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#4:
Venga, que no pare la juerga y vinculamos el salario de los miembros del Gobierno al cumplimiento de su programa electoral.
#14:
Ahora solamente falta:
a) Que se defina lo que se va a medir como productividad
b) Que esto esté relacionado con la actividad del funcionario en cuestión. No, señores funcionarios, el mero hecho de estar más horas no significa mayor productividad como ahora.
c) Que el sistema de medida sea coherente. No tiene sentido que los bombero cobren más por más incendios apagados, o entonces el interés de los bomberos será provocar incendios para poder apagarlos.
d) Que quien tiene que controlar la productividad de los de abajo tenga un control aún más férreo que el que él somete a sus subordinados.
e) Que los cargos de libre designación (que normalmente están en lo más alto de la gerarquía) se responsabilicen de la no-productividad de los subordinados.
f) Que los políticos que colocan a los cargos de libre elección se vean sometidos al mismo escrutinio. Si los de abajo no son productivos es porque el responsable (él) no ha hecho correctamente su trabajo y por lo tanto debe ser eliminado del puesto.
¿Qué os jugais a que ninguna de estas premisas se cumple?
a) Que se defina lo que se va a medir como productividad
b) Que esto esté relacionado con la actividad del funcionario en cuestión. No, señores funcionarios, el mero hecho de estar más horas no significa mayor productividad como ahora.
c) Que el sistema de medida sea coherente. No tiene sentido que los bombero cobren más por más incendios apagados, o entonces el interés de los bomberos será provocar incendios para poder apagarlos.
d) Que quien tiene que controlar la productividad de los de abajo tenga un control aún más férreo que el que él somete a sus subordinados.
e) Que los cargos de libre designación (que normalmente están en lo más alto de la gerarquía) se responsabilicen de la no-productividad de los subordinados.
f) Que los políticos que colocan a los cargos de libre elección se vean sometidos al mismo escrutinio. Si los de abajo no son productivos es porque el responsable (él) no ha hecho correctamente su trabajo y por lo tanto debe ser eliminado del puesto.
¿Qué os jugais a que ninguna de estas premisas se cumple?
#1:
Los ciudadanos estudiamos ligar el salario de los diputados y demases a la productividad y asistencia a las reuniones de parlamento, etc...
En 3 días los vería pidiendo limosna, ah no... que con lo que ya se han embolsado no les haría falta.
En 3 días los vería pidiendo limosna, ah no... que con lo que ya se han embolsado no les haría falta.
#38:
Eso que estudia el gobierno ya existe, pero la pregunta clave es ¿qué entiende el gobierno por productividad?
Os voy a poner un ejemplo de lo que entiende el gobierno por productividad , soy médico y sé perfectamente de lo que hablo:
1) Productividad, hacer menos bajas laborales, es decir si un paciente está enfermo intentar evitar hacerle la baja.
2) Productividad es para el gobierno recetar medicamentos genéricos, cuantos más genéricos mejor es la productividad.
3) Productividad es recetar la medicación que ellos te indican ibuprofeno , diclofenaco y naproxeno, ahhhh y evidentemente por encima de todos ellos paracetamol.
4) Productividad es no recetar ningún tipo de medicación novedosa, ...porque es más cara.
5) Productividad es no ponerte enfermo si faltas por enfermedad aunque sea justificada más de 16 días al año ya pierdes la productividad.
6) Productividad es no tener demora en las agendas , si por lo que sea tienes 1800 pacientes en tu cupo y tardas más de 2 ò 3 días en visitarlos , porque estás visitando más de 50 pacientes al día, ya no eres productivo.
7) Productividad es todo lo que le ahorres dinero al estado.
Ahora yo me pregunto ¿productividad es fabricar más en una empresa o que te devuelvan menos lo mal fabricado por mala calidad?, además os aviso de una cosa los políticos en la cara de los pacientes les dicen una cosa y a las espaldas de los mismos a lo profesionales sanitarios nos dicen la contraria , aquí y en Matusalem.
Ah, pero aún así es 10000 veces mejor la sanidad pública que la privada , en la privada prima el dinero por encima de todas las cosas os lo aseguro.
Os voy a poner un ejemplo de lo que entiende el gobierno por productividad , soy médico y sé perfectamente de lo que hablo:
1) Productividad, hacer menos bajas laborales, es decir si un paciente está enfermo intentar evitar hacerle la baja.
2) Productividad es para el gobierno recetar medicamentos genéricos, cuantos más genéricos mejor es la productividad.
3) Productividad es recetar la medicación que ellos te indican ibuprofeno , diclofenaco y naproxeno, ahhhh y evidentemente por encima de todos ellos paracetamol.
4) Productividad es no recetar ningún tipo de medicación novedosa, ...porque es más cara.
5) Productividad es no ponerte enfermo si faltas por enfermedad aunque sea justificada más de 16 días al año ya pierdes la productividad.
6) Productividad es no tener demora en las agendas , si por lo que sea tienes 1800 pacientes en tu cupo y tardas más de 2 ò 3 días en visitarlos , porque estás visitando más de 50 pacientes al día, ya no eres productivo.
7) Productividad es todo lo que le ahorres dinero al estado.
Ahora yo me pregunto ¿productividad es fabricar más en una empresa o que te devuelvan menos lo mal fabricado por mala calidad?, además os aviso de una cosa los políticos en la cara de los pacientes les dicen una cosa y a las espaldas de los mismos a lo profesionales sanitarios nos dicen la contraria , aquí y en Matusalem.
Ah, pero aún así es 10000 veces mejor la sanidad pública que la privada , en la privada prima el dinero por encima de todas las cosas os lo aseguro.
#2:
Mas que productividad, improductividad... Que algunos hacen el trabajo de tres, pero los dos que se escaquean cobran lo mismo. Que el plus lo cobre el que se lo curra.
#86:
Esto es una soberana estupidez. Durante años se ha buscado la fórmula para medir la productividad de un trabajador de un servicio público, y aparte de que hay miles de casos diferentes, resulta que aquí no hay un resultado económico que sirva como evaluación.
¿Es más productivo un empleado de servicios jurídicos que resuelve en negativo todos los recursos contra sanciones con una plantilla, eso sí a toda mecha, provocando al cabo de los años decenas de juicios y condenas a la administración, o el que tarda más, lo hace con cabeza y personalizando y no suele provocar recursos judiciales?
¿Es más productivo el médico que atiende mal a 50 pacientes diarios y la mitad acaban en urgencias hospitalarias o el que atiende bien a 30?
¿Es improductivo y debe pagar por ello el trabajador de un departamento vaciado de competencias por encargar ese trabajo a "asistencias técnicas" y subcontratas a amigotes?
¿Es improductivo el de hacienda que curra 6 meses a destajo y 6 meses casi no tiene carga de trabajo?
¿Es improductivo un inspector laboral que atiende a un área tan extensa que no le da ni para ir a las empresas donde se producen accidentes en un plazo razonable, ni mucho menos para inspeccionar de oficio?
¿Es improductivo un encargado de un registro civil que debe atender él sólo a una población de 100 mil habitantes y provoca colas, retrasos en los papeles y quejas de los usuarios?
¿Es improductivo el trabajador de un juzgado que acumula retrasos y hasta olvida ejecutorias si debería atender 1200 casos anuales y atiende a 2500?
¿Penalizamos al que tiene muchas colas en su ventanilla pese a trabajar a destajo todo el día o al compañero que no tiene carga de trabajo y no tiene una ventanilla que le permita aligerar el del otro?
Cualquier sistema que pase por la evaluación del jefe provoca amiguismos y discriminaciones, si es por la evaluación del subalterno lo mismo, si es por los compañeros lo mismo... Todo lo que pase por cargos de confianza se enmierda con cuestiones políticas. Y para el 90% de las tareas que se desempeñan en una administración no hay un valor objetivo que pueda cuantificarse para aplicar una regla matemática que mida esa "productividad". Si fuese tan fácil se habría hecho hace tiempo. Sevilla quiso intentarlo y no le dejaron. ¿De verdad se cree alguien que van a hacer algo al respecto?
¿Es más productivo un empleado de servicios jurídicos que resuelve en negativo todos los recursos contra sanciones con una plantilla, eso sí a toda mecha, provocando al cabo de los años decenas de juicios y condenas a la administración, o el que tarda más, lo hace con cabeza y personalizando y no suele provocar recursos judiciales?
¿Es más productivo el médico que atiende mal a 50 pacientes diarios y la mitad acaban en urgencias hospitalarias o el que atiende bien a 30?
¿Es improductivo y debe pagar por ello el trabajador de un departamento vaciado de competencias por encargar ese trabajo a "asistencias técnicas" y subcontratas a amigotes?
¿Es improductivo el de hacienda que curra 6 meses a destajo y 6 meses casi no tiene carga de trabajo?
¿Es improductivo un inspector laboral que atiende a un área tan extensa que no le da ni para ir a las empresas donde se producen accidentes en un plazo razonable, ni mucho menos para inspeccionar de oficio?
¿Es improductivo un encargado de un registro civil que debe atender él sólo a una población de 100 mil habitantes y provoca colas, retrasos en los papeles y quejas de los usuarios?
¿Es improductivo el trabajador de un juzgado que acumula retrasos y hasta olvida ejecutorias si debería atender 1200 casos anuales y atiende a 2500?
¿Penalizamos al que tiene muchas colas en su ventanilla pese a trabajar a destajo todo el día o al compañero que no tiene carga de trabajo y no tiene una ventanilla que le permita aligerar el del otro?
Cualquier sistema que pase por la evaluación del jefe provoca amiguismos y discriminaciones, si es por la evaluación del subalterno lo mismo, si es por los compañeros lo mismo... Todo lo que pase por cargos de confianza se enmierda con cuestiones políticas. Y para el 90% de las tareas que se desempeñan en una administración no hay un valor objetivo que pueda cuantificarse para aplicar una regla matemática que mida esa "productividad". Si fuese tan fácil se habría hecho hace tiempo. Sevilla quiso intentarlo y no le dejaron. ¿De verdad se cree alguien que van a hacer algo al respecto?
#25:
Otra noticia para hablar mal de los funcionarios. Es lo que tiene la envidia. No niego que haya funcionarios que se toquen sus partes, pero son los menos. Ahora me diréis que habéis ido a tal organismo público y los funcionarios estaban en el Facebook. La razón es sencilla, no tienen trabajo. La administración pública está tan mal organizada que hay departamentos donde no dan a basto y otros donde no hacen nada. Por tanto urge reformar la función pública para que todos los funcionarios tengan trabajo que hacer durante la jornada laboral. Y por supuesto no hablo del personal sanitario o de educación que suman la mitad del funcionariado, por si alguien no lo sabía.
Cuando los políticos sean productivos, tengan salarios acorde con su trabajo, asistan a los plenos del Congreso y Senado, declaren sus bienes, dejen de enchufar a familiares y amigos, entoces que hablen de productividad.
Cuando los políticos sean productivos, tengan salarios acorde con su trabajo, asistan a los plenos del Congreso y Senado, declaren sus bienes, dejen de enchufar a familiares y amigos, entoces que hablen de productividad.
#28:
Estoy esperando el Ok de mi jefe para continuar con un trabajo que necesita la aprobación del Subdirector para que siga su trámite. Se lo he enviado hace una semana por mail y todavía no ha abierto el correo. También se lo he recordado varias veces. Mientras, estoy haciendo otra cosa a la que también tendrá que dar el visto bueno mi jefe para que el Subdirector la firme.
Según esto mi productividad es baja porque no he dado salida a mi trabajo pero ahora pregunto en este caso ¿A quién deberían bajarle el sueldo?
Según esto mi productividad es baja porque no he dado salida a mi trabajo pero ahora pregunto en este caso ¿A quién deberían bajarle el sueldo?
#7:
Ya era hora!!
Vagos por doquier que no hay quien los mueva de las instituciones públicas cobrando de las arcas del estado porque un buen día estudiaron y aprobaron una oposición que les dio un trabajo de por vida!
Los funcionarios que ejerzan bien su trabajo (que los hay a montón) no tienen porqué temer.
Vagos por doquier que no hay quien los mueva de las instituciones públicas cobrando de las arcas del estado porque un buen día estudiaron y aprobaron una oposición que les dio un trabajo de por vida!
Los funcionarios que ejerzan bien su trabajo (que los hay a montón) no tienen porqué temer.
#18:
¿Como se mide la productividad de un profesor?
Comentarios
Venga, que no pare la juerga y vinculamos el salario de los miembros del Gobierno al cumplimiento de su programa electoral.
Pues me parece una buena idea siempre y cuando no les rebajen sus derechos. Porque aunque #2 suelta el tópico, no pueden pagar todos por 4 gatos que no hagan su trabajo. Y como bien dicen #1 #4, le dijo la sartén al cazo.
P.D. Chrome me marca "sartén" como falta ortográfica.
#4 Pues muchos gobiernos de Comunidades Autónomas no cobrarían ni un euro.
Ahora solamente falta:
a) Que se defina lo que se va a medir como productividad
b) Que esto esté relacionado con la actividad del funcionario en cuestión. No, señores funcionarios, el mero hecho de estar más horas no significa mayor productividad como ahora.
c) Que el sistema de medida sea coherente. No tiene sentido que los bombero cobren más por más incendios apagados, o entonces el interés de los bomberos será provocar incendios para poder apagarlos.
d) Que quien tiene que controlar la productividad de los de abajo tenga un control aún más férreo que el que él somete a sus subordinados.
e) Que los cargos de libre designación (que normalmente están en lo más alto de la gerarquía) se responsabilicen de la no-productividad de los subordinados.
f) Que los políticos que colocan a los cargos de libre elección se vean sometidos al mismo escrutinio. Si los de abajo no son productivos es porque el responsable (él) no ha hecho correctamente su trabajo y por lo tanto debe ser eliminado del puesto.
¿Qué os jugais a que ninguna de estas premisas se cumple?
#14 El complemento de productividad existe pero se paga de manera lineal: a cada uno lo mismo según su categoría. Soy funcionaria y a eso le llamo la dictadura de la mediocridad. El sistema actual no incentiva nada, al final eres igual que todos, tienes que trabajar las mismas horas, y cobras lo mismo, hagas lo que hagas.
Pero si eso ya se ha hecho y ha sido un fracaso #33 lo explica claramente.
Cuando dice: A su juicio, el sector privado no presta mejores servicios ni funciona mejor que la administración pública. Ya se sabe de que va, dice una cosa mientras piensa lo contrario.
No hay que ir muy lejos, en otros paises "de nuestro entorno" han resuelto el problema hace ya muchos años, pero aqui no se quiere resolver, se pretende que las cosas sigan así, que de la corrupción institucional se vive muy bien.
Por partes:
1º. Como ya se dice en #83, ya existe un artículo en el estatuto básico del empleado público donde se habla de la evaluación del desempeño(http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t3.html#a20) y otro donde se liga una parte del salario a esta evaluación (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t3.html#a22 apartado 3). Otra cosa es cuan realista puede ser medir la productividad de un profesor, un bombero o un administrativo.
2º. Los dos grandes problemas de la administración, como apuntan #25 y #33, son la falta total de organización del trabajo, lo que provoca centros colapsados de trabajo (Justicia por ejemplo) y otros donde los funcionarios están de chachara esperando que entre alguien, la ausencia de proyectos a medio y largo plazo y, para mi el peor de todos, el premio a la mediocridad y el borreguismo que se hace gala en todas las administraciones.
3º. Para #21,#47 y otros más, aquí teneis el código disciplinario de los funcionarios http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t7.html, si creeis que alguien no está cumpliendo su obligación, podeis ir a cualquier administración a poner una denuncia. Aunque seguramente no lo hareis porque se está muy bien sentado en el sofá delante del ordenador y en el trabajo, cuando vuestro jefe se da la vuelta, aprovechais para escaquearos y echaros un cafelito.
4º. #17 nos la sacamos a ver quien la tiene más grande
#90 "3º. Para #21,#47 y otros más, aquí teneis el código disciplinario de los funcionarios noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t7.html, si creeis que alguien no está cumpliendo su obligación, podeis ir a cualquier administración a poner una denuncia. Aunque seguramente no lo hareis porque se está muy bien sentado en el sofá delante del ordenador y en el trabajo, cuando vuestro jefe se da la vuelta, aprovechais para escaquearos y echaros un cafelito."
Yo soy de las que está en el ordenador porque estoy en el paro, debido a que en su momento, me harté de ser la imbécil que curraba lo mío y lo ajeno, mientras mis compañeros hacían lo que los funcionarios que he comentado. Cuando me cansé y protesté, me largaron. Simplemente. Era empresa privada, pero al caso es lo mismo. Y lo que he contado es vox populi y se ha denunciado varias veces, pero si los encargados de tramitar esas denuncias/protestas/lo que sea, son también funcionarios y muchos son del mismo tipo de "trabajadores" y además amiguetes...adivina el resto.
Las normas y la teoría nos la sabemos todos muy bien, pero no siempre puede ponerse en práctica de forma sencilla.
#91 ¿advinamos el que? ¿que estas denunciando conductas ilegales sin ninguna prueba? Esta muy bien poner excusas para no mover el culo.
#93 ¿Lo has movido tú o eres de los que creen que las cosas están bien o eres uno de ellos?
#91 Es verdad joder, a Garzón lo deberían haber inhabilitado curas o toreros, porque si fueran jueces no tendrían legitimidad. Las normas son las normas y como dice #93, sin pruebas lo demás es hablar por hablar. Porque acusar de prevaricación sin pruebas es algo que puede llevar incluso a prisión. Tonterías, las justas, aludir a que no se sanciona a un bedel de Ayuntamiento porque prevarica un Juez de la Audiencia Nacional al ser "funcionario y amiguete"... queda raro.
#91 pues entonces el problema es de los españoles en general, trabajen donde trabajen, porque nos gusta mucho el escaqueo y pasar el bulto. Dejemos de criticar exclusivamente a los funcionarios y mirémonos al ombligo, que gándules y desgraciados hay en todos lados.
#96 Si, pero mientras en cualquier trabajo, vas a la puta calle, a estos no los echan ni con agua caliente ¿eh?.
#14 Y también, que el funcionario pueda desarrollar iniciativas y que las inciativas se premien. Es decir, si la productividad varía en función de los expedientes resueltos y tu jefe no te asigna expedientes, pero se los da al amiguete de al lado para que chupe el bonus, tampoco sería justo, ¿no?
Los ciudadanos estudiamos ligar el salario de los diputados y demases a la productividad y asistencia a las reuniones de parlamento, etc...
En 3 días los vería pidiendo limosna, ah no... que con lo que ya se han embolsado no les haría falta.
#1 Eso, o para todos o para ninguno. Que siempre es lo mismo a joder a los de abajo y a los de arriba nada de nada.
y no sería más fácil regular los sueldos de estos funcionarios a algo lógico y primar a los que hacen bien las cosas? tanto castigo solo quema a los que hacen bien las cosas porque por desgracia es imposible funcionar al 100% todos los dias.
y me quedo especialmente con lo que comenta #1 . De vergüenza que la mayoria de los diputados / senadores y demás gente no se molesten en ir a su trabajo más que cuando está la tele....
Pues a mi me parece perfecto, incluyendo medicos, catedraticos.... osea, todos, y tambien como dice #1 a los politicos, incluyendo consejales, diputados.....osea, todos.
Mas que productividad, improductividad... Que algunos hacen el trabajo de tres, pero los dos que se escaquean cobran lo mismo. Que el plus lo cobre el que se lo curra.
#2 Muy bien, tu idea me parece excelente, pero ¿cómo le bajas el sueldo a un jefe? ¿o cómo se lo subes al empleado que hace parte del trabajo de sus jefes? Me parece que no va a funcionar: lo que quieren es bajar el sueldo a los funcionarios pero sin tocar el de los jefes. Ya lo veo venir. Ya lo huelo.
Eso que estudia el gobierno ya existe, pero la pregunta clave es ¿qué entiende el gobierno por productividad?
Os voy a poner un ejemplo de lo que entiende el gobierno por productividad , soy médico y sé perfectamente de lo que hablo:
1) Productividad, hacer menos bajas laborales, es decir si un paciente está enfermo intentar evitar hacerle la baja.
2) Productividad es para el gobierno recetar medicamentos genéricos, cuantos más genéricos mejor es la productividad.
3) Productividad es recetar la medicación que ellos te indican ibuprofeno , diclofenaco y naproxeno, ahhhh y evidentemente por encima de todos ellos paracetamol.
4) Productividad es no recetar ningún tipo de medicación novedosa, ...porque es más cara.
5) Productividad es no ponerte enfermo si faltas por enfermedad aunque sea justificada más de 16 días al año ya pierdes la productividad.
6) Productividad es no tener demora en las agendas , si por lo que sea tienes 1800 pacientes en tu cupo y tardas más de 2 ò 3 días en visitarlos , porque estás visitando más de 50 pacientes al día, ya no eres productivo.
7) Productividad es todo lo que le ahorres dinero al estado.
Ahora yo me pregunto ¿productividad es fabricar más en una empresa o que te devuelvan menos lo mal fabricado por mala calidad?, además os aviso de una cosa los políticos en la cara de los pacientes les dicen una cosa y a las espaldas de los mismos a lo profesionales sanitarios nos dicen la contraria , aquí y en Matusalem.
Ah, pero aún así es 10000 veces mejor la sanidad pública que la privada , en la privada prima el dinero por encima de todas las cosas os lo aseguro.
¿Como se mide la productividad de un profesor?
#18 ¿Y la de un forense? ¿Y la de un policía mediador en secuestros? ¿Y la de un conductor de ambulancias? ¿Y la de....?
#19 Esas serian "Productividades distintas". Podrian basarse en la eficacia al mantener el orden o la seguridad, o al terminar autopsias en unos plazos determinados, o similares.
Ahora, vete al Ayto a pedir que te den permisos varios y te consigan documentaciones, veras como la mayoria de lso funcionarios encargados tienen unas horas del cafe muy largas.
O en el caso de Hacienda, en el que en la sede local, muchos de los funcionarios estan facilemnet localizables en un par de cafeterias cercanas
PD: NO tengo tildes. Mi teclado se ha puesto de huelga.
#18 Le pueden evaluar sus alumnos, sus jefes, sus compañeros...
#37 Sí claro, los alumnos evaluando al profesor. Y que a los funcionarios de prisiones los evalúen los presos, también.
#43 En mi universidad (UPV/EHU) se lleva haciendo desde hace años. Los alumnos rellenan una encuesta al final del cuatrimestre opinando de cada profesor o profesora que les ha dado clase.
Y estas valoraciones, junto con otras (ratios de investigación, participación en comisiones, publicaciones, etc.) ya forman parte de nuestro sistema retributivo.
De hecho, en la nómina tenemos un complemento que es de mayor o menor cuantía en función del resultado de la evaluación quinquenal que nos realizan externamente.
Así que a mí esta medida no me parece novedosa, y como idea me parece bien. El problema suele venir en su aplicación.
#18 Una forma sería que todos los exámenes los realizara una entidad externa al centro y se evaluara al profesor en función del rendimiento de sus alumnos, ponderandolo adecuadamente en función de la dificultad de la asignatura, condiciones del centro en el que trabaja etc.
La forma en la que lo haría el gobierno sería contando el numero de alumnos aprobados -> Así el gobierno contento porque disminuye el fracaso escolar, los alumnos contentos porque aprueban sin rascar bola y los profesores contentos porque cobran más.
#18 Según la consejería de Educación de la Junta de Andalucía y su "Programa de Calidad de los Centros", la productividad de un profesor se mide por los alumnos que aprueba.
Ya era hora!!
Vagos por doquier que no hay quien los mueva de las instituciones públicas cobrando de las arcas del estado porque un buen día estudiaron y aprobaron una oposición que les dio un trabajo de por vida!
Los funcionarios que ejerzan bien su trabajo (que los hay a montón) no tienen porqué temer.
#7 No te equivoques, los que no tienen nada que temer son los que están bien respaldados en sus puestos y que hagan lo que hagan seguirán ahí.
Otra noticia para hablar mal de los funcionarios. Es lo que tiene la envidia. No niego que haya funcionarios que se toquen sus partes, pero son los menos. Ahora me diréis que habéis ido a tal organismo público y los funcionarios estaban en el Facebook. La razón es sencilla, no tienen trabajo. La administración pública está tan mal organizada que hay departamentos donde no dan a basto y otros donde no hacen nada. Por tanto urge reformar la función pública para que todos los funcionarios tengan trabajo que hacer durante la jornada laboral. Y por supuesto no hablo del personal sanitario o de educación que suman la mitad del funcionariado, por si alguien no lo sabía.
Cuando los políticos sean productivos, tengan salarios acorde con su trabajo, asistan a los plenos del Congreso y Senado, declaren sus bienes, dejen de enchufar a familiares y amigos, entoces que hablen de productividad.
#25 El problema no es que vayamos a un sitio y haya funcionarios mirando facebook...es que vamos a muchos sitios y vemos a muchos funcionarios mirando facebook, no nos engañemos, que todos conocemos a muchos funcionarios de forma personal y sabemos de qué va la cosa...sólo hay que oirles hablar.
Estoy esperando el Ok de mi jefe para continuar con un trabajo que necesita la aprobación del Subdirector para que siga su trámite. Se lo he enviado hace una semana por mail y todavía no ha abierto el correo. También se lo he recordado varias veces. Mientras, estoy haciendo otra cosa a la que también tendrá que dar el visto bueno mi jefe para que el Subdirector la firme.
Según esto mi productividad es baja porque no he dado salida a mi trabajo pero ahora pregunto en este caso ¿A quién deberían bajarle el sueldo?
Algunos acabarán teniendo que pagar a final de mes
Muy bueno, entonces los bomberos que no apaguen fuegos no cobrarán.
Pues ya podemos ir muriéndonos para que los pobres forenses puedan hacer autopsias para poder cobrar.
Y porque no ligan el salario de los sindicalistas a la productividad, dependiendo de los logros que hayan conseguido para los trabajadores
#26 Los sindicalistas suelen ser trabajadores de la empresa que se presentan a unas elecciones sindicales y salen elegidos por sus compañeros de trabajo, esta es la teoría. Por lo tanto lo que comentas no tiene mucho sentido. Si tendría más sentido que te presentases tú a unas elecciones sindicales, las ganases e hicieses algo por tus compañeros.
Esto es una soberana estupidez. Durante años se ha buscado la fórmula para medir la productividad de un trabajador de un servicio público, y aparte de que hay miles de casos diferentes, resulta que aquí no hay un resultado económico que sirva como evaluación.
¿Es más productivo un empleado de servicios jurídicos que resuelve en negativo todos los recursos contra sanciones con una plantilla, eso sí a toda mecha, provocando al cabo de los años decenas de juicios y condenas a la administración, o el que tarda más, lo hace con cabeza y personalizando y no suele provocar recursos judiciales?
¿Es más productivo el médico que atiende mal a 50 pacientes diarios y la mitad acaban en urgencias hospitalarias o el que atiende bien a 30?
¿Es improductivo y debe pagar por ello el trabajador de un departamento vaciado de competencias por encargar ese trabajo a "asistencias técnicas" y subcontratas a amigotes?
¿Es improductivo el de hacienda que curra 6 meses a destajo y 6 meses casi no tiene carga de trabajo?
¿Es improductivo un inspector laboral que atiende a un área tan extensa que no le da ni para ir a las empresas donde se producen accidentes en un plazo razonable, ni mucho menos para inspeccionar de oficio?
¿Es improductivo un encargado de un registro civil que debe atender él sólo a una población de 100 mil habitantes y provoca colas, retrasos en los papeles y quejas de los usuarios?
¿Es improductivo el trabajador de un juzgado que acumula retrasos y hasta olvida ejecutorias si debería atender 1200 casos anuales y atiende a 2500?
¿Penalizamos al que tiene muchas colas en su ventanilla pese a trabajar a destajo todo el día o al compañero que no tiene carga de trabajo y no tiene una ventanilla que le permita aligerar el del otro?
Cualquier sistema que pase por la evaluación del jefe provoca amiguismos y discriminaciones, si es por la evaluación del subalterno lo mismo, si es por los compañeros lo mismo... Todo lo que pase por cargos de confianza se enmierda con cuestiones políticas. Y para el 90% de las tareas que se desempeñan en una administración no hay un valor objetivo que pueda cuantificarse para aplicar una regla matemática que mida esa "productividad". Si fuese tan fácil se habría hecho hace tiempo. Sevilla quiso intentarlo y no le dejaron. ¿De verdad se cree alguien que van a hacer algo al respecto?
#86 Como lloran los "valientes" cuando ven llegar su san martín.
Chorradas irrealizables. Demagogia. Intentar apaciguar a las masas descontentas
Como son funcionarios, y los españoles envidiosos, a la gente le dará igual. Venga, ¡cargad contra los funcionarios! ¡Los funcionarios son los que han provocado la crisis! Ah, no, espera...
En 2012 ni Psoe ni PP tendrán mi voto.
http://www.facebook.com/group.php?gid=216430322649
ojo que esto puede ser peligroso: por ejemplo, si incentivas que se reduzcan las colas listas de espera en el medico o el tiempo de estancia en el hospital, puede ocurrir que por ganar mas dinero el trato no sea adecuado o incluso deficiente. Y incluso si te pones a crear toda la burocracia para medir esos objetivos y intentar controlar que no se hagan trampas que perjudiquen al sistema, puedes estar gastandote mas dinero en eso que en dejar los sueldos fijos.
Habia un documental interesante sobre esto que habia pasado en reino unido.
#31 pues con los médicos se hace desde hace tiempo, al menos en Osakidetza.
A mí lo que me parece es bastante difícil de hacer, porque lo importante no es el puesto, sino la verdadera productividad. Claro que, también hay que tener en cuenta que hay gente "aparcada" por uno u otro motivo. Supongo que esto obligaría a esa gente a o bien reclamar que se les restablezcan labores útiles(sólo lo harían los que realmente son honrados y quieren hacer algo a cambio de su sueldo) o por lo menos, no cobrar lo mismo que los que sí trabajan.
Y lo está estudiando: Manuel Chaves....¡¡¡¡premio!!!!
Me parece perfecto. La administración pública tenía que ser totalmente transparente y mucho mas eficiente.
A día de hoy funciona muy lenta y muy mal. Medidas como esta van por el buen camino.
¿Y quién determinará la productividad del funcionario? ¿El jefe de turno que, como todo hijo de vecino, tendrá sus filias y sus fobias respecto a los trabajadores que tiene a su cargo?
En algunas administraciones ya se practicaba lo de la productividad anualmente con un reparto hecho por los jefes. Tantas suspicacias levantaba entre los compañeros el mal/buen reparto, según lo que se incrementase la nómina de diciembre, claro, que al final terminó, con acuerdo de los sindicatos, por un reparto proporcional. ¡¡¡¡Anda, pero si es lo mismo!!!! ¿Acabará igual?
#32 Yo propondría evaluaciones cruzadas. Que a todo funcionario le evalúen:
1) sus jefes
2) sus compañeros de la misma categoría
3) sus subordinados, si los tiene
Y que alguien le de al coco para crear una fórmula que tenga en cuenta esas tres variables.
#36, uff eso tiene pinta de que terminaría con un "hoy por mi mañana por mi".
Idealmente solo deberían evaluar mediante criterios objetivos, la asistencia es uno de ellos y mediante objetivos cumplidos.
#41 Para cumplir objetivos, primero hay que establecerlos.
Hace años que lo están haciendo de una forma progresiva, pero, por lo menos en el SAS, el plus de productividad no va a premiar el trabajo hecho, sino el puesto que ocupas.
por qué hay tanta gente a quien le parece bien está medida y tanta en contra de que la guardia civil de tráfico cobre un plus por multas puestas? Esos no son funcionarios incrementando su productividad?
el ministro de la Presidencia, Ramón Járegui le ha quitado la razón y le ha recordado que ya existe un sistema de productividad de los trabajadores públicos.
Enésimo paso atrás del Gobierno: los funcionarios ya se miden por productividad
Enésimo paso atrás del Gobierno: los funcionarios ...
noticias.lainformacion.comhace unos minutos
Edito porque lo que decía ya lo ha dicho #83
A mi me parece una de las mejores ideas que he escuchado últimamente. Que sí, que los políticos tendrían que tener algo por el estilo. Y otros grupos seguro que también. Pero centrémonos en la medida y no desviemos el tema.
Es que nadie se da cuenta de los que menos curran son los altos cargos, políticos que no son funcionarios y cobran 5 veces lo que cobra un funcionario como mínimo? Por ahi tendrían que empezar digo yo no???
Los altos cargos ni fichan, entran y salen cuándo les place, van a reuniones, mítines, comilonas en restaurantes de lujo, y encima les llevan en coche gratis. Pero claro la culpa de los funcionarios que trabajan poco. Pues ya me dirás tu lo que trabajan los políticos, porqué el país no es que vaya precisamente bien.
Y volveremos a la época de cánovas y sagasta, donde con cada gobierno se cambiaba la administración y había unos 5 o 6 meses de caos absoluto. Amén de que ya jamás ningún funcionario se enfrentará a un político. Resultado: BARRA LIBRE PARA TODOS!!!
Y a todos esos merluzos que aplauden esa iniciativa, cuando vean que los políticos harán lo que quieran con BASTANTE MÁS INMUNIDAD que ahora, ya llorarán, ya, y clamarán al cielo gritando !!Por queee¡¡
¿No sería más logico habilitar mobilidad nacional para todos los funcionarios y así poder cubrir personal según las necesidades de las distintas administraciones?
Enhorabuena por haber inventado la pólvora. Esperamos la llegada de la rueda:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t3.html#a20
Otra cosa es que lleven años para aplicarlo.
¿En qué artículo del Estatuto de los Trabajadores los salarios y la promoción van por evaluación de desempeño objetiva?
¿Se ha quedado vacío de comentarios el 20 minutos o es que algunos hacen doblete?
Que paguen a los politicos por productividad tambien.
Si tuvieramos que pagar a este Gobierno por su productividad, igual tendrian que pagarnos y todo. Menudos vagos.
Nada con sifón. La productividad siempre se ha dado a los jefes, por mucho que sus subordinados se partan la espalda currando. O sea, si eres jefe, 'produces', si no...
Yo sigo diciendo, que a los políticos se les debe imponer un salario mileurista y si cumplen sus objetivos cobrar el resto del sueldo. Si no los cumplen no lo cobran.
¿Incluyendo a la clase política?
Otro globo sonda...
Se cierra la huevería por falta de huevos.
Éste país se va a la mierda, pero es que se va a la mierda de verdad. ¿A qué esperamos coño?
- Recorte de pensiones
- Recorte de salarios de funcionarios
- Recorte de presupuestos para I+D y Ciencia
- Reforma laboral
- ....
Son tantas cosas.... No podemos quedarnos sin hacer nada! Por el amor de dios!! Todos sabemos que todo ésto es culpa tanto del PP como del PSOE. Que nos han ido metiendo el rabo sin vaselina poco a poco. En 2012 ni PSOE ni PP en las urnas. Cuando vayáis a votar, si no sabéis que hacer, no votéis en blanco, echad cualquier papeleta, será más útil y les acojonará mucho más ver que la gente vota a otros partidos, ya que se ve que lo de que no vayamos a votar no les impide hacer nada.
Y lo dice un político jeje
Do you remember?
Montoro pide salarios adaptados a la productividad
Montoro pide salarios adaptados a la productividad
europapress.esGómez: España necesita mantener durante "mucho tiempo" salarios moderados
Gómez: España necesita mantener durante "much...
eleconomista.esEn mi experiencia personal ha sido bastante mala con funcionarios del estado de todos los tipos y colores. Este tipo de gente su única finalidad es hacer lo minimo posible, -en todos los sentidos- y cobrar a fin de mes.
Lo dije y lo vuelvo a repetir, Chaves dejó arruinada Andalucía y lo hará con España. Chaves, vete y nos haces un gran favor.
Creo que umuchos van a saber lo que es trabajar de verdad... si no quieren que les bajen el sueldo
Se hunde el país
¿Que tal un WIKILEAKS pero a nivel nacional y local...?
¿Nadie se anima? ¿algun webmaster en la sala? creo que seria una buena idea, para denunciar lo mal que a veces nos trata la admimistración.
eso nunca va a pasar... yo diria que la noticia es sensasionalista o erronea...
La idea es muy buena pero la práctica se torna complicada.
Como ya han dicho ¿que es productividad? ¿quien define los objetivos? ¿quien evalua si se cumplen o no?
Ojala lo liguen tambien a la calidad de la atencion al publico.Y a TODOS los funcionarios,incluidos los diputados,por favor.Veriamos como cambian las tornas y de verdad trabajaban en favor de los ciudadanos...
Que hoy dia,los funcionarios normalitos,los que estan de cara al publico,Tramitan docume4ntaciones y demas,suelen ser bastante eficientes.Las ovejas negras que necesitan cambiar de actitud estan bastante mas arriba...
¿Saben aquel que era un funcionario que se escaqueaba por las mañanas para atender su propio negocio y luego trabajaba por las tardes y lo cobraba como horas extra? Y no es un chiste.
¿Y Que tal un sistema de puntuación, en el que el usuario de esos sevicios pueda dejar constancia de la calidad de ese servicio?
¿Y esos que tuvieran notas negativas durante un periodo de tiempo pudieran ser despedidos o reciclados?
Como meneame, que es más drastico por que elimina la cuenta...
Hay que cambiar el sistema de funcionarios actual, lo queramos o no, es pésimo y nos afecta.
#71 Porque acabaríais despidiendo a quien os recuerda que no sabeis ni rellenar una solicitud.
Eso, que sigan jodiendo a poca ropa (entre nos, todos sabemos que en una situación ideal estaría bien la medida, pero en la práctica va a ser una merienda de negros) en vez de revisar las competencias duplicadas o triplicadas, eliminar cargos dediles y altos cargos difícilmente justificables, funcionar con austeridad real y exigir -eso siempre- a los empleados públicos eficiencia en sus funciones.
#97 No te digo nada, en mi chiringuito los altos cargos cuando dejan el mismo se llevan un año de paguita by the face.
¿Entiendo que los miembros del gobierno son funcionarios?
Como vinculen el salario de los profesores a la productividad, va a haber aprobados a montones.
Pero los del gobierno que fuman ??? ¿?
Hace mas de 10 años el PP ya introdujo la productividad en la policia en su plan policia2000
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ESPANA/PARTIDO_POPULAR_/PP/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICIA/SINDICATO_UNIFICADO_DE_POLICIA_/SUP/PLAN_POLICIA_2000/Productividad/policial/elpepiopi/19990112elpepiopi_1/Tes
No estoy seguro pero los diputados son funcionarios, verdad? Pues que se aplique el cuento.
En cuanto a la medida, es genial pero faltan dos cosas:
- criterios para medirla (qué productividad tiene un médico? nº de pacientes (mal)atendidos)
- auditores que validen las evaluaciones
- auditores que auditen a los auditores * * *
¿ Y no sería mejor echar a la puta calle al funcionario que no curre en lugar de ligarlo a la productividad ? Porque vammos, un funcionario de ventanilla que curre en un ayuntamiento perdido de la mano de dios no va a tener el mismo trabajo que un funcionario de ventanilla de madrid.
Pregunta que me hago, ¿se considera a los políticos con cargos electos funcionariado? Sabemos que existen funcionarios de carrera (por oposiciones) y los contratados directamente. ¿Ellos son algo? La segunda cuestión es ¿cómo se mide la productividad en el sector servicios? ¿Cómo se mide la productividad de un maestro? ¿Cómo se mide la productividad de un ATS?
Por ejemplo, ¿un policía de tráfico es más productivo si pone más multas?
En el fondo, muy en el fondo, me parece mejor esta opción que bajar directamente a todos un 5%, pero en el sector servicios ¿cómo narices mide nadie la productividad? A mi entender, es un criterio industrial, del 1er y 2º sectores, no del terciario. Pero solo a mi entender.
Si estableciendo muy pero que muy bien cuales son los criterios de productividad dentro de cada sector funcionarial se puede lograr un ajuste en el gasto, adelante. Pero aplicado a TODOS los que cobran del erario público por un trabajo. Especialmente que se incluya a cargos electos, como mínimo. Que hagan acto de presencia cada día en ayuntamientos, parlamentos, senados, secretarías, ministerios etc...! Sabemos muy bien que en la mayoría de votaciones intrascendentes no están ni la mitad de diputados o ediles. Finalmente su trabajo es representar a los ciudadanos en dichas votaciones. Si eso es su productividad, deja mucho que desear.
Igual estoy mezclando churras con merinas y no logro ni leche ni lana. Que alguien, si puede ser, me clarifique estos puntos.
¿Esto antes o después de hacer 20000 funcionarios más en la Junta, por la cara?
pues si tienen que pagar por productividad los politicos deberian estar en la cola de Caritas, porque productividad bien poca y son funcionarios
Voy defender a los funcionarios.
Primero que lo hagan con ellos mismos los políticos.
Y hay que ver como evaluan la productividad, muchos funcionarios no hacen porque no les dejan hacer. es así de sencillo, vete a trabajar al ministerio de justician e intenta mejorar algo, jaja.
Este es uno de los pilares fundamentales de la economía de cualquier país. Ya que los empleados públicos trabajan pocas horas, al menos que trabajen bien
Y de los alcaldes y concejales igual ...ah no, que estos dependen de sus colegas los interventores y jamás actuarán sobre ellos... está claro que nadie hace las reglas en contra de uno mismo.
Piramide de poder en la españa moderna:
Dios
Interventor
Alcalde
Concejal
y esto multiplicado por el número de ayuntamientos en españa.
¿Los diputados y senadores son funcionarios?
#16 No, porque no desempeñan ninguna función pública (amos, que no hacen una mierda)
Bombas de humo fuera!!
Todos los funcionarios son unos currelas extraordinarios.
El dia de la huelga fué el dia que menos bajas laborales de funcionarios hubo en todo el año.
Cuando dicen de poner la huella para fichar los funcionarios se revelan.
El gobierno pone en cabeza del sistema sanitario una ministra que no tiene ningún conocimiento de sanidad.
Los bomberos, JA, la mayoría pluriempleados porque tienen demasiado tiempo libre.
Los profesores? cada vez que hay un puente tienen médico o enfermedades que les impiden ese día acudir a clase.
Los médicos!!! Cuando me caí de la moto el médico de guardía tardó 2 horas en acudir a su puesto, luego amablemente me explicó que tenía la clínica privada llena, y por eso no pudo acudir antes. (fueron dos de las peores horas de mi vida).
Productividad?? llámalo como quieras, es mi experiencia y es todo real, el funcionario que no tienen nada que temer que teme?
#80 Temen la definición de productividad y quien es el encargado de evaluarla.
lo gordo será cuando hagan como con hacienda (los que no declaraban y ahora van por ellos ), y se pongan a contar el número de funcionarios que hay en españa y les de por hacer como en inglaterra y despedir algunos miles, aunque creo que en inglaterra van a ser un millón. vaya susto se va llegar alguno.