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#41:
#2 Era un señor muy culto que hablaba de temas complicados con elaborados argumentos. Al españolito medio no le gusta reconocer que le están engañando como a un niño de baba, debido a su ego prefiere enfrentarse al que muestra que está siendo engañado.
He visto recientemente programas de debate de los 80, donde cada tertuliano respetaba los turnos, exponía argumentos elaborados con tranquilidad y como mucho cambiaba la expresión de la cara.
Desde hace años tiene que haber jaleo, todo el mundo hace aspavientos e interrupciones y se miente que da gusto. Y la búsqueda constante del zasca, como si estuvieran todavía en el instituto.
He visto recientemente programas de debate de los 80, donde cada tertuliano respetaba los turnos, exponía argumentos elaborados con tranquilidad y como mucho cambiaba la expresión de la cara.
Desde hace años tiene que haber jaleo, todo el mundo hace aspavientos e interrupciones y se miente que da gusto. Y la búsqueda constante del zasca, como si estuvieran todavía en el instituto.
#2:
Anguita siempre fue un visionario, lo fue con la entrada a la OTAN y el tratado de Maastrich y el timo de la estampita de adoptar una moneda común sin una fiscalidad común, y lo es también en este caso ...
#1:
25 años después el futuro ya está aquí y no hay ningún atisbo de que la juventud vaya a pelear una mierda.
#6:
Es típico de nuestra sociedad silenciar a los grandes hombres en vida y una vez muertos encumbrarlos hasta donde merecían.
#58:
#11 #21 En 1996 tenía 18 años. Me he manifestado por Miguel Angel Blanco, por Ortega Lara, por el No a la guerra, he estado en manifestaciones en las que la policía lanzaba pelotas de goma y daba porrazos, he estado en manifestaciones donde la policía entraba en los bares y te pegaban una ostia si llevabas un lauburu. He participado en las manifestaciones del 3 de marzo, del 8M, del día del trabajo, del 15M, en las marchas contra la reapertura de la central nuclear de Garoña, contra el Fracking, contra agresiones machistas, homófobas, contra los comentarios racistas de un alcalde de mi ciudad, a favor de Grecia, de Ucrania,...
Y no estaba yo solo.
Otra cosa es si todas estas manifestaciones habrán servido de algo.
Y no estaba yo solo.
Otra cosa es si todas estas manifestaciones habrán servido de algo.
#81:
#56 Y por qué no la flexibilidad laboral de Alemania o Austria? Cherry Picking.
La presión fiscal de Rusia es como la de Suiza. Cherry Picking.
Los países pobres se desarrollan a una velocidad mayor que las economias maduras. Analogía falsa. España creció más rápido al entrar en la UE que Lituania.
Por qué Anguita no repite las tonterías pseudoancaps... porque Anguita no es un tonto pseudoancap.
La presión fiscal de Rusia es como la de Suiza. Cherry Picking.
Los países pobres se desarrollan a una velocidad mayor que las economias maduras. Analogía falsa. España creció más rápido al entrar en la UE que Lituania.
Por qué Anguita no repite las tonterías pseudoancaps... porque Anguita no es un tonto pseudoancap.
#169:
#56 Nunca le oí nada sobre adoptar la flexibilidad laboral de Reino Unido o Suiza,
Porque esas "flexibilidades" se amparan en países líderes mundiales en tecnología y finanzas que no sólo tienen exceso de oferta laboral, sino que además el Estado te cubre enteras todas tus necesidades en cuanto te quedas desamparado, por ley. Vamos, que te quedas preñada a los 16 años y el Estado viene y te pone un piso y una paga para ti y tu bebé y si te quieres llevar a tu novio también.
Así también podría España ser "flexible", aunque me parece que tú lo que quieres es más bien lo contrario y coges de UK y de Suiza sólo la parte que más te gusta. Así es como se obtienen esclavos gratis, gente desesperada por un mendrugo de pan, que es lo que la puta España y sus empleos de mierda en hostelería y recolecta agrícola necesitan, porque de empresas como las que hay en UK y en Suiza ya nos podemos ir olvidando que esas cosas se hacían en el siglo XX, no ahora con gilipolleces de startups hispanas que al final son el típico coge-el-dinero-y-corre, como se ve en la inmensa mayoría de ellas.
o alguna explicación sobre por qué los países excomunistas están creciendo desde los 90s mucho más que España o Italia
Ningún país excomunista está "creciendo mucho más" que nadie. Los países excomunistas son pocilgas sociales al estilo de la España de los años '70. Su juventud, rumanos, estonios, polacos... llevan desde que cayó la URSS y les abrieron la persiana saliendo en tromba hacia países como Alemania, UK, Francia, Holanda, Bélgica, Suecia.... los "tigres bálticos" y demás chorradas que son todo fachada porque tienen impuestos bajos y a los liberatas de derechas les interesa promover el modelo y pintarlo todo de color de rosa para vender su discurso que viene siendo el mismo desde hace 200 años: "laissez faire, no les toquéis los huevos a los ricos, rojos de mierda".
En cuanto sales del centro de las ciudades, esos países son la mugre, sus sociedades son arcaicas, ves la pobreza y el atraso por todas partes. Estuve hace 10 años en Estonia y en Letonia y el centro de Tallinn muy bonito y el de Riga no tanto pero ok también. Pero en cuanto te salías de ahí... gente pidiendo dinero por las calles, barrios descuidados desde los tiempos de Nikita Kruschev, pobreza, delincuencia... parecían los barrios chungos de Valencia de los putos '80 pero en versión soviética y ya estábamos en 2010 sabes o qué. Y las estadísticas de emigración (jóvenes que se largan cagando hostias en cuanto acaban la carrera los que tienen la suerte de poder hacerlo), salarios, delincuencia... están lejos de ser cualquier cosa que tú por ejemplo aceptarías para vivir. Si tú tuvieras que vivir en países como Lituania a partir de mañana, estarías de vuelta a España y su social-comunismo pero cagando leches.
Porque esas "flexibilidades" se amparan en países líderes mundiales en tecnología y finanzas que no sólo tienen exceso de oferta laboral, sino que además el Estado te cubre enteras todas tus necesidades en cuanto te quedas desamparado, por ley. Vamos, que te quedas preñada a los 16 años y el Estado viene y te pone un piso y una paga para ti y tu bebé y si te quieres llevar a tu novio también.
Así también podría España ser "flexible", aunque me parece que tú lo que quieres es más bien lo contrario y coges de UK y de Suiza sólo la parte que más te gusta. Así es como se obtienen esclavos gratis, gente desesperada por un mendrugo de pan, que es lo que la puta España y sus empleos de mierda en hostelería y recolecta agrícola necesitan, porque de empresas como las que hay en UK y en Suiza ya nos podemos ir olvidando que esas cosas se hacían en el siglo XX, no ahora con gilipolleces de startups hispanas que al final son el típico coge-el-dinero-y-corre, como se ve en la inmensa mayoría de ellas.
o alguna explicación sobre por qué los países excomunistas están creciendo desde los 90s mucho más que España o Italia
Ningún país excomunista está "creciendo mucho más" que nadie. Los países excomunistas son pocilgas sociales al estilo de la España de los años '70. Su juventud, rumanos, estonios, polacos... llevan desde que cayó la URSS y les abrieron la persiana saliendo en tromba hacia países como Alemania, UK, Francia, Holanda, Bélgica, Suecia.... los "tigres bálticos" y demás chorradas que son todo fachada porque tienen impuestos bajos y a los liberatas de derechas les interesa promover el modelo y pintarlo todo de color de rosa para vender su discurso que viene siendo el mismo desde hace 200 años: "laissez faire, no les toquéis los huevos a los ricos, rojos de mierda".
En cuanto sales del centro de las ciudades, esos países son la mugre, sus sociedades son arcaicas, ves la pobreza y el atraso por todas partes. Estuve hace 10 años en Estonia y en Letonia y el centro de Tallinn muy bonito y el de Riga no tanto pero ok también. Pero en cuanto te salías de ahí... gente pidiendo dinero por las calles, barrios descuidados desde los tiempos de Nikita Kruschev, pobreza, delincuencia... parecían los barrios chungos de Valencia de los putos '80 pero en versión soviética y ya estábamos en 2010 sabes o qué. Y las estadísticas de emigración (jóvenes que se largan cagando hostias en cuanto acaban la carrera los que tienen la suerte de poder hacerlo), salarios, delincuencia... están lejos de ser cualquier cosa que tú por ejemplo aceptarías para vivir. Si tú tuvieras que vivir en países como Lituania a partir de mañana, estarías de vuelta a España y su social-comunismo pero cagando leches.
#151:
#56 Nunca fue un profeta.
Era un sabio y una de las personas con la ideas más claras que ha pisado la politica. Esa es la descripción que le da una persona con criterio y cultura, y eso lo han hecho personas serias tanto de la izquierda como de la derecha
Los imbéciles, incultos e hijos de puta que han jodido este país eran los que le denominaban "iluminado","profeta", "califa".
Siempre han sido incapaces de rebatir uno solo de sus argumentos, así que la única arma era la de los imbéciles útiles... Usar la falacia, el desprecio y la caricatura.
Era un sabio y una de las personas con la ideas más claras que ha pisado la politica. Esa es la descripción que le da una persona con criterio y cultura, y eso lo han hecho personas serias tanto de la izquierda como de la derecha
Los imbéciles, incultos e hijos de puta que han jodido este país eran los que le denominaban "iluminado","profeta", "califa".
Siempre han sido incapaces de rebatir uno solo de sus argumentos, así que la única arma era la de los imbéciles útiles... Usar la falacia, el desprecio y la caricatura.
#36:
#10 No hace falta ser Durruti e ir con tu columna a matar fascistas. Ni salir a recibir porrazos ni pelotas de goma. Hay acciones de lucha mucho más accesibles, sencillas, directas y con un impacto rápido. No hagas horas extras de forma habitual, mucho menos gratis.
Pero claro, es más fácil agachar la cabeza y decir a todo que sí. ¿O conoces alguna empresa de ingeniería donde no se critique y aparte al que no hace horas extras y cumple su jornada laboral? El buen trabajador es el que trabaja de sol a sol, no el que hace de 8 a 17.
A este tipo de cosas es a las que se refiere Anguita en su discurso. Y yo esto lo he vivido en varias empresas ya. ¿Que nos quitan las dietas por desplazamiento? Bueno, no pasa nada. ¿Que nos quitan la jornada de verano? Bueno, no pasa nada. ¿Que nos desplazan de Madrid ciudad a Tres Cantos? Bueno, no pasa nada.
Pero claro, es más fácil agachar la cabeza y decir a todo que sí. ¿O conoces alguna empresa de ingeniería donde no se critique y aparte al que no hace horas extras y cumple su jornada laboral? El buen trabajador es el que trabaja de sol a sol, no el que hace de 8 a 17.
A este tipo de cosas es a las que se refiere Anguita en su discurso. Y yo esto lo he vivido en varias empresas ya. ¿Que nos quitan las dietas por desplazamiento? Bueno, no pasa nada. ¿Que nos quitan la jornada de verano? Bueno, no pasa nada. ¿Que nos desplazan de Madrid ciudad a Tres Cantos? Bueno, no pasa nada.
#54:
#18 ¿Añoras a la mierda seca que coloco a todos los jueces, militares y empresaurios que a día de hoy no han dejado que España tenga unos políticos decentes?, ¿te parecen pocos los asesinados por esa caterva de hijos de puta fascistas?, el problema no era tanto que Paca la culona muriera en su cama, sino que tantos cómplices le sobrevivieran.
#80:
#65 Había mucha gente en esas manifestaciones y la gente que había era mayoritariamente joven. Esta noticia es de la manifestación del 3 de marzo de este año.
https://www.gasteizhoy.com/zaramaga-recuerda-el-3-de-marzo/
Otra cosa es que los grandes medios de comunicación pasen de informar de esas manifestaciones, pero la gente se manifiesta y se manifestaba. Lo que hay que hacer es averiguar como hacer que todo ese malestar de la calle llegue a los poderosos, que, en principio, les da igual las manifestaciones.
https://www.gasteizhoy.com/zaramaga-recuerda-el-3-de-marzo/
Otra cosa es que los grandes medios de comunicación pasen de informar de esas manifestaciones, pero la gente se manifiesta y se manifestaba. Lo que hay que hacer es averiguar como hacer que todo ese malestar de la calle llegue a los poderosos, que, en principio, les da igual las manifestaciones.
Comentarios
#7 Trabajar de astroturfer lameescrotos en Menéame seguro que no lo es, agosto de 2022.
#8 jejejeje, la ironía es maravillosa, señor astroturfer
#2 siempre fue un profeta, un apocaliptico, que acertaba en algunos síntomas pero cuya única receta fue "la lucha" como buen comunista que era.
Nunca le oí nada sobre adoptar la flexibilidad laboral de Reino Unido o Suiza, la presión fiscal de Estados Unidos, Canadá o Australia o alguna explicación sobre por qué los países excomunistas están creciendo desde los 90s mucho más que España o Italia
Sólo que "estáis abocados al desastre" y que "hay que luchar mucho"
#1 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10
#56 No creo que ningún norteamericano de los más de 40 millones que viven de la basura de los contenedores, este en desacuerdo con Anguita.
El resultado del capitalismo a largo plazo, es la destrucción de todo. Vamos camino de ello.
#61 No creo que ningún norteamericano de los más de 40 millones que viven de la basura de los contenedores
Aquí puedes ver que hay mucha más pobreza en este país que en los Estados Unidos:
bienes-inmuebles-estilo-estadounidense-hileras-interminables-eng/c028#c-28
Bienes inmuebles "estilo estadounidense"...
threadreaderapp.com#67 Con la excepción de que USA lleva cien años siendo la potencia más rica de la historia.
#83 son la potencia más rica por algo, no porque la riqueza les llueva del cielo.
Por qué os cuesta tanto reconocerlo???
#85 Yo reconozco los procesos históricos, por supuesto. No reconozco los mitos.
#92 los procesos históricos???
Yo reconozco el capitalismo de libre mercado, donde existe y dónde no.
El resto me parecen excusas baratas.
#93 El capitalismo como existe y la ideología y mitos que algunos venden son cosas distintas.
USA, Alemania, Francia, Suiza, Bélgica, Inglaterra, los tigres asiáticos, Japón, China: son ejemplos de desarrollo industrial intervenido, estatal, regulado. Capitalismo en la realidad, no en las fantasías de carnavales adolescentes.
#98 son países capitalistas de libre mercado con libertad económica (unos más, otros menos)
Que tengan sectores más o menos intervenidos no implica absolutamente nada.
#93 Libre mercado y altamente desreguralizado también es Honduras por ejemplo. Pero no sé por qué nunca lo ponéis de ejemplo.
#85 tb tendrá que ver eso que reconocieron dar golpes de estado en otros países para tenerlos explotados, invadir países dejando sin futuro a generaciiones y dejando países arrasados con millones de víctimas excusándose en mentiras manipulaciones y falacias… no, no les llueve del cielo .
#85 no les llueve, saquean como piratas al tercer mundo, y cuando uno de esos países les lleva la contraria, golpe de estado al canto.
#67 y todos esos pobres qué cobertura tienen del Estado? Porque no se pasa igual siendo pobre en un país con servicios públicos que en USA
#61 uff. Tema muy delicado el de los vagabundos de EEUU. Yo no soy de allí, pero he escuchado a Elena Villar, que sí vive allí, lo que habla en su libro y parece ser que ellos mismos están derrotados y aceptan que no han sido capaces de triunfar. Ni se plantean que haya alternativa. Por eso está plagado aquello de banderas yankis aún cuando su país les han dado la espalda.
Estoy de acuerdo en que el capitalismo es un cáncer.
#56 yo he dicho que era honesto.
No comparto muchas de sus ideas.
Pero a honestidad no le gana ni uno.
Y como tal, un ejemplo de político.
#63 yo de un político no pido que sea honesto, sólo que no diga ni proponga chorradas.
La honestidad es muy relativa: ser representante público durante décadas sin cargo conocido y viviendo del estado, diciendo cosas irrealizables o desfasadas tampoco es muy honesto, la verdad
Se dirigía sobre todo a su parroquia
#56 Lávate las manos antes de escribir sobre Anguita. Pringao.
#76 soy un pringao
Anguita no decía más que gilipolleces con un toque apocalíptico, cobrando (muy bien) del estado.
Te vale así???
#91 Veo que sigues sin lavarte las manos, marrano.
#94
Cómo se reía Anguita de sus seguidores
#91 Tu pareces hacerlo gratis y no veo que vallamos a vivir mejor con tus propuestas.... crisis ¿what crisis?...es el nombre de un disco viejuno ya.
#76 a mi me gusta el tono de su mensaje pero no dejaba de ser otro político más.
#56 Y por qué no la flexibilidad laboral de Alemania o Austria? Cherry Picking.
La presión fiscal de Rusia es como la de Suiza. Cherry Picking.
Los países pobres se desarrollan a una velocidad mayor que las economias maduras. Analogía falsa. España creció más rápido al entrar en la UE que Lituania.
Por qué Anguita no repite las tonterías pseudoancaps... porque Anguita no es un tonto pseudoancap.
#81 Alemania: minijobs, despido objetivo de 15 días por año y normativa laboral únicamente válida para empresas con más de 10 empleados.
Austria: mochila austriaca: tu indemnización por despido te la pagas tú con lo que acumulas por lo que a la empresa no hace ningún esfuerzo financiero al despedirte.
Cualquiera de estas cosas las aplicas en España y tienes a los sindicatos un mes en la calle luchando "contra el fascismo y la ultraderecha"
#89 Para el mercado laboral y su rigidez, busca los informes de la OCDE, no sigas con el cherry picking.
#95 deja de buscar y poner malas excusas.
#97 Lo siento, no creo que indicarte un informe sobre una autoridad económica sea buscar excusas.
#100 yo te indico una cifra: España lleva 40 años con un 18% de paro por la nefasta regulación laboral.
Para que te quede claro: España ocupa el puesto 127°!!!!! del mundo en tasa de empleo
Un 48,95% trabaja sobre la gente en edad de trabajar
Penoso
https://www.indexmundi.com/es/datos/indicadores/SL.EMP.TOTL.SP.ZS/rankings
#89 en Austria hay sueldos como para llenar tu propia mochila de indemnización. En España la mayoría llega a fin de mes ahogada, como para llenar también la mochila. No se puede comparar España con países donde day SUELDOS DIGNOS.
#89 En Austria no hay despido libre, eso ya para empezar, con lo que la mochila se aplica sólo en casos de despido objetivo. Si la empresa te quiere echar, negocia tu salida contigo y suele pagarte MUCHO más para que te largues.
#122 #111 #89 Eso no es cierto. La mochila no la llenas tú, embustero. La llenan las empresas mes a mes y esa es tu indemnización por despido. Que sepa solo tienes derecho a retirar el dinero a tu cuenta bancaria (o transferirlo de una a otra de las 5 o 6 diferentes "mochilas" que existen; porque cada empresa se decide por una) cuando te quedas desempleado. Cuando te quedas sin trabajo y te das de alta en el paro, las "mochilas" se ponen en contacto, contigo por carta además, para informarte del balance/estado del dinero que X empresa depositó en su momento. En las mochilas el importe que tengas va generando intereses cada año mientras lo dejes ahí y no lo toques. No es mucho, pero algo es. Básicamente aquí la mochila es algo de lo que nadie se acuerda o piensa hasta que te quedas sin trabajo. Entonces ya sopesas si retirar tus €€€€ o transferirlos o dejarlos ahí.
#89 Yo adoptó la mochila austriaca sin quejarme si vienen acompañados de los sueldos de Alemania y Austria, que solo cuentas lo que te interesa...
#89 Ay...no me hagas reír; ¿te refieres a los sindicatos que cobran de cualquier gobierno que toque y no de sus afiliados?
Marcelino Camacho, estuvo muuuucho tiempo en el talego, por ser sindicalista, pero de los de verdad; de los que trabajan, no de los que se "liberan" de todo eso.
Nicolás Redondo, creo recordar que no llegó a pasar por la cárcel, pero también trabajaba....en aquella época, la sociedad despreciaria a cualquier listo que quisiera ser representante de un sindicato, levantándose cuando le da la gana y tocándose los huevos el resto de día (racandoselos más bien, tocarselos, a los que dicen representar)
#56 La de tonterías que has dicho en 3 párrafos.
#8 gente que os dedicáis a juzgar según la fecha de creación de una cuenta ¿no tenéis una vida?
#78 La fecha de creación de la cuenta es lo segundo que miro, lo primero son las gilipolleces populistas y partidistas, se huele a la legua la peste a trol
25 años después el futuro ya está aquí y no hay ningún atisbo de que la juventud vaya a pelear una mierda.
#1 ¿ chillar muy fuerte en Meneame y tener 19 de karma no es pelear ?
#1 25 años los jóvenes de aquella época le dicen a los jóvenes de hoy...
#13 Muy buena.
#13 Los jovenes de aquella epoca montamos el "no les votes" "Democracia Real ya" "movimiento de las plazas" "PODEMOS" y fuimos frenados por los pensionistas de hoy, Felipe Gonzalez, Aznar y toda la caterva de seguidores anheladores del franquismo ...
A ver que montan los jovenes de hoy.
#1 La generación de la que habla del informe (96) ya tiene 50 tacos. Los jovenes de ahora son sus hijos, y son aún mucho peores.
#21 50 años? A que llamas joven? Todo el que haya nacido en los 80 era joven en el 96
#52 Sí. Y estamos en 2022 y los jovenes de ahora son los hijos de esos.
#55 pues anda que no conozco yo jóvenes de los 80 sin ningún hijo.
#11 #21 En 1996 tenía 18 años. Me he manifestado por Miguel Angel Blanco, por Ortega Lara, por el No a la guerra, he estado en manifestaciones en las que la policía lanzaba pelotas de goma y daba porrazos, he estado en manifestaciones donde la policía entraba en los bares y te pegaban una ostia si llevabas un lauburu. He participado en las manifestaciones del 3 de marzo, del 8M, del día del trabajo, del 15M, en las marchas contra la reapertura de la central nuclear de Garoña, contra el Fracking, contra agresiones machistas, homófobas, contra los comentarios racistas de un alcalde de mi ciudad, a favor de Grecia, de Ucrania,...
Y no estaba yo solo.
Otra cosa es si todas estas manifestaciones habrán servido de algo.
#58 me quito el sombrero ante usted.
Respecto a la última linea, creo que tristemente, sabemos la respuesta.
Solo sirvió para algo el 15M, y durante poco tiempo, la picadora del sistema se encargó de que así fuera.
#65 Había mucha gente en esas manifestaciones y la gente que había era mayoritariamente joven. Esta noticia es de la manifestación del 3 de marzo de este año.
https://www.gasteizhoy.com/zaramaga-recuerda-el-3-de-marzo/
Otra cosa es que los grandes medios de comunicación pasen de informar de esas manifestaciones, pero la gente se manifiesta y se manifestaba. Lo que hay que hacer es averiguar como hacer que todo ese malestar de la calle llegue a los poderosos, que, en principio, les da igual las manifestaciones.
#80 Otra cosa es que los grandes medios de comunicación pasen de informar de esas manifestaciones, pero la gente se manifiesta y se manifestaba.
Hace tiempo que "los poderosos" (los que meten y sacan nombres de las listas electorales... en las que ellos no figuran...) descubrieron como manejar a esos medios de comunicación para que no informen de lo que a ellos no les conviene y machaquen como un martillo pilón en aquello que les interesa...
Así que lo que hay que hacer es, sobre todo, dejar de oír/ver/leer a esos medios (al 90%) y si es necesario, crear otros! que no sean la voz de su amo.
Yo ya no soy joven... lo era en los 70... en 1974 también nos manifestábamos contra la naciente dictadura de Pinochet (que era una forma de manifestarse contra la dictadura de aquí sin mentarla...), y los grises (la policía nacional de la época... siempre al servicio de los poderosos) nos perseguían incluso por poner un altavoz en la ventana para que sonara Víctor Jara (Te recuerdo Amanda...).
Y sí, servía para algo! sirvió! como poco para sentir que nos oponíamos a la caspa que pretendía gobernarnos como habían gobernado a nuestros padres (a nuestros abuelos! a los que asesinaron en la pared de cualquier cementerio...).
Servía para que nos sintiéramos vivos!, dignos!
#65 Lo del 15 M fue gordo, había como un ambiente de quizá, posibilidad de futuro, se entreveía algo a lo lejos... Pero apenas ha habido cambios.
#65 Lo de que no ha servido de nada.... Sin el 15M aún tendríamos bipartidismo, no habría un gobierno con un partido de izquierdas tocando los huevos como puede, no tendríamos la nueva reforma laboral, las leyes trans o feministas pioneras que tenemos, etc. Puede parecer poco (y lo es), pero es mucho más de lo que teníamos con IU y hubiese sido imposible sin el 15M
CC #147
#65 La gente de Podemos y otra gente ha intentado cambiar cosas pese al boicot tramposo de las élites.
En todo caso,si tienes propuestas mejores,este es un sitio para hacerlas.
Si solo vienes a protestar, eres ese rebelde de pacotilla del que habla Anguita.
#58 No todo son manis.
#72 Son el primer paso. La juventud tiene que estar en la calle peleando sus derechos, generación tras generación. Si les hacen caso, papel, si no les hacen caso... Piedras y tijeras. Piedras contra la policía que reprime y tijeras para cortar los huevos de los que mandan.
Figurativamente hablando.
#58 esas manifestaciones son las que le gustan al sistema. Todas movidas por sentimientos y no por la razón. Donde queda la última huelga general? Donde una manifestación por una transparencia de verdad en los partidos políticos? O donde una por que se instalen en la democracia elementos democráticos que permitan reducir la corrupción y aumentar la transparencia en los concursos, contratación de personal o obtención de plaza?
La posmodernidad nos adormecio mientras la derecha nos robaba la cartera
Mientras los jóvenes se manifestaban por el no a la guerra, los ancianos lo hacían por su pensión.
#58
Otro aquí que muchos años corrió delante de la poli.
Tras muchos años he llegado a la conclusion que si sirvieran de algo estarían prohibidas.
#1 Bueno. Es que lo que decía Anguita aplicaba a los que hoy tienen 40 o más. Los jóvenes de ahora ya son segunda generación que vivirá tan nefastamente mal como sus padres.
Cuando Anguita decía esto, la gente de mediana edad aun no tenía problemas para trabajar ni para adquirir una vivienda. Estábamos en la antesala. Hoy en día ya se asume como normal lo que Anguita quería evitar con este y otros tantos discursos.
Hoy ya no es un si no cambiáis entonces tal. Hoy es un, vais a vivir peor y punto. No hay solución. Cuanto antes lo asumamos mejor.
#1 Ya no es que no se pelee una mierda es que ni siquiera se toma en serio un trabajo tan sencillo como votar.
Esta sociedad está enferma, pero el remedio está en frente del espejo y para mirarse hay que levantar el culo del asiento...
#77 Ir a votar a día de hoy, con todo lo que se sabe, es inútil si lo que quieres es cambiar algo.
#1. ¿Pelear el qué? ¿Pelear con quién? ¿Estamos hablando de incendiar la calles? ¿Para qué? Sin unos objetivos claros, justos, entendibles, posibles, etc, la "lucha por la lucha" no significa nada. Antonio Garcia Treviajo abogaba por hacer en España lo que se ha hecho recientemente en Chile pero con todas las garantías, empezar desde cero una nueva constitución, un nuevo proceso constituyente que desde mi punto de vista debería cambiar radicalmente todas las caras de la política española, y cuando digo todas las caras quiero decir todas las caras.
Cuando en España empecemos a ver políticos que no se dedican a preparar sus apariciones televisivas y públicas diarias y que simplemente hacen su trabajo como personas normales y no como estrellas de cine entonces podremos percibir un verdadero inicio de cambio hacía algo diferente a lo que tenemos. Mientras tanto que a nadie le quepa la menor duda de que los de siempre lo tienen y lo tendrán todo bajo control.
Edit #79. Trevijano, lo escribí mal. https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Garc%C3%ADa-Trevijano
#79 Espera, que viene Anguita a decirte también cómo tienes que hacer la lucha.
Como bien dice él, estamos apollardados
#1 En todo caso los que tendríamos que haber peleado hace 25 años cuando lo aviso fuimos nosotros, no les tiremos el muerto a los que "acaban de llegar" después de pasarnos 25 años rascándonos los huevos
#1 Lo que diga Anguita es de actualidad, da igual cuando leas esto.
#1 clickbait, y sensacionalista.
Pero aquí gusta
#1 ojalá hubiésemos llegado, y esto fuese lo peor. Espérate a que llegue la edad de jubilarse a los de los 70…con los del baby boom aún vivos. Esto empezara a mejorar igual dentro de 30-40 años, cuando casi le toque a una casa por persona a heredar.
#1 La juventud no tiene futuro por la rigidez de los contratos que NiNGUN partido quiere tocar.
100 economistas dieron las claves de la solucion y ni caso, porque los jovenes no pelean se gobierna para los viejos.
Suben las pensiones, suben la cuota de autonomoy la edad de jubilacion.
Pañales gratis para los viejos, pañales con 21% de IVa para los bebes.
contratos blindados con antiguedad para los viejos = jovenes en paro y contratos precarios, son los mas baratos de echar.
#1 Cuando la mitad de la juventud está comiendo banderitas porque la derecha criminal española les ha llegado, pero bien llegado, no esperes nada, el problema es más profundo, hay un fallo en el sistema educativo de este país, desde hace muchos años
#1 y lo peor de todo, es que el sol y el turismo con el clima que nos viene a 47 grados se acabará.
#1 yo es que no lo veo duro, estos titulares amarillos tontos, es la puta realidad, los mineros te montaban unas huelgas del copón se cagaba todo dios y siendo un sector como era mira lo que aguanto, lo mismo con el metal y ahora estamos los informáticos que nos dedicamos a insultarnos entre nosotros porque yo tengo 3 master y una diplomatura y tu un módulo de mierda, no es que pase de luchar por ti es que si por mi fuera te echaban de la profesión y lo de afiliarse o votar en las sindicales ya ni hablamos, pero somos todos muy cool y coworking coliving y su puta madre por un cuenco de arroz
Es típico de nuestra sociedad silenciar a los grandes hombres en vida y una vez muertos encumbrarlos hasta donde merecían.
#6 bueno la gente que le hace caso a anguita hoy ya se lo hacia antes, los que pasaban de él siguen igual comí mucho dirán tontadas de que bueno era y que pena esto o lo otro pero le escuchan y como si escuchan llover
Anguita siempre fue un visionario, lo fue con la entrada a la OTAN y el tratado de Maastrich y el timo de la estampita de adoptar una moneda común sin una fiscalidad común, y lo es también en este caso ...
#2 No era un visionario. Era un político honesto y veía lo que se cocía.
#3 Cuando alguien no tiene pelos en la lengua y es honesto, parece un visionario al lado de todo el cinismo, hipocresía y paños calientes que nos tienen acostumbrados los demás políticos.
#3 Y los jóvenes de entonces le hicieron tanto caso como los de ahora.
#11 Muchos jóvenes en esa época pensaban que era una época que había que tragar y se cambiarían las tornas con los años y las nuevas generaciones.
Lamentablemente no es un problema de jóvenes y viejos. Es un problema de adoctrinamiento y manipulación de la población por parte de los medios de comunicación.
#60 Sí... pero para que los humanos acepten la manipulación de los medios de comunicación de ahora, el adoctrinamiento tuvo que comenzar mucho antes! en las escuelas, en los institutos en las universidades donde se enseñó desde los postulados del nacionalcatolicismo aceptado incluso por partidos que se dicen "de izauierdas"...
#2 #3 en este vídeo en concreto creo que cae un poco en el tópico de "los jóvenes de hoy en día no luchan". Y yo ya voy para los 40, o sea que no lo digo como aludido, eh? También he caído unas cuantas veces en ello. Pero Anguita se olvida de que las revoluciones se han producido en ciertos momentos concretos de la historia con decenas de generaciones antes de ellas agachando la cabeza.
Yo no descartaría tan pronto a la generación actual como posible mecha de una próxima revolución.
#2 Una pena que no sepamos votar bien!
#28 Vargas Llosa dice que votais muy bien, bien alineados con los intereses de los poderosos.
#31 Me incluyes a mi?, yo no voté en mi vida.
#256 Te incluiste tu mismo en #28
Benditas contradicciones
#2 Era un señor muy culto que hablaba de temas complicados con elaborados argumentos. Al españolito medio no le gusta reconocer que le están engañando como a un niño de baba, debido a su ego prefiere enfrentarse al que muestra que está siendo engañado.
He visto recientemente programas de debate de los 80, donde cada tertuliano respetaba los turnos, exponía argumentos elaborados con tranquilidad y como mucho cambiaba la expresión de la cara.
Desde hace años tiene que haber jaleo, todo el mundo hace aspavientos e interrupciones y se miente que da gusto. Y la búsqueda constante del zasca, como si estuvieran todavía en el instituto.
#41 Hay muchos intereses en que esto vaya así, por poner un ejemplo:
https://www.publico.es/politica/steve-bannon-ideologo-trumpismo-servido-inspiracion-vox-caida.html
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/neoliberalismo-raiz-ideologica-problemas_1_4016189.html
#41 el españolito medio solo sabe lo que le dicen, y lo que decían los "informativos" es que Anguita era un idealista sin los pies en la tierra, cuando no un peligroso comunista.
#41 Idiocracia. Cuando los chavales de 20 años, estos que o les explicas las cosas con un baile o ni te ven tengan hijos, dime que va a pasar con esas tertulias de "sabios".
#41 ¿Tú crees que los grandes revolucionarios del siglo pasado insultaban con soberbia a sus compatriotas? Anguita habla de unidad, pero no hay unidad ninguna.
Muchas de las luchas de los anarquistas y sindicalistas del siglo pasado ya no se tienen que luchar, porque ya se han conseguido. Tenemos leyes y herramientas, pero no las utilizamos porque tenemos miedo, en lugar de apoyar a nuestros compañeros les llamamos "padefos" con desprecio o españolitos o calificamos a España de "Españistan" con un deje racista. Eso es parte de la propaganda del sistema, de la desunión que promueven para tenernos peleando entre nosotros, responsabilizamos a los individuos por problemas sistémicos acusándoles de haber tomado malas decisiones o de haber "votado mal", como si un voto o un millón de ellos pudiesen cambiar los problemas estructurales del capitalismo. Criticamos las huelgas porque esa gente "ya gana suficiente" o porque "con violencia no se consigue nada" o porque "yo tengo derecho a seguir trabajando" obviando que el fracaso de uno de nosotros es el fracaso de todos, hoy es su huelga, mañana se usarán los mismos argumentos contra la tuya. Criticamos las luchas individuales porque son "identitarias" o "pequeñas" o porque al no formar nosotros parte de la minoría no nos afectan, de nuevo, el fracaso de esas luchas es el fracaso de todas.
Y aunque no hiciésemos todo eso daría lo mismo, porque hemos llegado a un punto en el que las élites y las clases dirigentes se han separado tanto de nosotros que ya no están a nuestro alcance y los problemas a los que nos enfrentamos no son simples y directos, si no complejos y con ramificaciones que se nos escapan, el mundo es demasiado complicado como para que un fusil pueda arreglar nada. El tiempo de las trincheras ya pasó, al menos en España. Los algodones en los que hemos crecido están fabricados con la sangre de nuestros antepasados, que la dieron voluntariamente para que nosotros no tuviésemos que hacerlo, ahora es el tiempo de agradecerlo dándole la mano a nuestros compatriotas, no culpándonos entre nosotros con argumentos estériles.
#41 La Clave.
Como echo de menos eso.
#41 Son nociones básicas en los tiempos que corren (y previos, pero ahora másque nunca). Llevo tiempo discutiendo sólo con quien se puede discutir, esto es intercambio de ideas sin la intención de llegar a acuerdos o consolidar nada. No tiene por qué haber una finalidad más allá de compartir diferencias (siempre y cuando el objetivo no sea algo concreto como, por ejemplo, un acuerdo de algún tipo).
Lo de hoy día es discutir por tener razón desde el ego, y así pasa que terminan a palos sin decir nada. Argumentos vacíos y malas formas.
#41 Para mi lo de hoy es peor porque si alguien te miente y tú dudas tienes en las manos la maquinista de la verdad pero claro hoy en día los periodistas llevan a un gañán a su mesa y sabiendo que esta mintiendo no le cortan, bueno el de la etb si pero ninguno más, si escuchas programas de tv3 o otras cosas así raras ya eres un rojo antisistema, y para muestra un botón con la guerra de Rusia todo el que no ha estado deacuerdo en la posición de borrel y de la otan era tachado 24/7 de proruso incluso gente comunista ¡comunista! Era tachado de proruso, que revisen las formas de actuar de putin y me digan que Rusia es comunista y nadie corte a esa gente ipsofscto es de puta vergüenza
#2 la "Europa de los mercados" la llamaba y qué razón tenía... y lo tacharon de loco para arriba......
#2 tiene razón en lo de luchar pero no en muchas otras cosas. Somos rehenes de los jubilados y políticos que nunca van a cambiar nada mientras se beneficie el grueso de los votos del país. El paro se soluciona fácil pero nadie de izquierdas quiere oírlo.
#2 Si claro, porque la crissi del covid hubiera sido igual sin las ayudas de la UE, compras centralizadas o las exportaciones a europa sin mercado común, o sin una moneda fuerte, las devaluaciones contínuas hubieran llevado inflacciones como esta cada 2 por 3 como pasaba en los idealizados años 80/90.
#2 más que un visionario era un señor que se informaba, leía y sabía de qué hablaba. Vamos, lo que ya no hay en política.
#7 hola recien recién registrado. Has venido a chillar y protestar con una de tus multicuentas?
#12 Soy un 2007 y pienso igual: en el universo paralelo que os habéis montado en menéame Podemos arrasa en las elecciones y el Psoe es fascista, pero es cerrar la pestaña y la realidad es otra.
#23 qué dises de lo cualo qué?
#27 ¿no le has entendido? ¿de
castellano flojito?
#32 we
#23 #27 En su cabeza sonaba espectacular.
#23 ahí le has dado
#23 El PSOE no es fascista, solo es un partido vendido al capital.
Podemos nunca ganará las elecciones si no se vende como nunca las ganó Anguita. Y no las ganó porque no fuera más capaz y más honesto que el resto.
#53 yo me conformo con que ppsoe tengan que pactar, con algo mas que los nacionalistas de siempre... aspirar a mas hasta que no mueran todos los jubilados es utopia... y en el durante el sistema ya va puliendo a su favor.
#53 Lol, el Psoe partido capitalista. Menéame en estado puro
#23 Aquí no creo que nadie piense que podemos arrase en las próximas elecciones (no somos imbéciles) ni que el psoe sea "fascista".
Creo que el que vives en una realidad paralela eres tú.
#23 y mi cuenta es nueva y qué? A mi no me hace falta llevar 15 años en este foro para saber que a todos los que expulsan no es por dejar votar a un partido u otro.
Son gente triste con problemas mentales que una y otra vez con sus múltiples cuentas son expulsados por saltarse las normas, y aún así vuelven para volverlo a hacer porque no tienen vida fuera de esta página.
Si tú piensas diferente que las mayoría de aquí como dices, por qué nunca te han expulsado?
#23 Pero que tonterias dices? Donde arrasa Podemos en las elecciones?
Que paja metal llevas, no? y vas hablando del resto....
#289 Perdona, díselo a #12 que es quien ha sacado el tema, no crees?
Sin duda estaría orgulloso de como luchan los chavales para cambiar el mundo con esos 4.000 retuits
#5 son retuits masivos, tienen +10 en stats de persuasión.
Pd: muy fan de Anguita.
#5 ese mensaje no iba para los jóvenes de ahora ,si aún estamos.asi,los que no le hicieron caso fueron otros jóvenes
#5 ¿Los jóvenes siguen usando Twitter?
Pues ya veréis como espabilan a golpe de guerras y miseria.
Ya veréis como la necesidad les obliga a abrir los ojos y a mirar arriba.
#9 Los mismos que llamáis a la lucha no tardáis después ni 2 Segundos en tildar de facha a quien se manifiesta porque gobiernan los vuestros.
#48 si piensas que los tiempos de las porras terminaron en algún momento creo que desconoces la realidad absolutamente.
#49 Confirmo que no me has entendido, esta vez lo que comento en #48.
Los tiempos de las porras que recibía Durruti, en los que líderes políticos y sindicalistas necesitaban estar armados, por suerte ahora acabaron.
Y eso es una realidad más que obvia.
#57 ¿por qué? ¿Ahora no hay represión?
#62 No digo que no la haya.
Pero el nivel de pobreza, hambre, desolación y desesperanza que había en períodos de preguerra civil, obviamente desataba niveles de "violencia" ahora inimaginables, por parte de los ciudadanos. Los cuales repercutían en una mayor violencia por parte de las "autoridades" del momento.
Tengo el convencimiento de que si actualmente la gente viviera en las condiciones en las que se vivía en España en el primer tercio de siglo XX, sí tendríamos ahora revolucionarios y anarquistas como los que surgieron por aquella época y que Anguita reclama en el vídeo.
Y considero que es una suerte (y una realidad) que actualmente, el nivel de pobreza y desesperación en España no es el mismo, un siglo después.
#71 una cosa es que la gente no se levante por diversas razones (la que apuntas es una, pero hay otras muchas en mi opinión) y otra que ya no haya porras, como tú has afirmado.
#90 Bueno, a ver.
Precisamente en #10 sí destaco la existencia de porras. No la niego en ningún momento.
#57 O sea que, según tú, no pretendías decir que "el tiempo de las porras" ha terminado, sino que pretendías decir que es un "tiempo de porras" distinto en el que no hay necesidad de defenderse de esas porras .... curioso.
¿Las porras de ahora son de gomaespuma?
Antes todos estaban acostumbrados a la lucha, por eso franco murió plácidamente de viejo en su cama .
Aún recuerdo como se defendía de todos estos luchadores en su lecho de muerte.
#18 ¿Añoras a la mierda seca que coloco a todos los jueces, militares y empresaurios que a día de hoy no han dejado que España tenga unos políticos decentes?, ¿te parecen pocos los asesinados por esa caterva de hijos de puta fascistas?, el problema no era tanto que Paca la culona muriera en su cama, sino que tantos cómplices le sobrevivieran.
#54 yo no añoro nada , solo digo que luchadores luchadores hubo más bien pocos, por no decir 0.
Una vez muertos curiosamente salieron millones de luchadores para dejar claro que acabaron con franco ellos solos.
#54 Comprensión lectora muy limitada, no es para nada lo que ha dicho #18
#179 Vamos sobrados de comprensión lectora, fratre...
El sarcasmo de #18 lo entiende cualquiera que haya nacido en los 50 y haya estado reuniéndose a escondidas porque la política estaba prohibida... cualquiera que participase en una tirada de octavillas...
Pretende que nadie hizo nada y por eso el dictador murió en la cama... pero no dice que el dictador vivía en su "bunker" protegido por toda una caterva de militares, policías, jueces, fiscales, gobernadores civiles, curas y adeptos que vivían de puta madre y que a la postre heredaron la vida que ahora tienen sus nietos (sí... esos que ahora ostentan cargos políticos, electos o no, con sus cuatro apellidos... esos que se organizan en asociaciones profesionales de la magistratura... alto funcionariado...
Y los que si hicimos lo que pudimos sin llegar a ponernos delante del mosquetón de un guardia civil... o permitir que nos llevasen a los sótanos de una comisaría de la policía armada... nos cabreamos con este tipo de comentarios que se hacen desde la seguridad que otorga un teclado al otro lado de Internet (porque si estuviese aquí con nos... no se hubiese atrevido).
Que gran politico, lastima que el pais no estaba a su altura. El sistema esta pensado para que gente como el nunca toque mucho poder.
4000 retweets = masivo?
#14 Sí.
Hablamos de un político al que sólo se retwitea después de ver el contenido. No son rt de bots ni palmeros.
#24 Fuente: Miami me lo confirmó
#14 Es el HuffingtonPost y sus titulares de mierda para sus acolitos...
Como los jóvenes de hoy en día tengan que montar una manifestación dentro de unos años, no van a saber hacer ni las rimas.
#99 Alguna letra de Rosalia y poco mas
Por desgracia, cuando este señor podía hacer algo el PSOE se encargó de silenciarlos (como intentaron con Podemos) y se la clavó y pactó con CiU antes que con ellos (cuando a Anguita Gonzalez le había apalabrado que iban a pactar con ellos).
Que muchos cacarean que a IU nunca les ha votado ni el tato, pero a punto estaron de entrar en el gobierno.
Son palabras de alguien que sin duda habla muy bien.
Pero decir que o eres como Durruti, o no podrás decir que eres anarquista, son un poco palabras de "yayo".
Obviamente es una crítica a aquellos adolescentes que se están creando una "personalidad" o entrando en un mundo de reivindicaciones.
Pero qué reivindicaciones puede haber, que "anarquismo" puede existir, qué "rebeldía" (sin caer en contestar malamente a tus madres o llevar pantalones molones) si todo está extremadamente teledirigido.
Si rápidamente te ponen a la policía de la porra a callarte. Si te lanzan pelotas de goma perdiendo ojos.
Sinceramente, me parece un discurso bastante estéril. Sólo los verdaderos líderes podrán mostrarse "rebeldes" o "anarquistas". Los demás parece ser, serán meras comparsas que ayuda a tales líderes a conseguir ser "rebeldes" o "anarquistas".
Al final todos querremos ser ese "sabio" que fue Anguita. Es más cómodo que ser "rebelde" o "anarquista" (si es que para ello sólo vale ser como Durruti).
Pero creo que realmente Anguita es lo que siempre quiso, tener esa imagen de "sabio". Y vaya si lo consiguió.
No obstante. Eso de querer ser rebelde o anarquista, tampoco creo que sea una característica positiva.
Son aspectos que sólo se consiguen en períodos de guerra o de extrema violencia y necesidades. Y la verdad, ninguno de los que estamos aquí ahora mismo, queremos esos períodos ni para nosotros ni para los que nos rodean.
Bastantes contradicciones en este tipo de discursos, entre lo que escuchas y lo que ves realmente, obviamente dirigido a un público muy específico. El público de Julio Anguita.
#10 La gran mayoría de los jóvenes españoles no se han visto en situación de que les pongan la policía la porra a callarlos.
Casi que hay más a los que les han puesto la porra por hacer botellón.
Yo creo que a eso es a lo que se refiere Anguita.
Te lanzan pelotas de goma perdiendo los ojos, sí. Pero hace 50 años no hacían menos, y los jóvenes luchaban mucho más.
#16 de hecho no eran de goma, eran de plomo.
#10 Contradicción ninguna. Una de las características de toda la moda woke actual es criticar la violencia en todas sus facetas. A ninguno de los que estamos aquí nos interesa vivir una guerra, el problema es que el poder que nos gobierna la usa para seguir manteniéndose y no hay democracia o medio de comunicación que pueda cuestionar ni ese poder ni contestar a esa violencia, luego, cualquier movida cultural que intente criminalizar la protesta violenta, la huelga, los piquetes, los escraches, etc, tachándolos de masculinidad tóxica, de antidemocrático o de "pasado de moda" como haces ahora mismo con Anguita, no es más que un instrumento conservador para que los que tienen poder tengan más y el resto estemos cada vez más jodidos.
#10 No hace falta ser Durruti e ir con tu columna a matar fascistas. Ni salir a recibir porrazos ni pelotas de goma. Hay acciones de lucha mucho más accesibles, sencillas, directas y con un impacto rápido. No hagas horas extras de forma habitual, mucho menos gratis.
Pero claro, es más fácil agachar la cabeza y decir a todo que sí. ¿O conoces alguna empresa de ingeniería donde no se critique y aparte al que no hace horas extras y cumple su jornada laboral? El buen trabajador es el que trabaja de sol a sol, no el que hace de 8 a 17.
A este tipo de cosas es a las que se refiere Anguita en su discurso. Y yo esto lo he vivido en varias empresas ya. ¿Que nos quitan las dietas por desplazamiento? Bueno, no pasa nada. ¿Que nos quitan la jornada de verano? Bueno, no pasa nada. ¿Que nos desplazan de Madrid ciudad a Tres Cantos? Bueno, no pasa nada.
#10 ¿en tiempos de Durruti no había porras? ¿La policía te daba algodones de azúcar?
Si no hubiera habido rebeldes seguiríamos en la Edad Media. Rebeldes fueron Kopérnico, Galileo, Rosa Parks, Karl Marx y otros grandes de la Historia sin los que estaríamos más cerca del mono que de lo poco civilizados que somos ahora.
Yo no veo contradicción alguna en Anguita. Veo mucha coherencia. Mi opinión es que no lo interpretas bien.
#43 Creo que no me has entendido en #10.
Ojalá los tiempos de las porras que sufrió Durruti no vuelvan.
Ya que cuando tengamos gente como Durruti y las porras que sufrió, seguramente estemos otra vez más cerca del mono.
#108 del comentario #48 había entendido lo contrario, pero de acuerdo. Aclarado.
#10 Tu discurso lo contradice la historia. Los avances sociales han sido fruto de enormes sacrificios contra el inmovilismo. El pensamiento dominante es el de la clase dominante. Ese que dice que no hay nada que hacer...
#10 No creo que a Durruti le hiciesen mucha gracia las "alabanzas" de un Secretario General del PCE... Dicho sea desde el respeto, desde luego.
#10 Tu mensaje parece que se reduce a que el conformismo es bueno y la rebeldía mala idea.
#10 bueno a mi ser anarquista me parece tremendamente positivo y estoy contigo en que ser anarquista no tiene porque ser como Durruti.
Yo creo que lo pone como ejemplo de lucha y acción directa
#121 Aunque no considero que actualmente haya inmovilismo 100% si podrá ser muy elevado.
Pero no creo que los culpables sean los que se consideran "rebeldes" o "anarquistas" porque replican a sus padres o llevan ropas diferentes. Tampoco aquellos que no se asemejen a Durruti.
Precisamente porque la sociedad y los potenciales enemigos del inmovilismo, probablemente no vean que merezca la pena poner en riesgo la integridad física, si no se está en una situación de real desesperación, como la que sí existía en época de Durruti.
Cuando el grado de desesperación, necesidad, hambruna y demás injusticias sociales lleguen a ser inaceptables, se tendrán esos anarquistas y revolucionarios que Anguita exije.
Aunque en #10 sí digo que ninguno queremos ese nivel de desesperación, también considero que por suerte no nos encontramos en tal nivel de desesperación. Creo que esta es una realidad.
Cuando nos acerquemos o lleguemos a tal nivel, ahí aparecerán todos esos anarquistas que exijimos.
#130 No digo en #10 ni que el conformismo sea bueno ni que la rebeldía sea mala.
Lo que digo es que el nivel de rebeldia y anarquismo de Durruti en tiempos de preguerra, seguramente será infinitamente mayor de lo que actualmente podamos observar en la sociedad actual. Por causa de esa desesperanza absoluta que la sociedad presenta en momentos prebélicos.
Es decir, afirmar que alguien con sentimientos "inconformistas", por los motivos que sea e incluso casi independientemente de la edad que se tenga (podemos decir una vez cerca de la madurez o ya en ella), no es realmente "inconformista", rebelde o cercano al anarquismo porque no es como Durruti, probablemente es porque no sea necesario mostrar tal nivel de "rebeldia" en los tiempos actuales.
Precisamente por eso, porque existen leyes y regulaciones (obviamente mejorables) que evitan que existan esos movimientos de un modo u otro, cercanos al "radicalismo" y en los que la sociedad actual, sienta de un modo u otro que sus derechos están protegidos.
Obviamente no todos los derechos están protegidos actualmente. Pero dudo estar diciendo ninguna mentira al decir que existen muchos más derechos y garantías que en el período previo a la guerra civil, en el que Durruti mostro su rebeldía y dedicación al anarquismo.
Eso no quiere decir que no se haya que estar aún defendiendo más derechos y "luchando" por mantener los que ya se tienen.
#10 ´Pero decir que o eres como Durruti, o no podrás decir que eres anarquista, son un poco palabras de "yayo"´
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#231 En absoluto es una falacia.
Es una impresión personal aseguro 100% segura, al decir que es "un poco de", por los argumentos que he expuesto en #10 y demás réplicas.
Los cuales no voy a exponer otra vez.
De hecho, lo que es verdaderamente falaz (aunque tampoco he considerado conveniente entrar en esa parte, por lo bien que considero que hablaba y lo bien que exponía su mensaje a su público), es precisamente este discurso de Anguita. del tipo "anarquista era Durruti y no tú qué te has criado entre algodones".
Mayor falacia que esa en un discurso, difícil.
#10 "Si rápidamente te ponen a la policía de la porra a callarte. Si te lanzan pelotas de goma perdiendo ojos."
En los 70 y los 80 no, te daban palmaditas en la espalda.
Eres el vivo ejemplo de lo que denuncia Anguita. Mucho escribir y poco actuar.
#281 No has entendido a lo que me refiero en #10.
Estos titulares de mierda made in jufintopost... "Las redes arden!"... "más de un gritón de tuits!!!".
Soy muy anticomunista y muy proanguita.
#25 Soy vegetariano y me encanta un chuletón.
Esas chorradas de no hay futuro se llevan diciendo desde la crisis de los 70. Siempre hay futuro y los jóvenes encuentran su camino como siempre. Que las generaciones previas que hacen tapón acaban envejeciendo y muriendo como siempre es...
#15 ¿Qué tapón, perdona?
#26 el tapón de ser los que tienen la mayor parte del parque inmobiliario y que los jóvenes no puedan comprar por ejemplo.
#15 siempre hay futuro pero en los 80 te pagabas un piso en menos de 10 años, hoy tardas más de 30 en el mejor de los casos.
#30 Y eso si con suerte te da para pagar la entrada.... que en las grandes ciudades ya ni eso...
#30 Se te olvida que muchos empezaban a trabajar con 12 años y parte de ese dinero eran ahorros de los padres.
Y por mi parte también digo otra cosa, si quieres un piso como los de antes, con tabiques de papel, ventanas de hierro y cristales de 2mm también te podrías pagar tu casa como lo hacían en los años 80.
Parte del precio de ahora se va en aparejadores, constructores, aislamientos, en certificaciones y seguros.
Compra el terreno y hazte la casa en autopromoción, te dolerá la cabeza y no dormirás bien durante meses, pero más barata seguro.
Mucho retuit pero nada por lo que luchar, y así vamos, que nos pensamos que hacer un retuit de algo ya se considera luchar o similares cuando no dejas de estar bajo una empresa capitalista.
Y ya no digo nada de instagram o TikTok, es el postureo en maxima expresión, como cuando hubo los atentados de Francia y todo el mundo con la banderita de Francia en su perfil durante 1 día.
En fin, asco de redes sociales.
Si Anguita estuviera vivo le daría una colleja a Podemos por poner la zancadilla a Yolanda.
#70 Son amigos Pablo y Yolanda.
Qué falta hacen políticos como él...
#39 Lo que hacen falta no es tanto políticos como el como votantes dispuestos a votar a políticos como el
SI hubiese tocado poder, hubiese caído sobre el la maquinaria del estado como lo está haciendo con Podemos y tendríamos a cientos de miles de tontos con el "todos son iguales"
"Lo que dure las playas lo que dure el sol ...
" El turismo son servicios que aportan mucho al PIB, es una colosal fuente de valor añadido hoy, pero es que España no es que no tenga industria tambien, muchas multinacionales, y tambien ademas es una gran potencia en alimentacion; agricultura, ganaderia, pesca ...
Y veamos cuales son los paises con mas porcentaje de industria del mundo, EUA era un 19 por ciento mientras España era un 24, para que se comprenda que no importa cuanta industria se tenga sino su valor añadido
Estos son los paises mas industrializados del mundo hoy, todos son peores que España ;
"Así las cosas, debe llamar la atención que las diez naciones con mayor componente industrial en su producto interno bruto (PIB) sean Azerbaiyán, Arabia Saudita, Gabón, Emiratos Árabes, Angola, Trinidad y Tobago, Argelia, Turkmenistán, Indonesia y Mauritania. En todas ellas, la fabricación representa entre el 46% y el 63% de su PIB, según datos del Banco Mundial"
Como siempre Anguita comenta como si existieran los sovieticos y fueran otros tiempos
#82 Desde el punto de vista económico, ¿qué diferencia hay entre depender de la industria (¿petróleo?) en Azerbaiyán y Argelia y depender del turismo en España?
Más riesgo veo en la concentración.
¿En qué lugar queda Alemania en ese ranking? Por curiodidad al compararlo con España.
Julio Anguita fue un visionario al reconocer que la globalización traería estas consecuencias, pero que fuera capaz de verlo no significa que con lucha se hubiera podido revertir la situación.
Cuando yo era uno de esos chavales de los que hablaba, en los colegios nos decían que el 10% de la población acaparaba el 90% de los recursos y la riqueza del mundo y que eso debía cambiar y que para ello, nosotros debíamos cederles algo.
Pues bien, esas cesiones no son ni más ni menos que lo que está ocurriendo ahora. Les hemos cedido nuestros trabajos de menor valor añadido, ellos han acaparado los recursos para fabricar lo que nosotros queríamos que fuera más barato y ahora, han aprendido y compiten de tú a tú con nosotros o incluso mejor que nosotros.
Simplemente esto es consecuencia de que la riqueza y recursos se están repartiendo. Quizás no éramos conscientes de que nuestro modo de vida era insostenible hasta que ha llegado el momento de exportarlo al resto del mundo.
#64 Falso, no se esta repartiendo la riqueza. La riqueza se está concentrando en el 1%. Lo que ha pasado es que como consecuencia de eso, el restante 9% que acaparaba el 90% de los recursos, esta pasando poco a poco a acaparar menos del 50%, mientras que el 1% tiene el otro 50%.
En los años 60, 70 y 80 no habia multimillonarios con la acumulación de dinero que hoy tiene Elon Musk, Jeff Bezos, Bill Gates, Mark Zuckemberg, etc... sumando todos los multimillonarios de los años 80 no suman ni 1/4 parte de lo que tiene por ejemplo Jeff Bezos....
#75 Creo que caes en algunos errores que comento aquí debajo:
- Por un lado, centrar esa concentración de riqueza exclusivamente en los países desarrollados cuando ese 1% es de ricos de todo el mundo, no sólo de los países desarrollados.
- Así mismo, asumir que a mediados de los 90 no había ya un 1% de superricos.
- Por último, relacionar su riqueza con el consumo global de recursos.
Sobre cómo la brecha de riqueza ha aumentado podemos hablar en otro mensaje (aunque como adelanto, es principalmente por el interés compuesto del dinero invertido en la bolsa a lo largo de las décadas).
La realidad es que puede estar ocurriendo una concentración de riqueza en los países desarrollados (cosa que no niego) y a la vez estar repartiéndose el total de la misma y aumentar en el resto del mundo. Mira el consumo de recursos de sólo China a día de hoy; en materias primas es y el 50% de los recursos mundiales, hace 25 años no era ni el 5%. Creo que es evidente que hay un reparto, igual que es evidente que las cadenas de valor se han trasladado de Europa y USA a Asia y eso ha afectado a los que somos asalariados y dependemos del trabajo para vivir. Cuando el trabajador ya no es escaso (como lo era en los 60-70-80), lo que ocurre es que el valor que se paga por él a largo plazo disminuye. Es lo que nos está ocurriendo. Cuando tienes a 7000 millones de personas que pueden hacer nuestro trabajo más barato que nosotros, al final el precio que nos pagan se devaluará.
Y sobre la historia de los ricos, simplemente para la hemeroteca, la persona más rica de la historia, nació en el SXIX y murió en 1937 y se llamaba John Rockefeller, quien formaba parte de los “barones ladrones”, como se conocía a los magnates de la época que acaparaban la mayoría de la riqueza mundial.
#64 Me parece a mi que el trasvase ese de recursos que comentas no va hacia dónde piensas que va.
Va hacia arriba, no hacia abajo.
Arde Twitter chavales, arde Twitter!!
Eso es a lo máximo que llegaremos
#38 ....por algo hay que empezar.
Este fue el problema del 15M, luchar para que otros nos cambien las cosas y no hacer el cambio por nosotros mismos.
Más allá de la capacidad analítica de Anguita, que es incuestionable, quiero agregar a este hilo que si te pones la canción "tranquilo majete" de Celtas Cortos (de más o menos la misma edad que este aporte de Anguita) parece que la escribieron el mes pasado. A lo mejor hay algo más que impide cambiar las cosas y que es ajeno a la voluntad de mucha gente. Hasta los mismos del constante machaque a los que vienen detrás de si no hacéis algo viviréis peor...
Suscribo de nuevo punto por punto su aserto.
El Primero de Mayo NO es día de puente para ir a la playa, aunque las izquierdas vayan cada una por su lado, dando ejemplo de "unidad".
Una huelga de un día, una manifestación con pitos y panderetas son pachangas.
Miremos detrás de los Pirineos.
Impresionante. Pero 4000 retuits tienen poco de masivo
Anguita está muerto.
#42 Gracias capitan obvio, no sé qué haríamos sin tí.
#42 Pero sus consejos, su estudio y su difusión, no. Menos mal.