creen que se puede establecer un régimen socialista al estilo del siglo pasado.
#2 El problema de querer rehacer el sistema por completo es q AL 99% TE VA A QUEDAR UNA PUTA MIERDA.
Quiero decir: a este, tan sumamente, complejo sistema se ha llegado por prueba y error de generaciones...
Si piensas q en la barra del bar se puede diseñar algo mejor de cero tienes a la mayoria q dice lo de la encuesta
#63 a este Sistema se llegó tras la revolución francesa. Y fue un cambio súbito relativamente. Hubo intentos reaccionarios de los que aún quedan rescoldos.
Se necesitará otra revolución para volver a cambiar el sistema. Si es verdad que el modelo económico capitalista se está agotando, antes de que se agote tendrá que aparecer una revolución que cambie el sistema político. Esperemos que sea una revolución pacífica.
#63 A este sistema se llegó... como lo disfrutaba Mariano José de Larra. Qué coño prueba y error, se nota que no ha leído sobre el Principio de Peter. A estas alturas de la vida y seguimos teniendo que pagar por ver datos públicos como los del BORME. La calidad democrática suele medirse por su transparencia y no quiero ni pensar que seguimos con la ley de secretos oficiales franquista. Y si a ensayo y error llamamos anochecer como Tribunal de Orden Público y amanecer como Audiencia Nacional con los mismos muñecotes pues... más bien un error. Y ya.
#2 Sí aquí todo el mundo quiere cambiarlo pero luego votan a PPSOE...
manda huevos
#64 Y los que votan otras cosas, si no es Podemos o nacionalistas, también mal, no?
#88 No me refiero a que votar PPSOE o no sea bueno o malo, lo que digo es que los mismos que dicen en esta encuesta que hay que cambiar el sistema al completo luego van y votan a partidos que son el sistema....
#64 Y a Vox, tercer partido, por encima de Podemos que es cuarto.
#2 Se te han olvidado las opciones monárquicas: volver a restaurar la casa real de los Austrias o buscar a un heredero Carlista.
#2 Podrían empezar haciendo un referéndum en cada CCAA sobre si quieren seguir teniendo una autonomía para no sentirse menos que los vascos y los catalanes, o si quieren integrarse al estado para ser gobernados directamente por los partidos nacionales por los que votan, al fin y al cabo. Que tener una autonomía y votar un partido estatal en las autonómicas siempre me ha parecido algo que roza la subnormalidad, con perdón a algunos millones de españoles.
#2 Será por opciones
Y seguro, esas opciones serían para llevar el sistema a mejor
También hay que escuchar a los que creen que con las herramientas actuales, es suficiente
#2 eso no es un problema, para algo están los procesos constituyentes
#2 Te olvidas de los cantones, una época bastante divertida.
Cuando hablaron del sistema, pensaba que se referían al económico y no al político. Opino que se deberían rehacer los dos al completo.
#FreeAssange
El sistema es imposible cambiarlo si no se hace desde la base: educación y cultura.
#10 Efectivamente, ahí tienes a Catalunya, esculpiendo los cerebros desde pequeños.
España es el único país tan atrasado que piensa que un cambio total cambiaría algo y que no sería para empeorarlo todo.
Al menos #10 muestra un punto de referencia por el que empezar a mejorar las cosas.
#32 Es una herencia de la Dictadura, donde se hacía creer a la gente que el estado era el responsable del crecimiento económico, aunque realmente lo era porque dejaba de hacer las estupideces que eran las principales responsables del hambre en el país.
#32 #41 #70 #74 No les parece un poco contradictoria esa gráfica.
Los alemanes y franceses que he conocido eran más exigentes con el estado que el español medio, que para algo lo pagan.
Solo hay que ver como se exigen responsabilidades en esos países y lo poco que se exigen aquí. Compárenlo con el pasotismo español, que considera al estado como un ente aislado sobre el que no se puede influir. Diría que esa gráfica esta al revés.
#10 Por eso los políticos tienen el sistema educativo agarrado con lazo.
Los diputados deberían elegirse como los jurados, por sorteo y al que le toque que pringue.
#7 ni de coña con la cantidad de gilipollas que hay.
¿Os sorprende?
#32 así nos va.
#32 Infantilización total de la sociedad: que sean otros los que decidan por mi. Luego hay gente que se sorprende por qué Franco murió en la cama. Si hubiese aguantado como la reina de Inglaterra, hubiese habido franquismo hasta final de siglo.
Luego incluso intentan bajar la edad para votar hasta los 16 años porque deben ser partícipes de las decisiones del país, pero cuando propones que te gustaría poder elegir dejar de contribuir para el paro o la jubilación, no puedes porque no sabes lo que te conviene.
#74 Tu último párrafo es arrollador.
#74 Si crees lo que has escrito en el último párrafo, la verdad es que no sabes lo que te conviene
No es comparable la situación histórica de España con la del resto de países desarrollados. España salió de una dictadura hace 4 telediarios y la susodicha dictadura sigue dando coletazos en algunos altos cargos, no solo políticos, también judiciales o policiales. La situación no es comparable con el resto de países y tiene cierta lógica que la visión por parte de los ciudadanos de su propio sistema sea diferente de la de otros países.
Aquí dejó huella el anarquismo, aunque hayan querido borrarla.
Tanto como una revolución no, pero se le podía dar una vuelta a la Constitución, que fue redactada y aprobada en condiciones cuestionables. Y aunque fuera excelente, ya le toca un relevo generacional. La gente que la votó en su día deben suponer hoy el 20% de la población o menos.
#15 apenas nos ponemos de acuerdo para elegir un gobierno, para redactar una nueva Constitución hace falta un consenso que dudo que se pueda alcanzar ahora
Sería necesario poner de acuerdo a Podemos, PSOE, Ciudadanos y PP, más nacionalismos posibilistas para aprobar una buena Constitución.
#16 Mencionas a Ciudadanos, qué detallista.
#16 si ni siquiera han conseguido cambiar el sistema electoral... tenemos pp y psoe con nacionalistas para los siglos de los siglos. es decir continuar con una casta ya amortizada.
#15 El problema es que la generación actual no está preparada para conseguir algo mejor.
A lo máximo que aspiramos es a reformar muy por encima la Constitución, y hasta eso parece fuera del alcance de la clase política actual.
#15 lo jodido es que antes de los 80 eran más modernukis de lo que somos ahora. Me imagino al T. Constitucional excretando una y me da hasta miedins.
Ya claro, por eso la mayoría acaba votando a partidos que no quieren un cambio radical.
#17 el discuro del miedo que ya nos los conocemos.
Esto se lo digo yo a los "revolucionarios" de vez en cuando.
¿Revolución?, si, pero ¿cual?, la de Vox, la de los veganos o la de... Ponga aquí su revolución favorita.
#9 La mía.
Obviamente
¿desarrollado?
#3 Sí, si miras al resto del mundo, claro que somos un país desarrollado. Con cosas buenas y cosas malas, evidentemente, pero desarrollado.
Aunque ya sé que aquí gusta mucho la autofustigación...
#8 el primer país. Del tercer mundo. Otro día ya miramos los coeficientes Gini y el mismo concepto de "desarrollo" y deuda.
#3 Por supuesto.
#3 Poco mundo has visto si te haces esa pregunta.
Un saludo.
#62 contando con que me acuesto con una "extranjera" cada noche y que tengo la suegra a unos 11.000km y vamos una vez al año / año y medio a visitarles, poco mundo conozco. A banda de esto, súmale que habré visitado unos 50-60 países en todo el globo, muchos por trabajo, pero también por ocio, pues ni tan mal.
Por cierto, desarrollado no es sólo tener una clase media amplia, un desarrollo económico potente o una economía saneada. Desarrollado también es...
- ...no tener a un 21% de la población en riesgo de pobreza: https://datosmacro.expansion.com/demografia/riesgo-pobreza/espana
- ...no tener tasas de abandono escolar del 16%: https://www.20minutos.es/noticia/4743827/0/espana-es-el-segundo-pais-con-mayor-abandono-escolar-de-la-union-europea-y-supera-en-un-60-el-objetivo-de-2020/
and so on and so for
Y sí, sigo dudando que España sea un país desarrollado.
Se me queda muy, pero que muy corto el titular. Mejor sería así:
"España, el único país desarrollado donde la mayoría cree que hay que rehacer el sistema al completo " ... " Y sus dirigentes y gobernantes se pasan por el forro de los cojones esa necesidad imperiosa".
Despues de ver lo que ha sucedido con la hipotesis de que todo cambiaria si el mundo sufria una pandemia global, esto no se arregla ni lanzando media docena de atomicas sobre los centros de poder del planeta.
y eso que probablemente es el país donde hay más gente viviendo del sistema, de lejos
#47 ¿Qué es "el sistema"?
#85 El Estado.
#47 en algunos lugares sí, el porcentaje de funcionarios de extremadura es pa fliparlo
Pues no sé si será mi sensación, pero el bipartidismo está volviendo de nuevo (con una astilla a la derecha).
Eso esta más claro que el agua, o se rehace completamente y consensualmente, y se les arranca de raíz los privilegios institucionalizados a una parte de la población; la que sin medida bajo su yugo oprime al resto desde hace décadas,o nos precipitamos sin ninguna opción al precipicio más profundo, es cuestión de tiempo, y da igual lo que digan los medios, la verdad está en la calle. El "atado y bien atado" ha sido la tumba de la nueva españa, y por qué no decirlo, también en parte lo fue de la vieja España, o la España historica como quieras llamarla, a la estos exaltados tanto echan de menos, pese a que fueron sus verdugos.
Hay gente que quiere cambiar España porque piensan que vivimos en una dictadura comunista, ojo.
Debajo de la mugre hay suelo. Lo que pasa.es que hay tanta mugre que no deja verlo. Hay que barrer con paciencia y cuidado, en mi opinión.
La gente no tiene ni idea de lo que significa "hay que rehacer el sistema al completo" y se olvida que el último que lo hizo fue un enano militar y costó cerca de un millón de vidas.
"El PSOE, condicionado por sus socios de gobierno, ha avivado y taimado al mismo tiempo la posibilidad de reforma. Lo cierto es que el procedimiento agravado para retocarla al completo obliga a enormes mayorías."
Claro, es todo culpa de podemos
Entre el creer y hacer está el querer.
Correlación no implica causalidad. Quizás algo de la cultura española favoreció que tuviéramos un movimiento anarquista tan amplio.
Mentira, si la mayoría creyera realmente que hay algo que rehacer se pondría manos a la obra, pero la mayoría solo quiere rehacer su vida para estar por encima de los demás y punto, todo lo demás es palabrería barata para hacerse las victimas, por que yo a esa mayoría nunca la he visto en las manifestaciones ni en las asambleas, nunca han hecho nada por nadie, nunca se han llevado un porrazo, por que solo son rebeldes antisistema en twitter, pero esa inmensa mayoría no sabe lo que es el apoyo mutuo ni le importa, ni esta dispuesta a trabajar por cambiar nada, y asi nos va...
Gatopardo style supongo.
#5 No, más bien "cambia esa restricción para que mande yo".
Es un poco contradictorio, nos quejamos de que todo eata mal y no paramos de aceptarlo todo.
#82 la diferencia esque en un estado federal, si el politico lo hace mal, te puedes ir mudar la provincia de enfrente. El coste de "votar con los pies" es mucho menor.
pues estamos de acuerdo. Yo iría hacia un estado federal o como mucho al parlamentarismo ingles.
#66 cabe recordar que en el parlamento británico, la iglesia tiene asientos asignados. Nada democrático.
#72 la camara de lores es algo a reformar, creo que el primer cambio que han hecho esque no solo la iglesia catolica tiene asientos, sino todas las religiones.
Pero yo me referia mas bien por la cámara de los comunes. Eso que puedas llamar, enviar un email o visitar a tu representante en cualquier momento y preguntarle cosas... Eso es una gran mejora respecto a nuestro sistema actual.
#66 Sinceramente creo que todo eso da igual ¿qué más da que estemos como ahora que estado federal si los políticos son exactamente iguales con sus formas de hacer las cosas? .
#66 yo iría hacia un estado cantonal-federal-centralista. Que se repartan competencias no por criterios políticos sino estrictamente técnicos entre los distintos niveles. Que se cree una asamblea cantonal-federal para decidir sobre el gasto y una estatal para llevar las decisiones de ingresos y control sobre el gasto, además de llevar políticas de igualdad intracantonal e intrafederal,defensa y exteriores. Igual que la policía sería la más adecuada para investigar a la guardia civil y viceversa, los mejores para controlar a los partidos políticos son otros partidos políticos, pero tienen que estar en compartimentos estancos.
Visto desde fuera se ha vuelto un país muy inestable
#93 ¿era estable antes?
Al menos que cada voto valga igual, no como ahora que se fomenta el nacionalismo.
#55 Supongo que nadie te ha contado que los partidos nacionalistas sacan prácticamente el mismo porcentaje de diputados que porcentaje de votos consiguen.