No será simplemente otro día de lluvia en Euskal Herria. Este jueves, las calles serán escenario de una jornada que el feminismo vasco busca convertir en un nuevo hito de este movimiento: la huelga por los cuidados ya ha comenzado y así lo pueden atestiguar en los accesos a Bilbao, donde ha amanecido entre retenciones. "Hemos iniciado ya cientos de movilizaciones organizadas desde los Comités de Huelga de pueblos y barrios; hemos tomado carreteras, cerrado caminos, preparado desayunos y hecho piquetes informativos", señalan.
Comentarios
Euskal Herria dando lecciones al Estado español con dos luchas sociales que en el resto ya no se siguen con tanto ímpetu: las pensiones dignas y ahora el justo reparto de las tareas de cuidados entre hombres y mujeres... el resto con llamarxs etarras o colaboracionistas con la ETA ya tenemos bastante para seguir durmiendo. Gora Euskal Herria!
#1 Como siempre vaya..
Y así les va, sus sueldos, coberturas sociales son mucho mejor que en el resto de España.
Envidia sana.
#5 Estoy seguro de que si en Extremadura se aplicaran las mismas políticas que en Euskadi, sería la región más rica de España.
#5 A ver si no van a ser tanto las huelgas como las políticas económicas y su excepcionalidad en el País Vasco, por decir algo, eh?
#13 En Euskadi los que no pelean también ganan poco. Los técnicos de campo y CAU de consultoras informáticas rondan los 17.000€.
#23 con traidores como el ojete y el coco con capacidad de bloqueo no te extrañe. Firmas un convenio autonomico y vienen los mariscadores con una denuncia de madrid a tumbartelo porque ellos han firmado uno con la patronal en la capital que es peor y quieren que se aplique el suyo, eso cuando no te firman directamente un convenio que dice poco menos que te van a pagar el smi (si no recuerdo mal eso ya lo han hecho en gimnasios, peluquerias y tic).
#1 Ahora solo les falta pedir el reparto de las tareas de andamio y resto de trabajos peligrosos para poder decir que defienden la igualdad.
#7 Es curioso que estemos posteando y a la vez trabajando en un andamio, un logro. Me imagino que estamos en un trabajo comodo y sin realizar ningun esfuerzo digno de mencion, pero pese a todo nos permitimos el lujo de usar a otros para justificar nuestros prejuicios. Las mujeres no estan en los andamios, pero se encuentran en trabajos que conllevan una carga y esfuerzo de similar dureza mental o fisica. Eso a nosotros nos importa poco o nada, el asunto es cuestionar a esas mujeres por lo que representan.
#11 ¿Me puedes dar un ejemplo en el cual las mujeres sean mayoría por encima del 90% en ese empleo y con una dureza física similar a los albañiles? No digo que no exista, no se me ocurre ninguno pero igual a ti sí.
Por otro lado, lo que #7 viene a decir es que está muy bien pedir la igualdad para según qué cosas, pero lo suyo sería pedirlo para todo, y ahí... ah, ahí...
#14 Vamos por partes. Ni tu ni yo estamos en los albañiles y sin embargo usamos ese trabajo como argumento para justificar no se que. Las condiciones de los albañiles ( en cualquier ambito ) deberian ser defendidas por personas de ese sector, no por personas que estan en una oficina y utilizan a esas personas como excusa. Posteriormente. No se me ocurre un baremo objetivo para determinar la dureza de un trabajo. Una persona en una obra ( otro trabajo de similar naturaleza ) puede realizar un esfuerzo fisico digno de mencion, pero una persona que se dedique a los cuidados o dependencia en general se encuentra con otro desgaste muy significativo tanto a nivel fisico como psicologico. Expliquemos porque la situacion del albañil es peor que quienes se desloman en trabajos mas “feminizados” y quizas nos dariamos cuenta que dentro de sus circunstancias, el grado de explotacion, desgaste o secuelas o riesgos inherentes a cada trabajo es similar. PD No llegare a entender las "peleas" entre trabajadores por ver quien esta peor o en funcion del sexo y ambito laboral
#15 La primera en la frente: tú no sabes dónde estoy yo. En efecto, no soy albañil (excepto alguna ñapa por casa nivel principiante de Bricomanía) y las habichuelas me las gano delante de una (en realidad tres, más la del móvil) pantalla de ordenador, algo bastante lejos de la albañilería. Pero, en tiempos pretéritos estuve brevemente en el sector de la limpieza y, a mayores, tengo carnet de viticultor de una D.O. de vino, con los trabajos que eso conlleva a lo largo del año, que la superficie que tengo es irrelevante en términos comparativos pero mi trabajo me lleva. Ya pronto tengo que ponerme con la poda. Que, ojo, muchas mujeres trabajan en esto también.
Segundo, ese "justificar no sé qué" es posible que sí lo sepas pero que no lo quieras ver. Se trata de que cuando los movimientos feministas piden igualdad, por un lado suelen pedir igualdad de resultados, no de oportunidades, cuando son éstas y no aquellas las que se deberían garantizar. Pero mayormente, se trata de que piden igualdad, por lo general, para puestos de sillón y aire acondicionado.
Un baremo bastante objetivo para catalogar la dureza de un trabajo sería la de los riesgos físicos y psicosociales a los que se enfrenta un trabajador en un puesto de trabajo. Algo me dice que la lista de tareas asociadas a la PRL en un edificio en construcción será algo más larga y más de carácter "prevención de daño físico" que el de alguien en una oficina. Alguien que se dedique al cuidado de personas tendrá que mover a gente y eso puede ser fatigoso y provocar algún tipo de daño muscular o en la espalda, por supuesto. Pero un albañil además de tener que cargar con peso, tiene riesgos de caídas a distinto nivel que el cuidador no tiene o no tan claramente ni tan altas. Por poner un ejemplo, eh?
No, no te acepto tu corolario final porque no es cierto. Otra cosa es el "cansancio mental", pues ahí también depende de cada uno. De hecho puedes ser perfectamente feliz de albañil y sin embargo estar agotado mentalmente en un call center de teleoperador comercial.
Decir que todos los trabajos acaban siendo similares en los aspectos que mencionas me parece completamente incorrecto.
Y, ya que estamos, a mayores está el detalle de que incluso dentro del mismo sector laboral, las mujeres tienden hacia ciertos trabajos y los hombres otros. En su momento fui conserje en un edificio público. Éramos los hombres los que hacíamos los turnos de noche, las mujeres (todos estábamos por debajo de los 30 años) no. Y eso que de noche el edificio estaba cerrado a cal y canto y sólo accedía o bien el gerente, que era el único con llave, o a quien tú le dejases pasar al levantar la verja (no todas las noches ni mucho menos, y rara vez más de una persona), además de ser un turno de trabajo completamente tranquilo. Ellas preferían el turno de mañana, en el que no parabas un momento, pero no el de noche, que tenían miedito. Al final incorporaron a una chica (que sustituyó a otra que se fue) y ésta sí empezó a hacer noches, pero las tres que estaban cuando llegué, ni de coña.
Ah, y por supuesto, en el sector de la limpieza que comentaba que estuve en él una temporadilla breve, ellas en todos los lugares en los que estuve trabajando (desde centros médicos a edificios de Hacienda, pasando por el mismo edificio público en el que estuve de conserje o colegios), sí, las mujeres estaban siempre en los trabajos que podríamos decir que eran limpieza de suelos y cuartos de baño, con el añadido si eso de quitarle el polvo a las mesas, estanterías, esas cosas, además de las ventanas... por dentro. ¿Quiénes limpiaban las ventanas por fuera, fuese un bajo, fuese un cuarto piso? los hombres, nunca las mujeres. ¿Quiénes tuvieron que irse a 200 kilómetros de su central de trabajo a limpiar los cristales de una primera planta en un centro de salud por fuera ya que las mujeres de allí no los limpiaban? Mi compañero y yo. ¿Quiénes se fueron de madrugada, varias veces, a una fábrica de piezas de automóvil a limpiar las máquinas de soldadura usando una máquina de limpieza por hielo seco? mis dos compañeros y yo. Y si no conoces cómo son las máquina de limpieza por hielo seco, te diré que en mi opinión son más peligrosas que las motosierras, y tengo dos motosierras así que algo sé de lo que me hablo.
Luego llega la señora de Trabajo y dice que no puede ser que los hombres cobren más en el sector de la limpieza cuando están haciendo el mismo trabajo que las mujeres: Y UNA MIERDA! (nunca mejor dicho). Así que no digas tú también una suerte de "al final son todo lo mismo" porque más bien no. Va a ser que no.
#17 Vamos por partes y voy a ignorar las vivencias personales que pueden enriquecer el relato pero son eso, vivencias subjetivas que no pueden servir para dar una imagen global de nada; al margen de lo quemado que podamos estar por ese ir y venir que se puede intuir. He preguntado por un baremo objetivo para valorar la dureza de un trabajo y no hemos respondido. Yo voy a recordar que el riesgo de un albañil y de una limpiadora ( nos quedamos con estos casos ) son, en efecto, diferentes en muchos aspectos.
No obstante al final de la vida laboral de uno u otro ambito se percibe un hecho fuera de toda discusion, nos encontramos con personas fisicamente tocadas y ahi importa poco donde estuvieron, son personas con infinidad de achaques. Por eso habia comentado que en este tipo de sucesos nos quedamos en absurdos enfrentamientos y curiosamente no apelamos al sistema ni criticas mas profundas.
Posteriormente. Las feministas solo anhelan puestos de sillon y aire acondicionado. Si partimos de esa valoracion se puede llegar a realizar afirmaciones similares. Pongamos un ejemplo. Cuando en Meneame se “pierde el culo” por la jornada de 4 dias y en pocas horas no se piensa en el colectivo laboral. Nos quedamos con los trabajadores de oficina ( de cualquier ambito ) acomodados que solo miran por sus intereses. Expliquemos a un agricultor eso de la jornada de 4 dias y se rie en nuestra cara.
No conozco que se reclama en la jornada que tratamos, pero si tenemos en cuanto que hablamos del Pais Vasco y en funcion de su legado contestatario, las feministas vascas no creo que se limiten a pedir “sillones y aire acondicionado”. Insisto cuando se apela al teletrabajo u otras reivindicaciones no es un reflejo egoista de un sector muy limitado del mercado laboral. Las feministas quieren lujos, perfecto, exactamente que los “curritos” de oficina. Ninguna diferencia. Es injusto este retrato, lo es, pero es que nosotros hemos realizado uno similar.
Para ir terminado. No he querido ignorar las vivencias laborales que hemos mencionado y como dije anteriormente, son eso, vivencias y en muchos casos miserias de nuestro a dia a dia. Se puede condenar ciertos comportamientos, acciones u similares. Se puede. No obstante nos quedamos en un punto que no llega a nada y es propio de este pais. Yo ( trabajador ) estoy jodio, pero mi idea no es que mejoremos, lo ideal es que todos estemos igual de mal y lo haremos de muchas maneras. Podemos cuestionar movilizaciones o apelar a enfrentamientos absurdos. Yo es que lo tengo muy claro, no voy a cuestionar a a nadie que luche por cuestiones de esa indole. Sus logros o victorias seran mios en la medida que creo en el bienestar de esas personas y colectivo en general.
#25 Las vivencias personales son estadísticamente irrelevantes pero lo que cuento yo, lo cuentan todos los que conocen estos menesteres.
Pediste un baremo objetivo y te he contestado con la referencia a las respectivas PRL. Más objetivo es complicado.
Tampoco he dicho que las feministas sólo anhelen esos puestos, he dicho que cuando buscan y hablan de igualdad, sólo se refieren a esos puestos en los que los hombres son mayoría.
Y ya por hoy me llega.
#15 ...Ni tu ni yo estamos en los albañiles y sin embargo usamos ese trabajo como argumento ...
¿Y que haces hablando tú de "trabajos feminizados"? te dedicas a ellos o tú si puedes empatizar con quienes los realizan pero los demás no pueden empatizar con albañiles?
#29 Voy a explicar que diferencia mi postura y la tuya. A mi me preocupan las condiciones laborales en general, pero quienes citais alos albañiles de las obras o quienes pavimentan las carreteras solo os acordais de ellos y sus condiciones cuando podais usarlos, el resto del tiempo ni solidaridad obrera ni apoyos a sus reivindicaciones. Asimismo quienes mueren en accidentes laborales son hombres en su totalidad o digamos que es asi, pero quienes dirigen esas empresas y responsables de sus condiciones laborales son hombres que tiene 0 empatia con sus trabajadores. Esa cuestion optamos por ignorarla y nos centramos en absurdos debates o “peleas” con las mujeres, ese el limite y preocupacion que mostramos a esos ambitos
#30 Yo soy de clase obrera y vengo de familia de clase obrera, yo he trabajado en la construcción y en el transporte, mi padre tuvo un accidente laborar por cuyas secuelas falleció años mas tarde , Así que aparca tus prejuicios de mierda.
Existen trabajos de mierda, tanto masculinizados como feminizados. Pero lo que apesta de todo esto es lo de siempre. Cuando un problema afecta a las mujeres el problema es mucho más importante que cuando afecta a los hombres.
Las estadísticas están ahí y hoy por hoy es mucho peor nacer hombre que mujer en casi todo. Pero eh, que una mujer se rompa una uña es un problema más grave y que necesita más atención social que un hombre que se ha roto una pierna. Y enciman tienen el cuajo de llamar a esto igualdad.
#31 Mis prejuicios son 0, pero lo que no voy a permitir es que usemos a terceros para defender nuestras fobias. Te lo voy a resumir con un solo ejemplo. Trabajos puteados y con secuelas de por vida, las Kellys. Esas mujeres ante el olvido sistematico y desprecio de su situacion se organizaron para luchar en pos de sus reivindicaciones. No conozco una sola organizacion similar ( los sindicatos estatales son lo que son ) que agrupe a trabajadores que segun nosostros estan puteados. Reitero. Nos pasamos el tiempo tirando mierda a otros trabajadores o cuestionando a quienes se moviliza
#32 Todo mi apoyo a las Kellys, pero por ser Kellys, no por ser mujeres.
#32 ¿Eres una Kelly?
#30 Estás haciendo un hombre de paja tremendo. Criticar las ideologías sexistas no es "pelear con las mujeres". Hay tanto hombres como mujeres defendiendo esas ideologías sexistas que solo llaman "problemas de género" a los que tiene un sexo, mientras que evitan ese calificativo cuando hablan de los del otro.
De todas formas, no voy a perder tiempo contigo cuando te han dado argumentos bastante más válidos que tus falacias, y los ignoras sin ningún problema. Aparentemente tu interés por ampliar tu perspectiva es nulo.
#15 > No llegare a entender las "peleas" entre trabajadores por ver quien esta peor o en funcion del sexo y ambito laboral
Pero entiendes perfectamente que se pida igualdad en el reparto de unas tareas pero no de otras, ¿verdad? Como en la noticia que estamos comentando.
> Las condiciones de los albañiles ( en cualquier ambito ) deberian ser defendidas por personas de ese sector
Claro que sí, seguro que aplicas eso a todo. Ahora ya no puede haber hombres defendiendo los derechos de las mujeres, valencianos manifestándose por los gazatíes, o señores sin callos en las manos escribiendo el Manifiesto Comunista. Cada uno a lo suyo, no vayamos a inventar la solidaridad.
#14 ¿Por qué no te callas y dejas de hacer el putero ridículo?
Los negacionistas del machismo dais vergüenza ajena.
#16 Oh, ¿qué pasó? ¿te has sentido ofendidito? ¿ofendidita? ¿ofendidite? ¿Te parece hacer el ridículo preguntar en qué sector son las mujeres casi el total de empleados y con dificultades similares a la albañilería? Lo más parecido que se me ocurre es el trabajo de mariscadoras y aún así estaría por ver la dureza comparativa y los porcentajes por sexos.
Ah, por cierto, "negacionista del machismo" a lo mejor lo será tu tío Chindasvinto, el que jugaba contigo de pequeño, yo no, ni he dicho tal cosa ni se deduce de lo que he dicho ni por equivocación. Eso no significa que acepte el credo por el que te guías.
Tú sí que das vergüenza ajena, mandando callar porque la gente opina distinto de ti, que te crees con la razón y la verdad absoluta.
#18 Jajajajaja ahí te sale la espuma rabiosa por tu pico de pato.
Qué manera de quedar en evidencia. Te tengo calao. Alas de pato, cuerpo de pato... Eres un pato.
#19 Difícilmente es lo que dices cuando en realidad la disyuntiva es reírme de ti o que me des pena. A veces incluso ambas.
Una lástima que estas cosas no nos las digamos en persona, así sabrías si soy realmente un pato o no. Una lástima.
#20 No discuto con patos.
#21 Háztelo ver, que has empezado tú
#14 Camareras de piso. 24 habitaciones por día, no hay albañil que aguante.
#24 Yo no digo que aguanten, eso es algo psicológico también en parte, digo peligroso.
#24 ¿Y una albañila?
#11 Las mujeres no estan en los andamios, pero se encuentran en trabajos que conllevan una carga y esfuerzo de similar dureza mental o fisica.
¿entonces de qué se quejan si sus trabajos conllevan una carga y esfuerzo de similar dureza mental o fisica? ¿eso no sería igualdad ?
Se quejan de que los trabajos buenos se los dan a los hombres? que el 95% de las muertes en el trabajo las sufran hombres es un claro ejemplo de que los hombres son unos privilegiados en el tema laboral.
#28 Cuenta ultraderechista con poco más de treinta comentarios.
#11 > Eso a nosotros nos importa poco o nada, el asunto es cuestionar a esas mujeres por lo que representan.
Puede que esa sea tu motivación, y que desprecies el trabajo de los hombres que hacen esas tareas peligrosas, muchas veces a la intemperie, para las que casi nadie reclama un reparto justo. Lo interesante es que puedas ir dándote cuenta de tu sexismo e intentes ser mejor persona, aunque eso signifique no ir siempre con la corriente mayoritaria.
Lloviendo con ganas y frio en el País Vasco y la gente manifestándose, en cambio en Madrid hace unas semanas, 4 gotas y los manifestantes de Ferraz en casina
VÍDEO | Muchos manifestantes abandonan la concentración frente a Ferraz ante el aumento de la intensidad de la lluvia
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twitter.com#2 Se les mojan las biblias y los rosarios a los de Ferraz,hombre...
#3 y el pajarraco igual les coge frio también.
"Calles y carreteras colapsadas". Ilustrado con una foto de ¿20? personas cortando una calle.
#8 Anda, la foto pone en pie de página que es Hernani y se ve que una carretera, será sobre las 7 de la mañana.
Miles de personas hemos salido en las 4 capitales y pueblos de todo Hego Euskal Herria.
#27 He leído el titular y he pensado en algo masivo. Después he ido buscando info y solo había adjetivos por parte de los organizadores y sindicatos. Y luego veo que son 4 gatos.
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/sociedad/2023/11/30/osakidetza-cifra-5-60-seguimiento-7585811.amp.html
Vótame negativo otra vez, que me va la marcha.
#27 Y os organizáis en asambleas en las que si alguna persona recuerda que el 95% de los muertos en accidente laboral son hombres, ya no vuelve. Y probablemente se la eche entre gritos.
Democracia asamblearia de la buena.
#40 Tu el cambio haces rituales y sacrificas niños.
Has visto? Me he inventado un argumento igual que tú.
#46 Ahora solo te falta inventarte argumentos que tengan algún sentido.
#47
¿Estás diciendo que tienes pruebas de que he ido a no se que asambleas?
#49 Claro que no. Hay gente que se traga las asambleas estoicamente, y gente que solo aparece cuando toca cosechar. Pero muchas de las decisiones se toman en esas asambleas, con sus virtudes y defectos.
#51 No se te entiende, yo no voy a ninguna asamblea de esas que dices. Mientes al no tener argumentos.
Agur
#52 Ya te lo simplifico:
- ¿Estás diciendo que tienes pruebas de que he ido a no se que asambleas
- Claro que no.
De hecho, en ningún momento he dicho que vayas a ninguna asamblea.
Espero que te haya quedado claro.
Un saludo.
#53
En #43 "Y os organizáis en asambleas..."
#54 Es una manera de hablar. Tú hablabas de que habías participado en las movilizaciones, y esas movilizaciones se organizan en asambleas. No hace falta que hayas acudido a ninguna, como ya indiqué antes.
En todo caso, es el dedo y la luna. Te quedas con un elemento secundario, porque evidentemente el fondo no te interesa debatirlo.
#55 ¿Te inventas un dato en unas asambleas a las que no has ido y quieres debatirlo?
A mi me parece mas lo de: "Cuando un tonto coge un camino, el camino se termina pero el tonto continua"
Euskadi es la comunidad con más y mejor participación social del país, esa peña podría darle clases de patriotismo a todos los azules y de responsabilidad civil a todos los rojos. Pero no en plan metafórico, vamos que se ponen y lo organizan a nivel nacional sólo con voluntariado y en las 6 lenguas oficiales...alajaina egiten badute...
Busquémoslas en trabajos a la intemperie.
Ya no mido dureza, ni riesgo , ni nada. Solo intemperie.
#_7 Vaya manera de hacer el ridículo
#10 No te rías muy alto que se cae del andamio
Tu eres el típico que ve fachas y fascistas por todos lados, tu vida debe ser un infierno rodeado de tanto nazi machista por todos lados, menudo infierno. Se ve a la legua que te falta un tornillo, Ningún ideal fanático es signo de una mente equilibrada.
Tu eres el típico que ve fachas y fascistas por todos lados, tu vida debe ser un infierno rodeado de tanto nazi machista por todos lados, menudo infierno. Se ve a la legua que te falta un tornillo, Ningún ideal fanático es signo de una mente equilibrada.
#44 Prueba a escribirlo una tercera vez, que así puede que alguien te haga casito
Tu eres el típico que ve fachas y fascistas por todos lados, tu vida debe ser un infierno rodeado de tanto nazi machista por todos lados, menudo infierno. Se ve a la legua que te falta un tornillo, Ningún ideal fanático es signo de una mente equilibrada.