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#1:
C/P:"La bajada del que es el tributo con mayor volumen puede explicarse por la fuerte caída del consumo, así como por un aumento del fraude fiscal".
#15:
En España para recaudar más, no hacía falta subir el IVA, solo había que luchar contra el fraude fiscal.
Al que cobra en negro, qué más le da que esté al 18% que al 21% si no hace factura
Al que cobra en negro, qué más le da que esté al 18% que al 21% si no hace factura
#2:
España, tú eres la próxima.
Qué bien nos lo vamos a pasar cuando empiece a caer la recaudación....
Qué bien nos lo vamos a pasar cuando empiece a caer la recaudación....
#4:
Vaya vaya, Don Mariano, quién lo iva iba a a imaginar: subir los impuestos reduce el consumo y aumenta el fraude. Resulta que al final, no solo no se recauda más, sino que se ralentiza la economía.
#3:
Una vez más la ley de Laffer. http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer
¿Lo entenderán algún día los mediocres que nos "gobiernan"?
¿Lo entenderán algún día los mediocres que nos "gobiernan"?
#56:
#3 #10 La curva de Laffer no tiene base científica, pero ese no es el tema. Lo que sucede con este tipo de medidas como la subida del IVA es que tienen su momento, y éste no es el momento !!!
(1) El keynesianismo clásico dice: en época de vacas gordas, hay que recaudar vía impuestos (sin pasarse) y recortar gasto público para así, cuando lleguen las vacas flacas, el Estado disponga de un superávit que le permita estimular el crecimiento (vía obras, inversión pública, etc.).
(2) Es desastroso hacerlo al revés: bajar impuestos y gastar (ya no invertir) durante las "vacas gordas" y subir impuestos y recortar durante las "vacas flacas". Ni se estimula la economía en vacas gordas (no hubo efecto Laffer en la época de Reagan) ni se estimula el crecimiento en vacas flacas, más bien al revés.
Pues bien, nuestros gobernantes, pseudo-liberales unos y pseudo-keynesianos los otros ¿qué han hecho, (1) ó (2)? ¿no lo adivináis?....
(1) El keynesianismo clásico dice: en época de vacas gordas, hay que recaudar vía impuestos (sin pasarse) y recortar gasto público para así, cuando lleguen las vacas flacas, el Estado disponga de un superávit que le permita estimular el crecimiento (vía obras, inversión pública, etc.).
(2) Es desastroso hacerlo al revés: bajar impuestos y gastar (ya no invertir) durante las "vacas gordas" y subir impuestos y recortar durante las "vacas flacas". Ni se estimula la economía en vacas gordas (no hubo efecto Laffer en la época de Reagan) ni se estimula el crecimiento en vacas flacas, más bien al revés.
Pues bien, nuestros gobernantes, pseudo-liberales unos y pseudo-keynesianos los otros ¿qué han hecho, (1) ó (2)? ¿no lo adivináis?....
#70:
#65 Que poco tardó el personajillo en contestar:
Bájate el informe de junio de 2012 de la web de la Agencia Tributaria y dime que, según los datos del propio gobierno en la recesión de 2009 la demanda no bajó un 7,3% y que a lo largo de este año ya acumulamos una bajada del 1,5%... En fin.
Las crisis de deuda afectan a la economía agudizando la crisis de demanda, pero la crisis de deuda se resuelven con inyecciones de liquidez del BCE y saliendo de la recesión. No hay más que ver como baja la prima de riesgo solo con rumores de actuación del BCE.
Pero aquí lo único que se intenta es aumentar las exportaciones a base de reducir salarios y subir impuestos que afectan más a las clases bajas que a las altas como el IVA. A ver como coño va a pagar un tipo su hipoteca inflada si le bajan el salario y le suben los impuestos... ¿así se resuelve una crisis de deuda?.
En fin, puro sentido común...
No te molestes en contestar porque no te voy a seguir el juego.
Bájate el informe de junio de 2012 de la web de la Agencia Tributaria y dime que, según los datos del propio gobierno en la recesión de 2009 la demanda no bajó un 7,3% y que a lo largo de este año ya acumulamos una bajada del 1,5%... En fin.
Las crisis de deuda afectan a la economía agudizando la crisis de demanda, pero la crisis de deuda se resuelven con inyecciones de liquidez del BCE y saliendo de la recesión. No hay más que ver como baja la prima de riesgo solo con rumores de actuación del BCE.
Pero aquí lo único que se intenta es aumentar las exportaciones a base de reducir salarios y subir impuestos que afectan más a las clases bajas que a las altas como el IVA. A ver como coño va a pagar un tipo su hipoteca inflada si le bajan el salario y le suben los impuestos... ¿así se resuelve una crisis de deuda?.
En fin, puro sentido común...
No te molestes en contestar porque no te voy a seguir el juego.
#60:
#2 La recaudación del IVA, a pesar de la subida de Zapatero, ya está cayendo en España.
La subida de Rajoy solo producirá un aumento temporal de la recaudación, pero no evitará que la pendiente de la curva de recaudación siga siendo negativa debido a la recesión.
Solo hay que ver los datos recopilados hasta el pasado mes de junio. La demanda interna está cayendo hasta ese mes un 1.5% según datos del propio gobierno, que cualquiera puede buscar y consultar en Internet en la web del ministerio. Por lo tanto, en una crisis de demanda, subir el IVA no es que sea inútil, es que es contraproducente. Es algo de manual básico de economía y que se estudia en primero de carrera.
Lo que llama la atención de todo esto es que los propios De Guindos y Draghi lo han dicho y, sin embargo, actuan de forma contraria a lo que piensan.
El único "beneficio" que puede causar esta medida es lo que dice el personaje de #18, pero aumentar las exportaciones a base de aplastar la demanda interna y reduciendo salarios... Está claro a quien beneficia y a quien perjudica esa medida, ¿no?: Se benefician las empresas exportadoras y los inversores extranjeros y se perjudican claramente a los pequeños empresarios y ciudadanos.
Como siempre, desde que a partir de la década de los 80 comenzó a imponerse el ideal liberal, con su desregulación del mercado finanaciero y la reducción impositiva a la clase alta, las crisis las pagan los más débiles a favor de los más ricos y poderosos.
Viva el liberalismo, ¿verdad? .
La subida de Rajoy solo producirá un aumento temporal de la recaudación, pero no evitará que la pendiente de la curva de recaudación siga siendo negativa debido a la recesión.
Solo hay que ver los datos recopilados hasta el pasado mes de junio. La demanda interna está cayendo hasta ese mes un 1.5% según datos del propio gobierno, que cualquiera puede buscar y consultar en Internet en la web del ministerio. Por lo tanto, en una crisis de demanda, subir el IVA no es que sea inútil, es que es contraproducente. Es algo de manual básico de economía y que se estudia en primero de carrera.
Lo que llama la atención de todo esto es que los propios De Guindos y Draghi lo han dicho y, sin embargo, actuan de forma contraria a lo que piensan.
El único "beneficio" que puede causar esta medida es lo que dice el personaje de #18, pero aumentar las exportaciones a base de aplastar la demanda interna y reduciendo salarios... Está claro a quien beneficia y a quien perjudica esa medida, ¿no?: Se benefician las empresas exportadoras y los inversores extranjeros y se perjudican claramente a los pequeños empresarios y ciudadanos.
Como siempre, desde que a partir de la década de los 80 comenzó a imponerse el ideal liberal, con su desregulación del mercado finanaciero y la reducción impositiva a la clase alta, las crisis las pagan los más débiles a favor de los más ricos y poderosos.
Viva el liberalismo, ¿verdad? .
Comentarios
C/P:"La bajada del que es el tributo con mayor volumen puede explicarse por la fuerte caída del consumo, así como por un aumento del fraude fiscal".
#1 2+2=4 ni 5 ni mucho menos 6
#1 Los 'listos' que piensan estas cosas de subir impuestos (como el IVA) saben de sobra que la curva de recaudación sufrirá una caída fuerte al entrar en vigor el nuevo valor del impuesto (y de forma inversa ocurre con la curva de fraude), pero a medio y largo plazo las cosas se estabilizan (porque nadie puede no evitar comprar además de que si la cosa mejora, que es de esperar, la gente tiene más dinero y ya no le importa pagar más sabiendo que está pagando mucho más que antes, y porque se mejora la detección de fraudes y se persigue con más intensidad).
Así que sí... bajará la recaudación pero volveremos a ver el mismo efecto que hemos visto cuando Zapatero subió el IVA. Saben (y la gente que afirma lo contrario se miente a sí misma) que la recaudación a medio y largo plazo (que es la que interesa porque los recortes de presupuestos estatales, regionales y municipales son para paliar esa bajada de recaudación porque saben que no van a conseguir aflorar todo el fraude a tiempo, así que optan por la parte que controlan de forma directa, es decir, sus propios presupuestos) no sólo recuperará el nivel actual, si no que mejorará (y al mejorar se tiene más dinero para volver a hacer populismo del bueno hasta la siguiente crisis o también llamada estafa a escala mundial para destrozar a la clase media en España)
En España para recaudar más, no hacía falta subir el IVA, solo había que luchar contra el fraude fiscal.
Al que cobra en negro, qué más le da que esté al 18% que al 21% si no hace factura
#15 No van a morder las manos que les dan de comer, hombre, que los defraudadores fiscales ya sabemos la estima que se les tiene en España, que encima tienen un programa PADRE propio, con un 10% de retención y todo limpito.
España, tú eres la próxima.
Qué bien nos lo vamos a pasar cuando empiece a caer la recaudación....
#2 Yo creo que lo saben. Cuando baje la recaudación, tendran mas excusas para hacer mas recortes, que enriquezcan a sus empresas y a las de sus amigos.
#7 No les hace falta el IVA para justificarse, llevan años así. Ojalá les reviente en la cara.
#7 Eso me temo, niveles de ineptitud semejantes sólo se alcanzan queriendo. Parece que el objetivo real de todo esto es lograr que aumenten las exportaciones a base de que bajen los costes de producción cuando todo el mundo esté en el paro y el trabajo sea absolutamente precario y los sueldos... ¿qué sueldos?
#20 Lo bueno es que al menos en España las exportaciones llevan años y años aumentando. La baja balanza comercial estos años atrás era para compensar el gran superávit que hemos tenido en la balanza de pagos, en los apartados de inversiones. Ahora ya tenemos superávit por cuenta corriente o estamos cerca porque los flujos de inversión a españa están bajando.
#2 La volveran a subir.
#2 si ya esta cayendo desde hace 5 años
#2 La recaudación del IVA, a pesar de la subida de Zapatero, ya está cayendo en España.
La subida de Rajoy solo producirá un aumento temporal de la recaudación, pero no evitará que la pendiente de la curva de recaudación siga siendo negativa debido a la recesión.
Solo hay que ver los datos recopilados hasta el pasado mes de junio. La demanda interna está cayendo hasta ese mes un 1.5% según datos del propio gobierno, que cualquiera puede buscar y consultar en Internet en la web del ministerio. Por lo tanto, en una crisis de demanda, subir el IVA no es que sea inútil, es que es contraproducente. Es algo de manual básico de economía y que se estudia en primero de carrera.
Lo que llama la atención de todo esto es que los propios De Guindos y Draghi lo han dicho y, sin embargo, actuan de forma contraria a lo que piensan.
El único "beneficio" que puede causar esta medida es lo que dice el personaje de #18, pero aumentar las exportaciones a base de aplastar la demanda interna y reduciendo salarios... Está claro a quien beneficia y a quien perjudica esa medida, ¿no?: Se benefician las empresas exportadoras y los inversores extranjeros y se perjudican claramente a los pequeños empresarios y ciudadanos.
Como siempre, desde que a partir de la década de los 80 comenzó a imponerse el ideal liberal, con su desregulación del mercado finanaciero y la reducción impositiva a la clase alta, las crisis las pagan los más débiles a favor de los más ricos y poderosos.
Viva el liberalismo, ¿verdad? .
#60 Por lo tanto, en una crisis de demanda, subir el IVA no es que sea inútil, es que es contraproducente.
No hay ninguna crisis de demanda. Que coño es una crisis de demanda?
Hay una crisis de deuda.
#65 Que poco tardó el personajillo en contestar:
Bájate el informe de junio de 2012 de la web de la Agencia Tributaria y dime que, según los datos del propio gobierno en la recesión de 2009 la demanda no bajó un 7,3% y que a lo largo de este año ya acumulamos una bajada del 1,5%... En fin.
Las crisis de deuda afectan a la economía agudizando la crisis de demanda, pero la crisis de deuda se resuelven con inyecciones de liquidez del BCE y saliendo de la recesión. No hay más que ver como baja la prima de riesgo solo con rumores de actuación del BCE.
Pero aquí lo único que se intenta es aumentar las exportaciones a base de reducir salarios y subir impuestos que afectan más a las clases bajas que a las altas como el IVA. A ver como coño va a pagar un tipo su hipoteca inflada si le bajan el salario y le suben los impuestos... ¿así se resuelve una crisis de deuda?.
En fin, puro sentido común...
No te molestes en contestar porque no te voy a seguir el juego.
#70 La liquidez hermano, no es más que devaluar el dinero, es decir, más deuda.
#79 No, todo lo contrario, la liquidez beneficia al que tiene deuda y perjudica al que es acreedor. Por tanto, de más deuda nada. El único problema en inyecciones de liquidez es la inflación y por eso tampoco es bueno pasarse, hay que hacerlo de manera controlada y con cuidado, pero no por ello deja de ser una medida necesaria.
El problema es que el acreedor debería aprender que, cuando presta el dinero a alguien que no demuestra suficientemente su solvencia, asume un riesgo y debe estar dispuesto a perder. Lo que está ocurriendo es que los acreedores de Europa (ver gráfico del TARGET2) son Holanda, Finlandia y, por encima de ellos con gran diferencia, Alemanía, justo los países que se oponen a inyecciones de capital y los que más influencia tienen sobre el BCE.
Te puedo asegurar que si fuera al revés y estos paises fueran los deudores, la crisis de deuda ya estaría resuelta o, al menos, ya bien encauzada.
#81 Una pregunta, los deudores no asumen ningún riesgo?, pregunto.
#82 Pero no ves que el tio nada mas que dice pamplinas?
No, todo lo contrario, la liquidez beneficia al que tiene deuda y perjudica al que es acreedor.
Tocate los cojones!
(Como me dijo que no me iba a contestar mas te lo digo a ti)
#84 Teorema de Rolle.
#82 Los deudores asumen la obligación de devolver el dinero, pero si no pueden solo se puede hacer dos cosas:
1) Liquidarlos y que paguen lo que puedan y lo que no se pueda que lo pierdan los acreedores.
2) Inyectarles capital, mediante el BCE.
En realidad lo ideal es hacer lo primero, pero como dicen que Bankia es sistémico y que si se hace se hunde todo el sistema financiero (cosa que habría que estudiar), pues entoces inyección de capital.
Lo que no se sostiene y no tiene razón de ser es que sean los ciudadanos, con sus impuestos, sus salarios, sus servicios sociales y sus derechos, los que terminen pagando la deuda privada de otro y eso es justo lo que se está haciendo, traspasar la deuda de los bancos al Estado y, por ende, a los ciudadanos.
Vaya vaya, Don Mariano, quién lo
ivaiba a a imaginar: subir los impuestos reduce el consumo y aumenta el fraude. Resulta que al final, no solo no se recauda más, sino que se ralentiza la economía.#4 Para aumentar el fraude este gobierno no necesita recurrir a nada. Se basta solo. Ya ha puesto en marcha medidas suficientes: amnistía fiscal, bajar los objetivos en la lucha contra el fraude, desmantelamiento de unidades contra la corrupción, "ley de transparencia" que en realidad es una ley que garantiza de bajas penas a los corruptos, etc.
#4 Objetivo cumplido. Mas excusas para apretar el cinturón : mas recortes en sanidad,educación...y via libre a las privatizaciones. Va todo según lo programado.
#4 justo lo que buscaban para concentrar más su poder.
Una vez más la ley de Laffer. http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer
¿Lo entenderán algún día los mediocres que nos "gobiernan"?
#3 Leyendo la entrada completa no parece que esa curva sea realista ni científica.
#10 Un artículo con un mayor análisis
http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20protagonistas/laffe.html
#14 Sigue siendo poco científica. No obstante queda claro en ambos artículos que la usan los ricos para presionar para que les bajen los impuestos.
#41 Sobretodo porque la historia lo contradice. En la II GM subieron los impuestos hasta casi el 90%. Y vaya si aumentó. Pero claro, es economia de guerra y eso cambia todo.
Yo creo que lo que dice #18 tiene sentido, de todos modos. Es proteccionismo.
Europa necesita proteccionismo. Pero este es muy complicado si no tienes recursos ni ejército
#47 ¿ Proteccionismo ? No tengo claro lo que dices. ¿ Está europa protegiéndose de España/Portugal con estas medidas ? Sería absurdo, aunque se protegieran de España y Portugal, sigue siendo vulnerable a la misma política desde Brasil o México.
#3 #10 La curva de Laffer no tiene base científica, pero ese no es el tema. Lo que sucede con este tipo de medidas como la subida del IVA es que tienen su momento, y éste no es el momento !!!
(1) El keynesianismo clásico dice: en época de vacas gordas, hay que recaudar vía impuestos (sin pasarse) y recortar gasto público para así, cuando lleguen las vacas flacas, el Estado disponga de un superávit que le permita estimular el crecimiento (vía obras, inversión pública, etc.).
(2) Es desastroso hacerlo al revés: bajar impuestos y gastar (ya no invertir) durante las "vacas gordas" y subir impuestos y recortar durante las "vacas flacas". Ni se estimula la economía en vacas gordas (no hubo efecto Laffer en la época de Reagan) ni se estimula el crecimiento en vacas flacas, más bien al revés.
Pues bien, nuestros gobernantes, pseudo-liberales unos y pseudo-keynesianos los otros ¿qué han hecho, (1) ó (2)? ¿no lo adivináis?....
#56 No se si tiene base científica, pero matemáticamente es demostrable:
-Con un IVA 0% ----> Recaudación: 0€ (punto 0,0 de la gráfica)
-con un IVA infinito ----> Recaudación 0€ (punto tmax, 0 de la gráfica) [Nadie puede pagar un producto con precio infinito]
Con eso y aumentando en pequeñas cantidades el IVA va aumentando la recaudación, hasta que se llega a un punto máximo (Tmax) en el que la recaudación va descendiendo hasta hacerse 0 en el infinito.
#84 Eso es cierto, pero entre 0 e infinito la curva puede dar muchas vueltas, ir arriba, abajo, sesgarse a un lado, a otro, etc. En Wikipedia en inglés hay algunas críticas, con enlaces:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
"The relationship between tax rate and tax revenue is likely to vary from one economy to another and depends on the elasticity of supply for labor and various other factors. Even in the same economy, the characteristics of the curve could vary over time. Complexities such as possible differences in the incentive to work for different income groups and progressive taxation complicate the task of estimation. The structure of the curve may also be changed by policy decisions."
"The Laffer curve is also too simplistic in that it assumes a single tax rate and a single labor supply. Actual systems of public finance are more complex. There is serious doubt about the relevance of considering a single marginal tax rate.[4] In addition, revenue may well be a multivalued function of tax rate - for instance, an increase in tax rate to a certain percentage may not result in the same revenue as a decrease in tax rate, even if the final tax rate in both situations is the same."
#3 Yo cada día que pasa tengo más claro que no es que no lo sepan, sino que nos quieren llevar allí por vaya usted a saber qué oscuros intereses.
#3 Esa curva no está basada en ciencia, sino en una simple intuición que nada tiene que ver con la realidad económica:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neo-Laffer_curve.svg
#3 Claro claro, tu pídele melones al olmo, que por pedir... Aunque realmente creo que no es que no lo entiendan, es que simplemente se la pela, ellos van a seguir llenándose sus bolsillos a manos abiertas, manteniendo sus cortijos hasta que no quede nada, y en ese momento se largarán del país a disfrutar de lo saqueado
21% × 0 = 0
Al gobierno le da igual, se limitan a acatar las ordenes que les dan, si el año que viene no se recauda lo esperado , pues nos joderán más a los ciudadanos, importante recordar que ELLOS NO TIENEN CRISIS
Empiezo a creer que sí, que realmente están convencidos de que subir el IVA aumenta los ingresos del estado. Y lo creen porque están totalmente desconectados del pueblo llano, desconocen cómo viven, sus problemas. Si a ellos les aumentan el precio, pagan más y punto, y deben creer que todos funcionamos así. Realmente no entienden que si apenas tenemos dinero y nos suben el precio, simplemente NO podemos pagarlo.
hay que cobrar en negro señores, no nos queda otra
No hacía falta ser Nobel de Economía para darse cuenta de que la subida del IVA reducirá la recaudaciń. Pero no creo que Rajoy y su tropa sean tan estúpidos de no verlo, de sobra saben que es otra de sus mentiras el afirmar que se sube el IVA para recaudar más; lo que están es "africanizando" el pais según las directrices de sus amos
¡No me digas!
EL gobierno sabe de sobra que va a disminuir el consumo,exactamente como cualquiera.¿Por qué lo hacen? .Supongo que va con el modelo de capitalismo financiero en el que estamos,o sea,a jodernos la mayoría para el buen vivir de una minoría que concentra billones(con b)de euros en sus manos.
compraremos afuera los productos, sobre todo hoy en dia que los transformadores de algunos productos de electrónica se cambian automáticamente de 110V a 220V y si son piezas de ordenador suelen ser universales, a excepción de algunos monitores y fuentes que funcionan a 110V
Subir el iva en un mundo globalizado con una economía dinámica atravez de internet, es como obligar a los miembros de tu familia que no usen su móvil y usen el fijo que esta en tu mesa para escuchar sus conversaciones....
#8 Yo hace tiempo que tanto los medicamentos como los componentes electrónicos e informáticos los suelo comprar en cualquier otro pais de la unión europea (sobretodo a Inglaterra y Francia).
#26 ¿Cómo compras fuera los medicamentos, hay alguna web fiable?
#62 http://www.drugstore.com/ o http://www.walgreens.com
Aunque también puedes comprar muchas de ellas en el amazon de Uk (totalmente fiable) o por ebay (no tan fiable).
Cuando empicen a salir los datos aqui, pues se echaran las manos a la cabeza...y se diran que raro habrá que subirlos otro poco a ver si asi...Y sino oye esta semana hay champions league, nos hacemos los suecos y aqui no ha pasado nada. #67 tomo nota. gracias
¿A alguien le extraña?
Nada, que sigan experimentando con los ciudadanos a ver hasta donde llegan...y a ver hasta donde llegamos nosotros.
Si es que ya no tienen ni la humanidad de disimular un poco, se rien de nosotros en la puta cara.
Lo más probable es que a nosotros nos ocurra lo mismo, que recaudemos menos de IVA, así que ya estoy viendo la siguiente medida del gobierno para solucionarlo: subir más el IVA.
Normal si baja el consumo, al subir el IVA. Y mejor dicho la bajada del consumo no compensa la subida del IVA. Las clases menos favorecidas económicamente (la clase media, media-baja, de los pobres ya no hablo) si en ciertos productos/servicios de hostelería estaban pensándoselo el consumirlos con ese 13% de IVA, por ejemplo ir a un hotel pequeño, con esta subida, dirán mejor no vamos al hotel que se nos hace muy caro,... Y de la misma forma en la energía dirían pues gastaremos menos luz, por ejemplo y ya está. Y eso mismo pasará en España.
Salu2
Cuando baja tanto la recaudación quiere decir que los tipos estaban ya en el máximo. Si los tipos estuvieran en la parte izquierda de la curva habría margen para subir impuestos.
#16 O quiere decir que allí se permite el fraude fiscal.
#48 Una pregunta, qué es lo que te ha ofendido de mi comentario para que lo votes negativo en contra de las normas de meneame.
¿Es un insulto?, ¿racismo?, ¿incitación a la violencia?
#54 ¿ Necesitas explicaciones ? ¿ No te parece que tu comentario a "la izquierda de meneame" es despectivo e incurre en generalizaciones ?
Háztelo mirar.
#68 Easy, man, entiendo que no respetes los comentarios de los demás, pero te busques excusas peregrinas, eres un auténtico cowboy de los negativos injustificados.
Y es que las consecuencias de este tipo de acoso a los consumidores solo las desconocen los analfabetos que dictan normas tan irracionales. No haría falta subir el IVA para restringir el consumo, bastaría con los inmorales aumentos de precios de servicios tan básicos como la luz, el gas, o los combustibles, un auténtico atraco a los consumidores con el beneplácito de los gobernantes (y de todos los demás partidos que están tan callados ellos) que no imponen control de precios en esta época de recortes. Obviamente, todo aquél que se lo pueda permitir, tratará también de comprar y vender "sin IVA".
Solo quiero que llegue Septiembre, para que este país se vaya al garete de verdad, y junto al país el gobierno.
es de cajon, tanto nos han dicho que hemos gastado por encima de nuestras posibilidades, que ahora cualquier gasto que no sea para sobrevivir lo vemos superfluo
si encima te suben un 3% de media todo.... que gasten los que puedan que para eso sus sueldos estaran en consonancia con ese iva que nos han plantado
que el tema es que pagamos 21% mas de lo que vale el producto adquirido, y ese dinero lo recaudan para pagar intereses de una prima que nosotros no hemos creado ya que con nuestrtos impuestos esos gobernantes son incapaces de llevar el pais y por eso cada semana piden dinero prestado a los mercaderes
El nivel lógico de esta entrada y de los comentarios es de parvulario.
Como fui al cine después de cenar, cenar causa que la gente vaya al cine.
Lo jodido es que cuando nos pase lo mismo de aquí a unos meses aun se sorprenderán Marianin y sus secuaces.
Si fuéramos el primer país al que le "explota" la crisis puedes andar haciendo prueba-error con las medidas, pero jooode, que tenemos varios modelos para saber exactamente lo que va a pasar... Yo creo que esta gente sigue en su burbuja pensando que por ser "la gran nación Española" el resto de países se pirran por ayudarnos, incluso por regalarnos dinero (que es lo que parece que nos venden). Ya despertarán... o ya los despertaremos
Es normal que no aprendan, la derecha nunca ha evolucionado.
#21 Sí, o la izquierda, que política económica hacen la misma.
Aquí en España hace años que se ha roto la famosa falacia de A está enfrentada a B, como B es mala, entonces A es buena.
Aquí podemos decir A y B puede que estén enfrentados, pero ambos son malos, malos, fatales.
Si es que las recetas del FMI son un cancer en economia. Y no digamos nada del anterior presidente.
Las recetas Neoliberales al final se volverán en su contra.
No hace falta ser muy listo para darse cuenta de que eso va a pasar aqui...
Alguna razon habra para hacerlo, pero dudo que nos beneficie a la mayoria.
Claro. Yo ya lo sabía. Subir los tipos reduce el consumo.
Vamos hombre, si esto es de primero de sim city, numeros en rojo + subida de impuestos = GAME OVER
hace tiempo que no veo al Capitán Obvious... ahora entiendo porqué. Debe de estar teniendo un trabajo gigante explicándo cosas como esta!
jajajajajajajajajajajajajjaja ... descanso ...jajajajajajja de verdad esperaban robar mas dinero a la gente ? como si lo ponen en el 100% la gente ya no tiene dinero que los políticos puedan robar
Para ser justos, tampoco sabemos cuál hubiese sido la recaudación si no hubiesen subido el IVA. Lo que sí sabemos es que ya había caído antes, lo mismo que también había caído en España sin haberlo aumentado.
Vamos, que es muy atrevido aquí establecer como causa incuestionable de la bajada de recaudación el aumento del tipo impositivo. Y por cierto y que lo sepáis, esa vinculación va en el catecismo de todo neoliberal, así que supongo que os estarán muy agradecidos.
Caída de PIB, caída e consumo, caída de nivel de vida...
Ya se ve que las recetas económicas de Europa acercan a Africa.
Si el club de "los buenos" no les gusta que haya también países con el mismo nivel de vida "porque no se lo merecen" y quieren hundirlos, lo están haciendo muy bien.
Luego nos quejamos de que europa pierde terreno en desarrollo respecto al resto de países, pero es que las políticas están orientadas a eso. Por este camino vamos mal.
Es normal. Aquí pasará lo mismo. Cuando un impuesto no es considerado justo (por excesivo, o mal uso de él) el ciudadano de a pié se niega a pagar religiosamente. Se creen estos que todos somos fervientes creyentes como los del opus, ah no! que estos no pagan nada...
Nadie pensó que a lo mejor es realmente eso es lo que se busca, para subir las primas de riesgo, forzar nuevos rescates y hundir paises y que ciertos sectores de las muy altas esferas que se están forrando con todo esto, se forren más?
No seais ingénuos, cualquier economista prevee que iba a ocurrir esto, y más quienes diseñan este tipo de estrategias...
Claro que lo saben, a ver si creeis que son gilipollas.
Está todo pensando, ah por cierto, esto tampoco ha salido en las noticias
Y que esperaban? Aquí pasará lo mismo. El IVA se sube en periodo de bonanza, no de escasez.
esto ya lo dijimos sin ser economistas
En este caso la caída del consumo supera el ingreso a más por el incremento en el iva,
conclusión 1: con este panorama el consumo seguirá cayendo,
conclusión 2: las empresas fabricarán menos para adaptar la producción a un mercado en regresión,
conclusión 3: las empresas necesitarán menos empleados para mantener ese nivel de producción en regresión,
conclusión 4: hay que incentivar el consumo no retraerlo, sino queremos tocar fondo y los conflictos sociales/laborales terminen en revolución o en un país deprimido ahogado en su propia mierda.
Pero eso sólo es lección para los que tienen cierta inteligencia. Dile tú a Rajoy, o a Montoro, que saque una conclusión y te mirará con cara de estúpido (lo que son, vamos).
Portugal el gran pais donde una bombona de butano te cuesta casi 30 pavos.
LA política de incrementar los tipos del IVA:
.Lo que realmente incrementa es la economía sumergida.
.Lo que minora es el consumo, van a multiplicarse los cierres de actividades comerciales y empresariales.
. Sólo va a permitir que el IVA siga siendo el impuesto en el que existen las mayores bolsas de fraude fiscal, y eso es precisamente lo que habría que afrontar, ya está bien de empresas pantalla,es una "ingeniería financiera" burda, sobradamente notable y mantenida, en contra de lo que la propia Inspección de Hacienda pretende.
¿Ah sí?¿Pues cómo?
La gente no compra mucho, porque se encarece todo. Las tiendas y empresas no ganan dinero, y compran poco a los proveedores y no contratan a tantos empleados. Los proveedores no tienen tanta demanda para crear productos, disminyen las contrataciones. Al final, la gente de abajo sin trabajo, que es la que mueve el país, y nos vamos todos al carajo.
¿Y?
Están viendo que las medidas que se han tomado en Grecia, Portugal, Irlanda...no han servido de nada y siguen, ¿por qué? Porque las urnas y el electorado se lo permite, ni más ni menos.
Nos encontramos en la antesala del CORRALITO ELECTRÓNICO. El siguiente paso será acotar el uso del dinero en papel y de ese modo la recaudación subirá automáticamente, sin tener que volver a subir los impuestos.
#89 Ojalá
#89 y #90 Ojalá no, ya aparecerá otra "moneda" de intercambio. Y asumid, que el día en que desaparezca el dinero físico, el Estado podrá neutralizar a cualquiera cerrándole el grifo. Miedo me da lo que puede suponer tener ese control.
No hace mucho la idea de la izquierda de menéame era subir el IVA a niveles de Dinarmarca.
Ahora no.
Qué os compre quien os entienda.
#46 jaja. Venga hombre. Sigue mintiendo que algo queda. Meneame pro-IVA, claro, y ahora dirás que es también pro-ZP.
Ya te conozco de otros comentarios y eres un troll de cuidado. No se para que me he molestado.
#76 y ahora dirás que es también pro-ZP.
Ahi me has hecho reir.
Menudo trolleo mega-flame. Te acabas de cargar el hilo, pero da igual. Ese comentario ha sido epico.
#77 Los irracionales no entendeis lo que es la razón ni la crítica constructiva. Estáis emperrados en que los putos rojos maricones quieren romper España o que éstos siguen a alguien de forma irracional como lo haceis vosotros con vuestro grupo elitista (al que tú nunca llegareis a alcanzar, claro). Y flipais cuando os dicen que el PSOE no es de izquierdas y que siempre se le ha criticado (sobretodo aquí en me meneame).
En meneame no hay demócratas de toda la vida. La masa de la web es culta y con estudios (y joven) y suele criticar con razón las medidas de los gobiernos independientemente de su color. Eso es algo que los fanáticos nunca entenderéis y lo peor es que pensais que es broma.
Insisto.
Bomberos se enfrentan a uno del Samur que apaga un fuego/c47#c-47
Niño Becerra: "¿Subida del IVA? Lógica, que pague más quien no puede escaparse"/c2#c-2
El objetivo de subir el IVA NO es recaudar mas.
Como siempre, habra mucha gente se indigna cuando lee comentarios que les rompen los esquemas, pero es lo que hay.
#18 la verdad es que no se porque te votan negativo, seguramente piensen que estas troleando, como estas habituado a hacer. Si bien, esto no quita que lo que dices no tenga ni pies ni cabeza
#18 Sí, parece que ese es el modelo que llevamos: buscan hacer de España lo mismo que era china hace décadas.
No es justo para una de las economías más competitivas el mundo, como es la nuestra.
Me parece increíble que los políticos se hayan prestado a esto. Uno no sabe si tratarlos de ineptos, de tontos útiles o de traidores.
#18 La subida del IVA es una actuación desesperada e inútil, cuya recaudación efectiva no va a producirse.
#18 Va, ahora comenta en serio.
#69 Va, ahora rebate en serio.
Por que es bueno ahora mismo que suba la recaudacion por IVA?
Me votan negativo en #71 y no responden!
Tipico de meneame.
#72 Vuelve cuando tengas un argumento.
#18 la gente se indigna porque solo escribes chorradas salidas de la fabrica de ideas maravillosas de genova y no cuela tanta mierda y tan mal oliente
#18 Pues yo estoy de acuerdo contigo, no se por qué la gente piensa que lo de subir el IVA es para recaudar más dinero, en serio.
Aunque eso no quita que no me guste la idea. Más que nada porque es cierto que al consumir menos habrá menos importaciones, pero también menos reactivación económica ya que al no consumir un producto el vendedor e intermediarios no obtienen beneficios, lo que supone quiebra y más paro. Si no trabajan no pagan seguridad social ni nada, por lo que menos recauda el estado. Al final es negativo subir el IVA, aunque pienso al igual que tú que no es por el asunto de recaudación directa.