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#12:
Es curioso que muchos de esos "expertos" que hablan en contra de la sostenibilidad del sistema público de pensiones están relacionados con compañías que se dedican precisamente a gestionar fondos privados de pensiones. Por ejemplo, Conde-Ruíz está ligado al Instituto Aviva, perteneciente a la sexta compañía de seguros en el mundo
#11:
#9 sin ser un anumérico como parece que me estás tildando, un debate no lo puedes iniciar con un planteamiento en el que desacreditas a una parte de los debatientes. Tendrás que presentar mínimamente una cosa ecuánime para que los contendientes debatan y no el moderador dirija el debate hacia donde quiera se dirija el resultado
#1:
En cuanto vi la presentación inicial de Javier Ruiz ya vi que el tema no era si las pensiones era viables si no cuanto había que recortarlas
#17:
#12 Personalmente podría aceptar que me dijeran a día de hoy "Eh! Que no vas a tener pensión pública cuando te jubiles!". Lo que no pienso aceptar es tener que pagar a día de hoy la pensión de los millones que la cobran a la vez que tengo que pagarme la mía solo porque ellos decidieran que tenía que ser así con los dirigentes que han ido escogiendo cada cuatro años. Si desmontamos el sistema de pensiones lo desmontamos ya, pero ya de ya y sálvese quien pueda.
#15:
#9 La propia economía no tiene viabilidad para cualquiera que no sea anumérico, el mundo se debe a sí mismo varias veces más de lo que vale, y las crisis no cesan.
https://www.eldiario.es/economia/deuda-global-desboca-roza-300-billones-dolares-3-5-veces-pib-mundial_1_8618246.html
Curiosamente, ninguno de nuestros egregios mandamases quiere tirar abajo el sistema, solo la parte que nos beneficia.
Si el sistema no nos va a dar lo que queremos, a la mierda con el.
https://www.eldiario.es/economia/deuda-global-desboca-roza-300-billones-dolares-3-5-veces-pib-mundial_1_8618246.html
Curiosamente, ninguno de nuestros egregios mandamases quiere tirar abajo el sistema, solo la parte que nos beneficia.
Si el sistema no nos va a dar lo que queremos, a la mierda con el.
#23:
#16 Si con 80 años estás bien, tienes hijos y nietos y puedes valerte por tí mismo, no dirás lo mismo. Lo dices ahora desde la perspectiva de una persona joven que cree que lo que haces en la juventud es lo básico para vivir, pero hay más cosas que llenan una vida y que te hacen seguir queriendo estar vivo.
Yo antes pensaba como tú. Pero según voy cumpliendo años y no tengo tantos, y viendo otras cosas que me llenan en la vida, ya no pienso así. Veo jubilados con 80 años y más, que están perfectamente y que disfrutan de sus últimos años, muchos, como no han podido disfrutar antes por trabajo o pobreza extrema.
Mi abuela, con 84 años y 10 hijos, está viviendo ahora lo que no pudo vivir en su juventud. Y que le dure lo máximo posible, porque ahora es feliz.
Yo antes pensaba como tú. Pero según voy cumpliendo años y no tengo tantos, y viendo otras cosas que me llenan en la vida, ya no pienso así. Veo jubilados con 80 años y más, que están perfectamente y que disfrutan de sus últimos años, muchos, como no han podido disfrutar antes por trabajo o pobreza extrema.
Mi abuela, con 84 años y 10 hijos, está viviendo ahora lo que no pudo vivir en su juventud. Y que le dure lo máximo posible, porque ahora es feliz.
#35:
#34 Pero que no es así, hablas como si se tratara de un sistema de capitalización, y no, se trata de un sistema de reparto.
Yo no estoy ingresando un dinero que me vayan a devolver. Estoy ingresando dinero a cambio de unos derechos a futuro bajo decisión estrictamente política y anumérica.
Ahora mismo los políticos dan patadón adelante por miedo a que los pensionistas decidan elecciones, pero habrá un momento que la deuda sea demasiado grande para seguir así o los acreedores (BCE) digan que no nos van a estar prestando eternamente y los políticos digan "esos derechos generados pasan a la mitad". Así que lo de ahora tiene un final y por eso no quiero seguir colaborando.
Además por simple responsabilidad, cuanto antes se haga la reforma que garantice la viabilidad mejor para todos. Basta de demagogia y cortoplacismo.
Yo no estoy ingresando un dinero que me vayan a devolver. Estoy ingresando dinero a cambio de unos derechos a futuro bajo decisión estrictamente política y anumérica.
Ahora mismo los políticos dan patadón adelante por miedo a que los pensionistas decidan elecciones, pero habrá un momento que la deuda sea demasiado grande para seguir así o los acreedores (BCE) digan que no nos van a estar prestando eternamente y los políticos digan "esos derechos generados pasan a la mitad". Así que lo de ahora tiene un final y por eso no quiero seguir colaborando.
Además por simple responsabilidad, cuanto antes se haga la reforma que garantice la viabilidad mejor para todos. Basta de demagogia y cortoplacismo.
#5:
Están preparando el terreno, para que la gente se vaya haciendo a la idea de habrá recortes muy fuertes.
#32:
#21 Es un sistema pensado para un contexto en los 70-80 que no va a volver, necesita una reforma estructural profunda.
Así que los de menos de 40 vemos que pagamos unas cotizaciones muy caras para financiar algo que con seguridad tendrá un cambio abrupto por lo insostenible que es. Yo preferiría pasar a un sistema mixto, cotizaciones bajas y pensiones bajas y fomentar otras vías de inversión paralela. Vamos como Alemania o Reino Unido, que tampoco estoy hablando de Burundi.
Así que los de menos de 40 vemos que pagamos unas cotizaciones muy caras para financiar algo que con seguridad tendrá un cambio abrupto por lo insostenible que es. Yo preferiría pasar a un sistema mixto, cotizaciones bajas y pensiones bajas y fomentar otras vías de inversión paralela. Vamos como Alemania o Reino Unido, que tampoco estoy hablando de Burundi.
Comentarios
En cuanto vi la presentación inicial de Javier Ruiz ya vi que el tema no era si las pensiones era viables si no cuanto había que recortarlas
#1 Quizá porque para cualquiera que no sea anumérico la inviabilidad del sistema de pensiones actual no tiene discusión. Son hechos objetivos.
Por si alguien tiene alguna duda, desde la UE (los que decidieron recortar un 30% de golpe en Grecia) ya manejan que para 2070 las pensiones españolas cubrirán menos de un 30% del salario medio previo a la jubilación (actualmente estamos en poco menos de un 70%)
https://ec.europa.eu/info/publications/2021-ageing-report-economic-and-budgetary-projections-eu-member-states-2019-2070_en
#9 sin ser un anumérico como parece que me estás tildando, un debate no lo puedes iniciar con un planteamiento en el que desacreditas a una parte de los debatientes. Tendrás que presentar mínimamente una cosa ecuánime para que los contendientes debatan y no el moderador dirija el debate hacia donde quiera se dirija el resultado
#11 Un debate se puede iniciar desde unas bases aceptadas y entendidas por la mayoría. Sería una pérdida de empezar cada debate discutiendo sobre si es correcto o no asumir si la tierra es plana.
#27 lo que uste diga, el debate se empieza desde las premisas que usted considere ciertas.
#29 Las premisas ciertas las tienes en #9 si realmente te interesa.
#54 Si realemente te interesa tragarte la propaganda politica de esta gente mierdosa y no necesariamente la situación real. Esos señores no piensan mejorar nada en cuarenta años y yo les tengo que creer, apoyar y permitir que sigan ahí? Estamos locos?
#59 Estos propagandistas son los que van a decidir si se nos presta más dinero o no.
#27 te hemos entendido: “cualquiera que no piense como yo no tiene razón”
#61 Sobre todo yo me fijaría en qué piensan los que nos prestan dinero y que en su momento decidieron recortar las pensiones griegas un 30%.
#9 La propia economía no tiene viabilidad para cualquiera que no sea anumérico, el mundo se debe a sí mismo varias veces más de lo que vale, y las crisis no cesan.
https://www.eldiario.es/economia/deuda-global-desboca-roza-300-billones-dolares-3-5-veces-pib-mundial_1_8618246.html
Curiosamente, ninguno de nuestros egregios mandamases quiere tirar abajo el sistema, solo la parte que nos beneficia.
Si el sistema no nos va a dar lo que queremos, a la mierda con el.
#15 Como venía diciendo, anuméricos:
1) "Lo que vale" ≠ PIB
2) Todo pasivo financiero es a su vez un activo financiero. Que haya impagos quitará confianza y crea problemas en cadena pero de inviable tiene poco.
#28 Ah, pues entonces solo tenemos que seguir aumentando la deuda para pagar las pensiones.
Me da que ahora es cuando me va a decir que estar tan endeudado también tiene contraprestaciones, pese a que todos los pasivos son a su vez activos.
#30 Subir los impuestos a los que tienen más y bajar a los que tienen menos.
La deuda y la inflacción que suele conllevar es un impuesto a las rentas medias y bajas.
#48 Eso, hagamos caso al que habla de "inflacción", que se le ve instruido en el tema.
#56 ...tu no cometes erratas nunca, se te ve muy tontito, digo tonto.
#30 La deuda se podrá colocar mientras haya gente que la compre. Justo los principales valedores de nuestra deuda serán los que nos ajustarán las pensiones si no lo hacemos nosotros. Al tiempo.
#55 cómo? Ahora el banco tiene derecho a decir en que tenemos que trabajar, o como tenemos que vivir, solo porque nos preste el dinero??
Entonces lo que hay que hacer es hundir esta puñetera Unión Europea, que parece no ser capaz de garantizar nuestras pensiones.
Y más cuando tenemos un 10 % de ese banco, que tampoco se pase de listo.
#62 Por supuesto el banco puede decidir en qué condiciones te sigue prestando dinero.
#69 ¿que le diría usted a un banco que solo le presta dinero si sacrifica sus padres?
#70 Procuraría ver qué puedo hacer para evitar a ese banco. Cosa que aquí no se está haciendo.
#70 pues obviamente, no pediría el dinero y si nadie me lo da con las condiciones que quiero, tendré que aprender a vivir sin ese dinero.
Cc #72
#79 ¿Y si ese banco es un 10% suyo?
¿y si los mismos que le exigen moderación en un sentido le exigen que amplíe sus gastos en otros?
El presupuesto europeo destinado a seguridad y defensa aumenta un 123%
El presupuesto europeo destinado a seguridad y def...
publico.es#80 si no has firmado nada, nada te puede obligar. Si ya has firmado algo antes, haberlo pensado antes. No se puede llorar ahora por las decisiones del pasado. Hay que superarlas y buscar financiación en otro lado. Y si no, bienvenido a la bancarrota.
#9 Pues el anumérico más bien pareces tú, porque eso de que "la inviabilidad del sistema de pensiones actual no tiene discusión" es radicalmente falso, si entendemos como "sistema de pensiones actual" a un sistema público basado en cotizaciones de los trabajadores, claro.
#58 Yo hablo del sistema de pensiones de reparto español. Hay sistemas públicos que sí son viables, tienes razón, pero el español actual con las pensiones actuales no lo es.
#9 El sistema de pensiones español es viable. Los unocos cambios que se tendrian que hacer son: 1 quitar el pago de las pensiones no contributivas, que deberian ir a cargode presupuestos generales 2 que no se usara la bolsa de la seguridad social para comprar deuda española para cubrir las crisis de deuda de una mala gestión del tesoro publico. Deberia invertirse de forma diversificada en imversiones de bajo riesgo
#60 A día de hoy el sistema no paga los gastos impropios y no hay nada invertido en deuda pública, ya que el sistema no tiene fondos no utilizados. Ya no hay "hucha" invertida en ningún sitio y de haberla no quitaría eso un ápice de sostenibilidad, ya que solo sería una inversión para el exceso de fondos no utilizados y que se recuperaría cuando hiciera falta.
#67 se siguen pagando los gastos de personal cuando deberían ir a cargo de PGE
#71 ¿Y a cuánto asciende ese importe respecto al déficit actual del sistema? Por otro lado, es discutible que el gasto de gestión de las pensiones no deba ser financiado por las propias cotizaciones.
#67 He revisado el presupuesto de la ss del año pasado y aun se hacen cargo de pensiones no contributivas como el ingreso minimo vital o las ayudas a la dependencia. Ya no hay bolsa, pero cuando la habia se usó para comprar deuda española, con el riesgo y el coste de oportunidad que eso conllevaba
#75 https://revista.seg-social.es/-/aclarando-conceptos-sobre-el-ingreso-m%C3%ADnimo-vital
El IMV o la Dependencia lo paga la Seguridad Social vía transferencias del estado.
#9 Que yo sepa las pensiones tambien estan ligadas al presupuesto del estado. Asi que reducirlas o no es tambien una decision politica, no solo economica.
Es curioso que muchos de esos "expertos" que hablan en contra de la sostenibilidad del sistema público de pensiones están relacionados con compañías que se dedican precisamente a gestionar fondos privados de pensiones. Por ejemplo, Conde-Ruíz está ligado al Instituto Aviva, perteneciente a la sexta compañía de seguros en el mundo
#12 Actualizo, ahora se llama Instituto Santalucía https://institutosantalucia.es/foro-de-expertos/
#12 Personalmente podría aceptar que me dijeran a día de hoy "Eh! Que no vas a tener pensión pública cuando te jubiles!". Lo que no pienso aceptar es tener que pagar a día de hoy la pensión de los millones que la cobran a la vez que tengo que pagarme la mía solo porque ellos decidieran que tenía que ser así con los dirigentes que han ido escogiendo cada cuatro años. Si desmontamos el sistema de pensiones lo desmontamos ya, pero ya de ya y sálvese quien pueda.
#12 Es una cosa que curiosamente muchos se callan. Que no lo defienden por ideario liberal, sino porque les beneficiaría a ellos.
#19 Por que algo que beneficia a una empresa es obligatoriamente malo para el pais? No soy un experto pero creo que muchos paises gestionan las pensiones con fondos de inversión y les va bien.
#42 Una cosa es eso, incluido asegurarse de que está bien gestionado, y otra libre mercado, sin control estatal alguno y todo privatizado. Hay muchos grises, incluido en no dejar a nadie tirado por lo que fuera.
#38 Los que quieren un sistema privado por completo me pregunto dónde irían si lo metido se esfumara por mala gestión o para el caso alguna cosa de fuerza mayor no humana tipo catástrofe natural.
#12
#12 "Es muy difícil convencer a alguien de algo, cuando su beneficio económico depende de que no se le convenza"
Están preparando el terreno, para que la gente se vaya haciendo a la idea de habrá recortes muy fuertes.
#5 los de 40 años y que sabemos sumar ya sabemos que no vamos a cobrar.
#7 Sobre todo si dais la batalla por perdida antes de librarla.
El estado no os va a dejar de cobrar impuestos, vuestra es la decisión, ¿preferís que algo de ese dinero que os cobra vuelva a vuestros bolsillos, o preferís que se lo queden todo los políticos?
#21 Es un sistema pensado para un contexto en los 70-80 que no va a volver, necesita una reforma estructural profunda.
Así que los de menos de 40 vemos que pagamos unas cotizaciones muy caras para financiar algo que con seguridad tendrá un cambio abrupto por lo insostenible que es. Yo preferiría pasar a un sistema mixto, cotizaciones bajas y pensiones bajas y fomentar otras vías de inversión paralela. Vamos como Alemania o Reino Unido, que tampoco estoy hablando de Burundi.
#32 Invertir en planes de pensiones privados, que pueden perder rentabilidad, o incluso hundirse, ¿le parece una solución moderna y sin fisuras?
Repito, el estado no le va a dejar de cobrar, ¿prefiere que le devuelva algo de ese dinero, o que se lo queden los políticos?
#34 Pero que no es así, hablas como si se tratara de un sistema de capitalización, y no, se trata de un sistema de reparto.
Yo no estoy ingresando un dinero que me vayan a devolver. Estoy ingresando dinero a cambio de unos derechos a futuro bajo decisión estrictamente política y anumérica.
Ahora mismo los políticos dan patadón adelante por miedo a que los pensionistas decidan elecciones, pero habrá un momento que la deuda sea demasiado grande para seguir así o los acreedores (BCE) digan que no nos van a estar prestando eternamente y los políticos digan "esos derechos generados pasan a la mitad". Así que lo de ahora tiene un final y por eso no quiero seguir colaborando.
Además por simple responsabilidad, cuanto antes se haga la reforma que garantice la viabilidad mejor para todos. Basta de demagogia y cortoplacismo.
#35 Todo puede salir mal, pero no por ello debemos dar la batalla por perdida.
El sistema de pensiones ha dado más de sí que muchísimas iniciativas privadas, y lo seguirá dando si no nos dejamos engañar por los políticos.
#34 Yo he tenido un plan de pensiones y es una mala inversión, salvo para la Banca .
#32 Alemania es donde después de jubilarte necesitas tener “mini jobs” para poder vivir decentemente, no?
#21 y dale con la batalla.
Las pensiones se pagan con dinero y somos un país fuertemente endeudado.
#44 Ya no se aplica lo de "todo pasivo financiero es también un activo"
Que empiecen a luchar contra el fraude fiscal, si en verdad tanto les preocupa a los políticos la deuda.
#7 Es curioso cómo un mensaje colado desde la banca y las grandes organizaciones de empresarios con fines claramente favorables a sus intereses ( fomentar planes de pensiones, reducir costes laborales, etc) cala entre la gente, como es tu caso. Yo tengo menos de 40 y tengo claro que voy a cobrar pensión, seguramente menos de lo que espero y más tarde, no te digo que no, pero si cotizas lo que tienes cotizar, date por seguro de que la vas a cobrar.
#41 no me hace falta que me venda nada la banca para saber qué las pensiones en 25 años serán impagables
Un jubileta que sabe de lo que habla.
#4 Demasiadas verdades incómodas para los esbirros de la banca y los fondos de inversión, no creo que le vuelvan a invitar
Bueno...pero alguien ve aún la tele? Sobre las pensiones copio y pego un comentario que ya hice hace 1 año porque creo no ha cambiado nada : Mentirusco como un pedrusco eso de que el jubilado cobre 1,7 eur por eur cotizado. El estado te da siempre menos de lo que has aportado y el que quiera saber la verdad que calcule en una pensión contributiva cotización mínima y la máxima durante 38 años para que te den el 100% y vea lo que ha pagado (ni le incluyo la capitalizacion) y se dará cuenta que hasta que no tienes 80 y pico años (la esperanza de vida del hombre en España es de 80 años) no te han devuelto lo que pagaste y que hiciste ademas por adelantado. Estos sicopatas partitocraticos te quieren pagando y cotizando toda la vida para luego darte lo que quieran y cuando quieran de pension...y si palmas antes mejor que mejor. Esos si las 17 taifas, senado, diputaciones y todas las legiones de mueve papeles-fabrico nada y chiringuitos varios para familiares y amigos no se tocan.
Panda de maleducados que no le dejan ni terminar de hablar. Santa paciencia la de ese señor, yo hubiera mandado a callar a más de uno.
#31 Es que das por hecho que con 80 años ya se es dependiente y no. Pásate por un hogar del jubilado, o un centro cívico. Verás a infinidad de abuelos y abuelas, disfrutar de la vida en sus últimos años. Incluso con más de 90.
Ya verás como con el paso de los años, vas cambiando de opinión. La vida solamente es una y estamos de paso. Hay que disfrutarla, y hay muchas cosas para disfrutarla. Incluso mucha gente dependiente, disfruta de la vida y sigue haciendo cosas.
#33 Cada uno además envejece de modo distinto, y eso sin contar que aunque te cuides lo mejor que puedas a lo mejor tienes por ejemplo un infarto por sorpresa y no llegas.
#33 correcto todo menos lo de que hay que disfrutarla. Cada uno hace lo que quiere con ella. Vivir o no vivir, disfrutandola o sin disfrutarla
Casi 11mil millones de euros pagó el estado en pensiones solo en abril y esta señora hablando de la asignación de la casa real que no son ni 10 millones de euros anuales. Pues muy bien.
Al final es ir contracorriente y porque ademas la gente no confiá en ellos y prefiere lo que buenamente les dejen los grandes gestores.
Los contertulios que estaban en desacuerdo con este señor no han podido contraatacar porque al no llevar ni rastas ni coleta no le han podido llamar antisistema ni perroflautas.
Me parece que el portavoz de Coespe, da en el clavo en muchas cuestiones. Y sí, el debate parece dirigido para convencer a la gente, de que hay que recortar sí o sí las pensiones.
Únicamente con que se redujeran los beneficios bestiales que tienen muchas empresas y se subieran las cotizaciones de los trabajadores mediante aumentos de salarios, serían sostenibles las pensiones. Pero esto no va a ocurrir.
#25 Claro, reducir los beneficios de las empresas y que paguen más impuestos por los asalariados ... ¿No has pensado también en expropiarlas?
Explica varias cosas que nunca vamos a escuchar de la boca de las ratas inmundas de la política ni los medios:
-Caida demográfica ≠ caída de población activa
-Caida demográfica ≠ descenso de productividad
-El PSOE retrasó la edad de jubilación con la excusa de hacer "sostenible" el sistema de pensiones mientras reducían las cotizaciones empresariales
El problema es que se mete en la caja común de la seguridad social pensiones no contributivas y pensiones contributivas, que encima suelen subir más que las contributivas.
Me enteré el otro día de que el complemento a mínimos no sólo existe para pensiones de viudedad, sino que también existe para pensiones contributivas.
Me enteré porque un vecino que dejó de trabajar hace años a propósito, cuando consiguió los 15 años exigidos, después de trabajar 5 años seguidos para estar los 2 siguientes de paro y que lleva años cobrando pagas de 400€ (alternando los dos modelos de paga que hay/había), espera cobrar los cerca de 800€ de pensión mínima cuando le toque jubilarse. Yo no me creía que pudiera llegar a cobrar eso, especialmente después de estar más de 10 años sin dar un palo al agua, repito a propósito, hasta que empecé a investigar y me enteré del complemento a mínimos.
>> Panda de maleducados que no le dejan ni terminar de hablar
Es lo que tiene ser español.
Las pensiones son sostenibles cuando suben los sueldos. Con Yolanda Díaz de presidenta las pensiones públicas serían sostenibles.
De hecho todo el estado de bienestar se cubre con impuestos a las rentas de trabajo.
Con zp teníamos superávit porque había buenos salarios. Con m. rajoy se jodió la economía española por su destrucción masiva del empleo de calidad y la precarización del existente.
Vivir 80 años es excesivo, yo si llego a esa edad quiero que me apliquen eutonasia, ojo es mi deseo, no pido que se generalice a todos los de esa edad.
#16 Si con 80 años estás bien, tienes hijos y nietos y puedes valerte por tí mismo, no dirás lo mismo. Lo dices ahora desde la perspectiva de una persona joven que cree que lo que haces en la juventud es lo básico para vivir, pero hay más cosas que llenan una vida y que te hacen seguir queriendo estar vivo.
Yo antes pensaba como tú. Pero según voy cumpliendo años y no tengo tantos, y viendo otras cosas que me llenan en la vida, ya no pienso así. Veo jubilados con 80 años y más, que están perfectamente y que disfrutan de sus últimos años, muchos, como no han podido disfrutar antes por trabajo o pobreza extrema.
Mi abuela, con 84 años y 10 hijos, está viviendo ahora lo que no pudo vivir en su juventud. Y que le dure lo máximo posible, porque ahora es feliz.
#23 Bueno si tus abuelos tienen calidad de vida pues mira, pero en cuanto caigan al punto de ser dependientes, veras que pronto tus padres y tus tíos los meten en una residencia. Lo dicho muy bonito, disfrutar la vida, pero para estar hecho una estatua en una residencia prefiero que me den una inyectadita...
#16 Deja tu dirección y localidad que me dejo un recordartorio en la agenda para hacerte una visita.
Ah, necesitaré un contrato y pagos de desplazamiento.
Por cierto, mi abuela con casi 100 años hasta hace nada era independiente en su casa, hoy en dia vive sola aún pero ya necesita ayuda.
Lo que hay que hacer es recortar YA las pensiones actuales. Los pensionistas actuales están saqueando a los trabajadores y pensionistas futuros. Solo el incremento de deuda pública necesario para pagar las pensiones actuales ya debería haberle abierto los ojos a varios millones de buenistas anuméricos hace bastantes años.
No debe parecerles a los pensionistas que este país sea tan horrible, si han hecho nacer a sus propios hijos en él, a que sus hijos se lo agradezcan tanto como ellos, los pensionistas, también lo agradecen a sus padres y a sus antepasados. Además, sus hijos les confirman a los pensionistas que este país es estupendo, porque esos hijos, a su vez, también arden en deseos de hacer nacer a sus propios hijos en este país. No creáis a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
Tener hijos es la manera más clara en que una persona, la persona progenitora, puede expresar su aprobación favorable del entorno donde hace nacer a esos hijos. Tiene que ser así, porque si no fuese así y por tanto dicha persona hubiese hecho nacer a sus propios hijos en un entorno que dicha persona no aprobase y sí considerase horrible, entonces esa persona no tendría ética o no tendría inteligencia.
No hay un reporte por cansino? #3
Virgen de la teta al hombro, busca ayuda. No se puede ser tan pesado con un puto tema sin estar mal. Pero mal mal.
#3 claro, claro, y la natalidad baja en todos los países ricos y sube o se mantiene estable en los países pobres porque a los ricos no les gustan sus países y las pobres adoran seguir en la pobreza...
#3 Ciertamente, por aquí hay alguien carente de ética e inteligencia; pero me da que no es el señor Franquesa.
#3 Que argumento tan inteligente y avanzado. Sin duda el mundo iria mucho mejor si dedicaras 15 minutos en la barra de cualquier bar para arreglarlo definitivamente. O mejor, quédate allí...
#3 Vaya sermón.
