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#2:
A mí en 3º de BUP me enseñaron a programar en dBase y Pascal. Al final del curso éramos capaces de programar una aplicación para gestionar un Rent-a-Car o videojuegos tipo plataformas o matamarcianos. No entiendo porqué se ha perdido eso.
#1:
No estoy de acuerdo, al menos en los niveles de enseñanza secundaria obligatoria.
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A mí en 3º de BUP me enseñaron a programar en dBase y Pascal. Al final del curso éramos capaces de programar una aplicación para gestionar un Rent-a-Car o videojuegos tipo plataformas o matamarcianos. No entiendo porqué se ha perdido eso.
#1 Debes enseñar informática, unas bases de ella, así que estoy de acuerdo de enseñarla como ciencia; con los conocimientos básicos para entender su funcionamiento.
Además de que puedes conseguir crear bastante interés para ella, aún así. Y también enseñar algunas cosas de ofimática, pero con cierta base de informática.
Por ejemplo, cuando yo estudié informático en BUP, 2º BUP, equivalente a 4º BAT, el profesor nos enseñó nominación binaria, algo de hexadecimal, algunas bases del hardwaree, bueno los componentes, sin entrar obviamente como se hace en fundamentos de computadores en la carrera, luego prograbamos con Basic, y la asignatura tenía bastante éxito.
Y en 3o programabamos en DBase como #2. Pascal no lo tocamos nunca.
No estoy de acuerdo, al menos en los niveles de enseñanza secundaria obligatoria.
#1 Tiene razón, todos deberíamos saber utilizar la ofimática. El que quiera aprender a programar podrá obtener formación especializada más adelante.
#1 y #4, es mucho más importante tanto desde el punto de vista de la útilidad como desde el punto de vista del desarrollo intelectual, que los niños aprendan a programar en vez de historia por ejemplo.
Aprender a programar dota a la mente del crío de capacidades abstacto matemáticas, y despierta en él interés por las matemáticas, por la investigación y el autoaprendizaje, aparte encuentra una utilidad inmediata en lo que está estudiando.
Cuando tenga un hijo le voy a enseñar a programar a los 5 años.
Me gustaría saber cuantos chavales de entre 12 y 16 años han cambiado la contraseña por defecto de su router wifi, o cuantos de ellos han creado un script que les hace una copia de seguridad de sus fotos a un hdd externo todos los días, o cuantos de ellos han analizado un problema real viendo todos sus casos posibles, las estructuras de programación como dice #6 abren la mente.
Además si la informática estuviera ofertada en todos los cursos , pienso que se tendría suficiente tiempo para impartir informática y ofimática.
#6 pobre niño.
#6 Claro, cada uno barre para su casa. Por mucho que os empeñeis los informaticos nadie os respeta y un chico no va a querer aprender a programar, porque ningun usuario necesita hacerlo.
#10 No creo que se trate de aprender a programar con la finalidad de crear aplicaciones, se trata de aprender a programar como ciencia, como método para la abstracción, pienso que es la mejor forma de descomponer los problemas y ver todas alternativas viables, realizando un estudio de casos.
Se puede enseñar a crear algoritmos que abran la mente, como por ejemplo uno para comprobar si un número es primo, con un análisis de casos y una reflexión sobre el proceso.
#11 a eso se le llama "Resolución de Problemas" y es un contenido del currículo de matemáticas.
#10 ¿Y por la misma regla de tres vamos a dejar de daro formación en historia dado que al final casi nadie, menos los historiadores, necesitan saber en qué año se firmó el Tratado de Tordesillas?
La programación puede ser útil para el desarrollo intelectual del mismo modo que lo son las matemáticas o la física, la historia, la filosofía, el dibujo... ¿el fin de la educación no es educar? Pues la programación puede ser una buena ayuda para mejorar la educación, algo que no es, para nada, la ofimática.
#6 Estoy de acuerdo con lo que dices en parte, pero la historia es mucho más importante que la informática (a esa edad), es importante aprender el pasado, para no cometer errores en el futuro. La historia no solo sirve para aprender fechas, también proporciona ciertos valores, así como perspectiva.
Más importante que aprender a programar es aprender algoritmia, que es parte de las matemáticas ¿para qué sirve aprender a programar sin ton ni son como autómatas? No hay tiempo en la ESO para aprender una metodología de desarrollo coherente. No serían más que algoritmos voraces todo el tiempo, lo que no ayuda mucho. ¿Qué les enseñas?¿Abstracción?¿Interfaces?¿Programación estructurada? Quizá no veas los parecidos, pero en matemáticas y filosofía (parte lógica) se aprende mucha programación.
La ofimática, además, proporciona una herramienta extraordinaria para saber presentar trabajos, organizarlos, etc... Podríamos hablar de TeX u otras zarandajas, pero, a priori, la ofimática es más sencilla. Presentaciones, hojas de cálculo y documentos. Son herramientas bastante potentes si se manejan bien.
Por si le interesa a alguien la perspectiva desde la que doy la opinión: soy I.I. e I.T.I.S.
#14 Si el objetivo de la historia es que no se repitan los errores del pasado, sigo diciendo que no sirve para nada, puesto que, hasta la fecha, y según la historia no hemos dejado de cometer los mismos errores.
Podemos desarrollar aquí todo el curriculum que debería darse en la clase de informática, o simplemente decir "aprender a programar" y que nos entienda todo el mundo.
#14 Tal vez lo suyo sería que las asignaturas relacionadas se integrasen más, dando contenidos de nivel similar en cada curso. Por poner un ejemplo que no sea de informática, imagina que se esté dando clase de castellano, de catalán/gallego/euskera y de inglés. En lugar de dar un nivel distinto en cada uno, dar el mismo tema en los 3. Si están con el pasado, con el pasado en los 3; si es con las interrogaciones, en los 3; ... De esa manera se mejoraría el entendimiento al tener claro que lo que se dice A en un idioma se dice B en el otro y que están relacionados de una manera o de otra.
Si es con las matemáticas y la informática, se puede enseñar a hacer programas que resuelvan los problemas que se presentan en matemáticas, por ejemplo (preferiblemente en algún idioma sencillo o también a usar hojas de cálculo con lenguajes de script). También se podría apoyar la explicación de la estructuración de un texto mediante procesadores de texto (sean WYSIWYG como Word o WYSIWYM como LaTeX). En cuanto a la filosofía supongo que también habrá posibilidades de enlazar ambas asignaturas. De esa manera no habría demasiado problema en enseñar informática.
Por supuesto, seguiremos igual que hasta ahora porque otra cosa sería exigir demasiado al ministerio y a las CCAA.
Pensemos que el enseñar ofimática esta provocando que la gente crea que la informática es eso, ofimática.
No creo que se trate de profundizar, pero si enseñar a montar una red local, a montar un equipo desde cero, a saber algo de programación (conceptos muy básicos), saber analizar un sistema de información, crear pequeñas bases de datos,configurar un servidor, saber algunos comandos de shell etc.
Yo no tuve informática en el Colegio y me manejo con la ofimática bastante bien. Me hubiera gustado que me enseñaran cosas como qué es un servidor, montar un servidor Apache, programar, qué es compilar, qué es un kernel, MySQL, etc. Programar no es solo útil para los programadores (profesionales). Si nos enseñaran a programar en el Colegio podríamos aplicarlo a hacer algún juego (hace poco hice el juego "Password" en un script de Bash porque ya conocía casi todas las palabras del juego de mesa), gestionar nuestros contactos como nos guste (y no con requisitos de algún programa), etc... Yo soy curioso y algo he aprendido, pero hay gente que piensa que los programas surgen de la nada y que nadie está detrás de ellos.
Entendería que además de ofimática se enseñase informática básica y como manejarse en diferentes S.O.
Pero enseñarles a programar me parecería absurdo. Porque se les iba a enseñar a programar a prisas (pocas horas lectivas) y en el futuro, no les será tan necesario como saber utilizar un S.O. u ofimática.
Ni tanto ni tan poco. Deberian enseñar que es una memoria ram, la diferencia entre fat y ntfs, que es un ejecutable, una placa base... todas esas cosas
#5 Creo que estás equivocado, no creo que tú te sientas obligado a saber las diferencias entre el hormigón armado y el cemento... Los ordenadores son cajas negras, no hay ninguna necesidad de saber que hay dentro.