Hace 1 año | Por los12monos
Publicado hace 1 año por los12monos

Comentarios

RIGEL_XVI

#10 Lo que no es razonable es que tú pongas tu vida donde quieras y otros te paguen el gusto.
Si quieres Madrid, paga Madrid.
Y si no, pues Orejilla del Sordete.
No faltaba más que, encima, los de Orejilla te tuviesen que pagar a ti la casa en Madrid vía impuestos...

P

#11 Yo le pago la asistencia médica a mucha gente con mis impuestos. Y el peaje de las autopistas, que han dejado de pagar los que las usan. Y los déficits de los transportes públicos de muchas ciudades, que yo no uso. Y las pensiones no contributivas de otros, que como su propio nombre indica van a personas que no habían contribuido. ¿Por qué no iba el estado, es decir, la sociedad española en su conjunto, a contribuir a su vez en una ayuda para la vivienda digna de los españoles que la necesiten?

Tu teoría de que cada uno pague vivir en una ciudad según la categoría que le otorguéis algunos se cae por todas partes. Primero, porque ya no es calidad de vida lo que se disfruta en esas ciudades, la gente con posibilidades está emigrando a sitios más tranquilos y menos estresantes. Y segundo porque precisamente fue (o fuimos) gente pobre de localidades con pocas oportunidades los que tuvieron que marchar a las grandes ciudades, contribuyendo así a que Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia... sean como son ahora.

RIGEL_XVI

#12 "¿Por qué no iba el estado, es decir, la sociedad española en su conjunto, a contribuir a su vez en una ayuda para la vivienda digna de los españoles que la necesiten?"

A favor, pero no donde ellos elijan. derecho a la vuivienda sí, pero en Arriondas. No faltaba más, que encima de pedir, elegir.

P

#15 Bueno, aunque no lo creas muchos ya vivimos en lugares a donde ya nos vimos obligados a emigrar para poder comer pero en cualquier caso creo que uno puede elegir dónde quiere su vivienda por las mismas razones que tú puedes elegir la ruta que haces en tu automóvil por las autopistas libres de peaje que se pagan con mis impuestos, o eliges el medio subvencionado para viajar o el cole subvencionado para tus hijos.

Dicho lo cual, te participo que noto un insoportable hedor a troll, así que no te voy a responder más.

RIGEL_XVI

#16 Ya, lo sé de sobra.

Cada uno puede vivir donde quiere, y yo las rutas de las autopistas me las pago. De hecho, no las hago. Y de verdad no intentaba ir de troll, pero es que es increíble que no queráis ver una cosa: los sitios caros son caros por algo. Porque tiene mucha demanda.

¿Decir eso es de troles? Venga hombre...

La única ventaja competitiva que tienen los sitios pequeños es el precio de la vivienda. ¿También esa nos la queréis quitar?

P

#17 Bueno, en eso tienes razón, es la ley de la oferta y la demanda. Pero eso funciona así en un sistema totalmente liberal, por eso yo defiendo que el gobierno intervenga de alguna manera, para dar cumplimiento así al mandato de la Constitución, y hay maneras:

- Puede subvencionar a los demandantes, en función de los recursos que estos tengan y controlando que los ofertantes no hinchen los precios a costa de esa subvención y se la acaben llevando ellos (como las gasolineras)
- Puede establecer desgravaciones en el IRPF para los hipotecados (eso ya lo hubo pero lo quitaron nosesabeporqué)
- Puede limitar por ley los precios de los alquileres. Eso también ya lo hubo (me duele reconocerlo, pero ya fue así en la dictadura franquista)
- Puede hacer promociones de viviendas sociales a precios asequibles en propiedad o en alquiler (eso ya lo hace pero poquito y no muy a menudo)

En fin, yo tengo pocos estudios y mi nivel no supera el del tertuliano televisivo medio pero estoy seguro de que hay muchas más formas. Y que quien vive en Madrid porque lo nacieron allí o necesitó marcharse allá para mejorar su futuro se pueda permitir una vivienda en Madrid, y no en Guadalajara o en Ciudad Real.

RIGEL_XVI

#19 ¿De qué año me estás hablando? ¿De cuando los zamoranos iban a Avilés? ¿De los setenta? ¿De los ochenta?
¿Donde está toda esa industria?
No es indolencia, para nada. ¿No ves que lo único que digo es que hay que repartir la riqueza en vez de concentrar a la gente en dos sitios?
Hay que evitar que todo el empleo se concentre en cuatro ciudades, y para eso hay que dejar alguna ventaja competitiva a las pequeñas. Y esa ventaja es el precio de la vivienda. Si la suprimes, es el fin de los pequeños.

#18

los12monos

#20 Para las clases trabajadoras la demanda de vivienda en las grandes ciudades siempre se ha dado por la mayor demanda de empleo. Desde los 50 si no antes.

Hasta que el teletrabajo no consiga deslocalizar parte de esa demanda así seguirá el tema, no tengo mucha duda de que la calidad de vida es mejor en ciudades más pequeñas que en algunas partes de las grandes.

P

#20 Desde mi gran ignorancia opino que es lógico que la industria esté concentrada en determinadas zonas. Que el que fabrica ruedas y el que fabrica parabrisas esté cerca del que fabrica los coches. Que el que fabrica tornillos esté cerca del que los va a usar para fabricar otras cosas, y así sucesivamente.

Porque lo de la deslocalización ya se ha probado, pregúntale al de Zara o al de Lois, y no ha funcionado demasiado bien, y es un derroche de contenedores y barcos transportando piezas a traves del mundo y contaminandolo, y con esos microchips malditos que no llegan para poder instalar el climatizador o el navegador en los coches, etcétera.

La solución, en efecto, podría estar en el teletrabajo como dice #21 pero ahora los empresaurios están echando marcha atrás en ese tema, así que volvemos a la casilla de inicio. Que el problema son las insaciables empresas que sólo priorizan el aumento de beneficios y la reducción de gasto (incluyendo el de personal).

RIGEL_XVI

#21 El teletrabajo puede ser una solución, sin duda. Todo lo que pase por no aumentar la demanda en un sitio, o sea, concentrar a la gente, es lo único que sirve para bajar precios de verdad.

los12monos

#2 Es una pena que el resto de comentarios hayan seguido un poco tu estela porque estás olvidando por completo el otro lado de la moneda.

#11 dice "si quieres Madrid paga Madrid" pero el problema que describe el artículo es que con muchos de los sueldos que paga Madrid no se paga vivienda en Madrid.
La necesidad de las clases trabajadoras de vivir en grandes urbes no es por el "lujo" de los servicios que brindan (de contaminación tenemos una abundancia exquisita) o por la diversidad de la oferta (para quien pueda pagarla), el problema es la fuente de ingresos.

Porque de la manera que estáis pintando el cuadro parece que toda la inmigración de los 50 y 60 fueran unos sibaritas que iban a ocupar un hotel de 5 estrellas cuando la realidad es que iban a buscar trabajo huyendo del hambre, y ni aún así se escaparon.
Ahora resultará que los que empujan los carritos de la compra llenos de chatarra son unos privilegiados y las grandes ciudades no son también los mayores focos de pobreza. No sé en qué mundo vivís.

Y este disparate demuestra lo desconectado que estás de la realidad:
"Al final, la vivienda no es lo importante. El estado no ha fallado en dar vivienda a nadie. Todo el que no está mal de la cabeza y quiere simplemente una vivienda donde vivir, dispone de ella."

La vivienda es fundamental. Tanto es así que incluso lo recoge la constitución que el estado falla cada día en hacer cumplir. Pero según tú el problema es que hay mucho tarado, no que haya una tensión enorme entre los sueldos y los precios del mercado inmobiliario.
Ignoras por completo los ingresos y empiezas hablando de lo "limitado" del texto. Fes t'ho mirar, dicen por aquí.

Ahora la pregunta interesante:
"¿Quien tiene derecho a vivir en Barcelona y por que?"
La respuesta del mercado es "quien pueda pagarlo" y lo que yo digo es que si los que han de trabajar en la ciudad no pueden acceder a vivienda en dicha ciudad por la relación ingresos/precio, o lo han de hacer en condiciones paupérrimas, el desplazamiento que se puede hacer para acceder al puesto de trabajo tiene un límite físico y unos costes energéticos. Luego, esa tendencia tiene un límite objetivo y un grave precio.

La importancia de impulsar el teletrabajo se ha subestimado en la oportunidad que todas las crisis representan, y la pandemia ha sido una gran "oportunidad". Tiene afectación en tres ejes tan cruciales como el económico, el medioambiental y el de la salud.
Y mientras el teletrabajo no sea una realidad tangible de garantía a largo plazo y la relación de fuerzas entre patronal y trabajadores siga siendo la que es, la presión urbanística no va a cesar, en aras de los beneficios de "personas, instituciones y organizaciones que viven de una forma u otra, de participar del sistema de discriminación en el reparto para acceder a la infraestructura." Especuladores, sí.

A ver si la cuestión va a ser que tampoco interesa.

La verdad es que no te acabo de entender, no sé como se puede afirmar en el mismo comentario que el estado no ha fallado en nada para unos párrafos más abajo hablar de un sistema de discriminación parasitado.
A ver si es que no entendemos igual el papel del estado, decía en el artículo que en principio era para administrar y lo de robar vino luego. Aunque parece ser que aquí no haya distinción posible.

RIGEL_XVI

#13 - " con muchos de los sueldos que paga Madrid no se paga vivienda en Madrid."

Entonces es obvio que no puedes vivir en Madrid. Seguroq ue hay trabajo de eso mismo en Cuenca, pero vives enn Madrid proque te mola. Págalo.

-" iban a buscar trabajo huyendo del hambre".
No iban huyendo del hambre. Iban a mejorar. No dramaticemos. Hasta por mis padres puedo empezar si hablamos de eso.

-La vivirnda es fundamental y la recoge la CFonstitución. Pero el sitio donde está no. Bienvenido a Modoñedo .

-"los que han de trabajar en la ciudad"

-Ningún camaroro tiene que trabajar allí por necesidad. or eujemplo. Hay trabajo de sobra en sitios más baratos. Pero como no les gustan, pues a Barcelona. Que lo paguen.

los12monos

#14 Hay una demanda de camareros en Cuenca brutal y en Modoñedo no te digo.

No tienes ni puta idea, venía la gente del sur a vivir en chabolas porque no tenían donde caerse muertos para "mejorar".
Vivirían en una alcantarilla en su tierra.

Claro que desde el punto de vista de tu asquerosa indolencia nada es un drama.

La cantidad de empleo precario que generan las grandes ciudades no da para subsistir en ellas en condiciones dignas. Esos son los hechos.

D

#13

Es una pena que el resto de comentarios hayan seguido un poco tu estela porque estás olvidando por completo el otro lado de la moneda.

Es una pena que no hayas contestado a nada de lo que escrito. Parecías mas inteligente, creo que estoy perdiendo el tiempo contigo, la verdad. Literalmente has escrito una queja por que no te llega para pagar el piso en Barcelona, y cuando he abierto el melón para debatir, te has lavado las manos y has cambiado de tema. Que decepción.

Con todo el respeto del mundo, yo ya tengo mi piso aquí y no tengo problema alguno. ¿podría estar relacionada mi capacidad para pagar este piso, con mi capacidad para argumentar y razonar? quien sabe...

los12monos

#25 No.

Si no eres capaz siquiera de encontrar respuesta en el comentario que contesta a la argumentación completamente sesgada que has dado desde luego la razones son otras. Tu formidable flexibilidad para la autofelación, tal vez.

Yo expongo un problema sencillo: muchos sueldos de aquí no pagan casa aquí. Y tú no sólo niegas un problema que las cifras revelan por sí solas sino que además insinúas que el problema es que la gente es gilipollas o que están locos.
Y desde luego de tarados y gilipollas está lleno el mundo pero los números son los números, y eso pone en evidencia que eres sólo un cretino ignorante con ínfulas. No pasa nada, también hay muchos. Tú no tienes en realidad razón ni capacidad de argumentación más allá que en tus delirios y en el momento que no puedas imponer tu apreciación coja de los hechos no vas ni a la vuelta de la esquina. Así que eres un puto cojo y no un campeón de 100m lisos. Lo peor es no saberlo.

Dices que no se ha respondido a nada de lo que has dicho, cosa que es simple y llanamente mentira, no es cuestión de apreciaciones. Se te ha corregido una frase citada con tres conceptos erróneos consecutivos. Pues nada, no parece que quieras darte cuenta, igual te has perdido porque la respuesta era un poco larga, pero si me tuviera que parar a corregir cada desatino de tu comentario se hubiera alargado aún más.

Pero oye, para que discutir, si según tú "al final la vivienda no es lo importante". lol

Toda la concentración de infraestructura que mencionas se ha generado por la imposibilidad de disociar la fuente de ingresos del lugar de residencia pero tras la pandemia eso puede empezar a cambiar en algunos sectores. Y de hecho es por ahí por donde hay que tirar.

D

#31 En tu comentario basicamente me insultas. Me llamas cretino e ignorante etc etc.
Pero argumentos no has dado ninguno. Queda claro tu nivel. Insultar sabes muy bien, razonar aún estoy esperando.
insultar es fácil, argumentar no tanto. Creo que entiendo por que no te llega para un piso en Barcelona

D

Interesante lectura, aunque creo que es un enfoque un poco limitado en mi opinión.

Barcelona es una aglutinación de infraestructura, nada mas. El estado y algunas empresas privadas han invertido en Barcelona grandes cantidades de energía para generar una zona de "alto potencial económico".

Vivir en Barcelona significa desarrollar tu vida cerca de la una de las aglutinaciones de infraestructura mas grandes del sur de Europa.

Vivir cerca de la infraestructura significa automáticamente ser mas rico. Ya que la infraestructura permite el desplazamiento de grandes masas de personas a través de la urbe, moviéndose arriba y abajo a costes ridículos comparados con los costes que se deben asumir donde no hay infraestructura.

Además, Barcelona es una ciudad donde las instituciones han invertido mucha energía en su puerto, aeropuerto y en su oferta turística y cultural, basado todo ello en la infraestructura y la conservación y restauración del patrimonio, lo cual también ha requerido inmensas cantidades de energía.

La pregunta interesante llegados a este punto es: ¿Quien tiene derecho a vivir en Barcelona y por que?

Esa es la pregunta clave, el resto es papel mojado. Hemos aglutinado energía en ciertos puntos de la geografía nacional, a niveles que solo por estar ahí, ya eres mucho mas rico. No hemos distribuido la energía de manera homogénea por el territorio. No tiene la misma energía invertida Cáceres que Barcelona. ¿Quien debe poder disponer de 6 hospitales a 20 minutos de su casa, metro, aeropuerto de primer nivel, etc etc y quien no?

Al final, la vivienda no es lo importante. El estado no ha fallado en dar vivienda a nadie. Todo el que no está mal de la cabeza y quiere simplemente una vivienda donde vivir, dispone de ella. Lo que está en disputa es el acceso a una infraestructura inmensa construida con los impuestos de todos, pero que solo disfrutan los que pueden vivir cerca. Y el vivir cerca o lejos de la infraestructura se regula con el acceso a la vivienda que rodea a la infraestructura.

Y no importa de que color político seas, alrededor de la infraestructura solo pueden vivir unos cuantos, por que no cabemos todos, por razones físicas. Y de alguna manera se ha de decidir a que distancia vives de la infraestructura. Y en los lugares donde además de infraestructura, hay playa y montaña y seguridad, allí quiere vivir literalmente todo el mundo. ¿Pero quien puede vivir allí y quien no, y bajo que criterio se discrimina?

Y los "especuladores" no son mas que personas, instituciones y organizaciones que viven de una forma u otra, de participar del sistema de discriminación en el reparto para acceder a la infraestructura.

P

#2 Hace mucho que conozco Barcelona, también Madrid y algunas otras ciudades españolas. Así que te puedo asegurar que si algo falta en Barcelona es infraestructura o, mejor dicho, una infraestructura adecuada. También te puedo asegurar que si comparamos las infraestructuras de Barcelona y Madrid, la de Barcelona es una puñetera mierda.

Interesante, por cierto, la experiencia de viajar en coche desde Madrid hacia Andalucía por la A4 y sentir cómo cambia el firme de la calzada en cuando pasas la frontera entre la comunidad de Madrid y la de Castilla-La Mancha. Al menos hace 4 años, que fue la última vez que pasé por allí.

No entraré a comparar otras ciudades españolas porque, evidentemente, sus infraestructuras son inferiores. En proporción, diría yo, a sus tamaños e importancia.

También me atrevo a asegurar que tanto Barcelona como Madrid no son "aglutinaciones de infraestructuras", son ciudades, que nacieron como la mayoría hace cientos de años y se fueron desarrollando y, evidentemente, necesitaron crear infraestructuras que las mantengan. Como París, o Londres, o cualquier otra ciudad.

Dicho lo cual, yo opino que la pregunta interesante es la contraria. ¿Quién no tiene derecho a vivir en Barcelona o en Madrid, y por qué? ¿Por ser pobre, quizá? ¿Enviamos a todos los pobres a rellenar la "España vaciada"?

Y a los ricos de Cáceres, que los hay, ¿los mandamos a Madrid o Barcelona? Bueno, a Madrid ya se van ellos solos por el tema del dumping de los impuestos de sucesiones y del patrimonio

D

#5

Hace mucho que conozco Barcelona, también Madrid y algunas otras ciudades españolas. Así que te puedo asegurar que si algo falta en Barcelona es infraestructura o, mejor dicho, una infraestructura adecuada. También te puedo asegurar que si comparamos las infraestructuras de Barcelona y Madrid, la de Barcelona es una puñetera mierda.

En Barcelona hay muchísima infraestructura. No quiero entrar en debates vacíos de si hay mas infraestructura "aquí" o "allí", pero es evidente que en Barcelona hay:

- Puerto industrial
- Puerto deportivo
- 2 terminales de aeropuerto bastante grandes
- Desalinizadoras
- un montón de linea de metro
- cercanías
- ferrocarriles de la generalitat
- miles de autobuses
- 12500 taxis
- fibra óptica en todas partes
- 4g/5g en todas partes
- decenas de hospitales, y algunos tan grandes como Vall d'hebron, el Clinic, la Coratxan, la Teknon, Sagrat Cor, Can ruti...
- pabellones para ferias y conventos como la fira
- decenas de museos gigantes, como el MNAC
- Playa turistica y adaptada
- 2 montañas: montjuic y el tibidado, ambas adaptadas para acceder con tansporte público
- 519 estaciones de bicicletas compartidas,
- 7000 bicicletas de uso compartido
- decenas de empresas de motos de alquiler por minutos, bicis de alquiler por minutos, patinetes de alquiler por minutos...

Es que la lista es infinita.

Literalmente, el nivel de infraestructura que hay aquí sólo es comparable al que hay en Madrid, nada más. Y discutir si hay mas aquí o allí es absurdo. En el fondo son dos aglutinaciones/concentraciones de infraestructura y energía monumentales, que no tienen parangón en la península. Y es por eso que la gente quiere vivir en estos sitios, y es por eso que en estos sitios están la mayoría de oportunidades. Y es por eso que en estos sitios es donde se celebran las ferias, donde abren los centros de investigación etc etc.

Negarlo es absurdo.

Interesante, por cierto, la experiencia de viajar en coche desde Madrid hacia Andalucía por la A4 y sentir cómo cambia el firme de la calzada en cuando pasas la frontera entre la comunidad de Madrid y la de Castilla-La Mancha. Al menos hace 4 años, que fue la última vez que pasé por allí.

Eso sucede en muchos otros lugares. Las diferencias de inversión son inmensas. España distribuye su riqueza de forma muy heterogenea sobre el territorio.

No entraré a comparar otras ciudades españolas porque, evidentemente, sus infraestructuras son inferiores. En proporción, diría yo, a sus tamaños e importancia.

He viajado por toda España y he vivido en Bastantes sitios de España. No hay nada comparable a Barcelona y Madrid, ni de muy lejos. La magnitud es otra en esos dos casos. Puede haber ciudades decentes como Bilbao o Valencia, pero si te fijas, la diferencias siguen siendo enormes.

También me atrevo a asegurar que tanto Barcelona como Madrid no son "aglutinaciones de infraestructuras", son ciudades, que nacieron como la mayoría hace cientos de años y se fueron desarrollando y, evidentemente, necesitaron crear infraestructuras que las mantengan. Como París, o Londres, o cualquier otra ciudad.

Esa afirmación es absurda. Que naciesen como ciudades no implica que no sean aglutinaciones de infraestructura hoy en día. Me parece absurdo que por decir que un vaso es un recipiente, no puede ser a la vez un objeto. La realidad no es blanca ni negra, y las categorías que usamos para razonar muchas veces no son excluyentes, como es el caso

Dicho lo cual, yo opino que la pregunta interesante es la contraria. ¿Quién no tiene derecho a vivir en Barcelona o en Madrid, y por qué? ¿Por ser pobre, quizá? ¿Enviamos a todos los pobres a rellenar la "España vaciada"?

Yo no se quien tiene derecho a vivir en Barcelona y quien no. Sólo se que no cabe toda la gente que quiere vivir aquí. Y eso es un hecho que hay que asumir dentro de cualquier plan decente para aliviar el problema.

Y a los ricos de Cáceres, que los hay, ¿los mandamos a Madrid o Barcelona? Bueno, a Madrid ya se van ellos solos por el tema del dumping de los impuestos de sucesiones y del patrimonio

Ricos hay en muchos sitios, inversión no tanto. A la gente le da igual los ricos que haya aquí o allí. Eso es irrelevante, si luego sus negocios e inversiones se concentran alrededor de las de los demás: en Madrid o Barcelona.

RIGEL_XVI

#24 Me sumo a todo lo que dices.

P

#24 es evidente que en Barcelona hay:

Hay buena parte de lo que reseñas, pero no tanto. Por ejemplo:

- 2 terminales de aeropuerto bastante grandes Pues no, hay una medianamente grande y otra más bien pequeña. Como dices que no quieres hablar de Madrid, me abstendré de compararlas con las de allí
- un montón de linea de metro Si seis para tí son un montón, pues vale. Si quieres que sean diez, habrá que incluir aquí las de los -ferrocarriles de la generalitat que, cuando interesa, se cuentan como metro en sus tramos por el interior de la ciudad
- cercanías Sin duda más y mejores que en Extremadura pero una mierda pinchá en un palo al lado de los del foro
- miles de autobuses Que dice Google que "Barcelona posee una flota compuesta por más de 1.000 autobuses"; si para ti eso son "miles" pues para ti la perra gorda pero pá mí el plural se pone cuando son más de uno
- 12500 taxis Pues es curioso, en la estadística más reciente que he encontrado dice que en 1994 había más de 11.100 pero en 2019 la cosa había bajado a 10.500. Dudo que en los 3 últimos años haya habido un aumento de 2.000, más que nada porque no se conceden licencias de taxi nuevas desde hace años. https://www.epdata.es/datos/vtc-taxis-datos-graficos/273
- fibra óptica en todas partes Eso está generalizado a todo el país, según mis noticias las líneas de cobre (y el ADSL) ya casi han desaparecido totalmente
- 4g/5g en todas partes Lo mismo digo. Desde luego estamos peor que en Francia e incluso que Portugal pero casi todas las zonas del país con una densidad determinada están cubiertas https://www.nperf.com/es/map/5g
- decenas de hospitales, y algunos tan grandes como Vall d'hebron, el Clinic, la Coratxan, la Teknon, Sagrat Cor, Can ruti...
Bueno, decenas, decenas... a ti te salen 6 de los cuales uno no está en Barcelona, sino en Badalona, y tres son privados. Si quieres añadimos el de Sant Pau, que también funciona como público, para empatar
- decenas de empresas de motos de alquiler por minutos Pues a mí me salen 7 (siete empresas, no siete docenas): https://movilidadelectrica.com/comparativa-de-precios-de-motosharing-en-barcelona/

Y, bueno, no vale la pena seguir, ya sabemos que "hay tres tipos de mentiras: mentiras, grandes mentiras y estadísticas"

Aunque sí que me ha hecho gracia eso de que, además, tiene 2 montañas. ¡Dos montañas! Esto de los favoritismos de los gobiernos con algunas ciudades no se pué aguantá. Pues deberías saber que además tiene la de la Rovira, el Carmelo, la Creueta del Coll ¡y a todas se puede llegar en autobús! No sé por qué los que viven en esos sitios tienen que disfrutar de medios de comunicación.

En cuanto a tener derecho, pues qué quieres que te diga, que sí, que todos tenemos derecho aunque también es cierto que no cabemos todos en Barcelona o en Madrid pero, ¿sabes? hay unas cuantas ciudades repartidas por el mundo (como Londres, París, Moscú, El Cairo, Nueva York, Estambul, Tokio...) que tienen muchos más habitantes que nuestras dos ciudades grandes y ahí están, abanderando las aglomeraciones urbanas. Y es que las ciudades pueden crecer mientras haya terreno en el que construir más casas y calles (aunque Barcelona tiene desventaja en eso, porque está limitada por el mar y la sierra de Collserola)

D

#28 Esta es la respuesta mas ridícula que me han dado nunca en meneame. Yo hablando de que se aglutina la infraestructura en las grandes ciudades como Madrid o Barcelona (hablando mas concretamente de Barcelona por que la conozco mas,y por que es de la que hablaban mas en el hilo) y tu diciendome que no son "miles" de autobuses, sino "mil" y que no son "12500" taxis, sino "10500".

Por no hablar de que dices que "tal hospital" no está en barcelona, sino en badalona. ¿por que es badalona? mira un mapa, no hay ningúna separación física entre badalona y barcelona, es una división administativa que no tiene impacto alguno en la movilidad ni en el acceso a la infraestructura de las personas, tal y como sucede con hospitalet. Si no entiendes lo que te digo, mira google maps modo satelite y lo entenderás.

De verdad, no se cuando has convertido esto en "barcelona no es para tanto" pero no tiene nada que ver con lo que yo estaba diciendo. Creo que tienes algún complejo extraño. Me parece genial si quieres decir que Madrid tiene mas infraestructura, lo cual es lógico, por que es la capital. Pero es absurdo negar la aglutinación de infraestructura y riqueza que hay aquí o en Madrid, y que no las hay en otros lugares de España ni remotamente.

Si tu no ves una aglutinación de infraestructura e inversión en Barcelona, desmedida respecto al resto de España, igual que en Madrid, pues creo que queda poco que debatir, para mi es una evidencia, te pongas como te pongas, y desvíes el tema a donde lo quieras desviar.

P

Que tengas el derecho a una vivienda no quiere decir que el estado tenga que darte una vivienda. Igual que que tengas derecho a salir de España cuando quieras no quiere decir que el estado tenga que pagarte un viaje al Caribe.
Sobre este tema hay 200 comentarios en menéame de gente que sabe mucho.

P

#3 Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

(Las negritas son mías)

Yo creo que está claro y meridiano, otra cosa es que los gobiernos que hasta ahora hemos sufrido se hayan pasado ese artículo por los forros testiculares. Nada que ver con el derecho a salir de España, que también es indiscutible pero está más al alcance de cualquiera (incluso al Caribe) que una vivienda en Madrid, Barcelona o San Sebastián (por poner algunos ejemplos)

RIGEL_XVI

#6 Te dan una vivienda en Posada de Babia y cumplen, ¿verdad?

P

#7 #9 Pues yo entiendo que la vivienda no la tienen que dar pero sí facilitar el acceso a ella, ya sea mediante alquileres asequibles (pongamos, un 20% de tus ingresos) o préstamos hipotecarios igualmente asequibles, con cuotas relacionadas proporcionalmente con los ingresos de cada uno.

Y te la tienen que facilitar en donde tú tengas tu vida, ya sea porque naciste allí y allí está toda tu familia o porque emigraste un día a otro lugar, como todos esos que tuvieron que desplazarse desde su tierra a Cataluña o Euzkadi buscando trabajo.

Lo que no es razonable es que tengas el trabajo en Madrid y la vivienda en Orejilla del Sordete

ContinuumST

"Están a nada de ilegalizar la pobreza que generan, de hecho de eso están llenas las cárceles."

Escribí un modesto relato hace quinientos años (juventud, divino tesoro) de futuro distópico donde era ilegal ser pobre y cada año se celebraba la fiesta del rico, una especie de carrusel carnavalero donde los ricos mostraban en un desfile sus logros para la contemplación del resto. Recuerdo que incluí una escena donde en un puesto de venta de los ricos al que acudían las clases sociales que querían ser como ellos, llegar a ser ricos, iban variando los precios de los productos según les diera el punto y casi aleatoriamente iban fijando los precios según les diera el punto la persona que se acercaba a preguntar por el precio de salmón, ojos de rana, salchichas de buey o... lo la delicatesen que fuera. La policía del Mercado se encargaba de detener a los pobres (que eran ilegales), y los llevaban a "reformatorios" de trabajo intensivo. Juventud e ingenuidad. Pero bueno...

D

La Constitución dice que todos los españoles tenemos derecho a la vivienda.
Las Comunidades Autónomas son las responsables de que todos la tengamos, tiene presupuesto para ello.
Los pocos pisos de protección oficial que ofertan, insignificantes apra el tamaño de la comunidad, es señal de que no quieren cumplir su obligación constitucional.
No se debe votar a un partido así nunca.

RIGEL_XVI

#1 Vivienda sí. Pero no dinde tú digas. Asturias está llena de viviendas baratas. Lugo, León. Teruel....

Pero no: te tiene que dar la vivienda en Barcelona.

D

#7 Esto ya se ha comentado más de una vez. Si uno trabaja en Vallecas no puede vivir en Langreo.

P

"no tengamos que ver otro caso de retraso tan bochornoso como el del barrio de Roquetes donde los propios vecinos tuvieron que instalar el alcantarillado"

Se dice, se cuenta, que en ese barrio y otros cercanos la gente inmigrante (a los que ahora los lazis llaman con desprecio "colonos") llegaba a esa zona, que era una montaña, e intentaban construir su chabola pero al llegar la noche la policía municipal venía con otros empleados del ayuntamiento y tiraban abajo todas las chabolas a medio construir. Entonces (se dice, se cuenta) se pusieron de acuerdo los inmigrantes y se ponían muchos a la vez a construir una única chabola para que diera tiempo a ponerle tejado antes de que anocheciera (porque se dice, se cuenta que había una ordenanza o ley que prohibía tirar una casa que ya estuviera techada). Y al día siguiente, otra. Y así es como se construyó ese barrio y algunos más como Torrebaró, Ciudad Meridiana o el Carmelo

los12monos

No te insulto, no. A ti basta con describirte.

P

No, hombre, ridícula y absurda la tuya. Yo estoy poniendo en evidencia el que pongas una serie de datos exagerados para apoyar tu afirmación (también absurda) de que Barcelona no es una ciudad, sino una "aglutinación de infraestructura" y ninguna ciudad es eso. Como absurdo afirmar que una ciudad que tiene más infraestructura "es lógico porque es la capital": no es tema de capitalidad o no sino de tamaño, los pares Nueva York-Washington o Ankara-Estambul lo demuestran.

Si lo que querías decir es que Barcelona es una aglutinación de ciudades (incluyendo todas las que lindan con Barcelona sin solución de continuidad, como Badalona, Santa Coloma, San Adrián de Besós, Hospitalét, Cornellá, Esplugas), pues sí, ahí te doy la razón. No necesito mirar Google Maps, he vivido en Barcelona el tiempo suficiente para saber cómo es. Y no, no es una "aglutinación de infraestructura", es una ciudad con todas las letras y con la infraestructura necesaria (aunque no toda la que haría falta) para que sus habitantes puedan vivir en ella. Como cualquier otra ciudad.

El que salió un poco por la tangente fuiste tú. El artículo habla de las dificultades para conseguir vivienda en Barcelona "y por extensión en el resto de grandes ciudades europeas" y el que cuestionó que tengamos o no derecho a vivir en Barcelona fuiste tú.