Hace 2 años | Por manuelmace a xataka.com
Publicado hace 2 años por manuelmace a xataka.com

España tiene la oportunidad de convertirse en protagonista dentro de la carrera europea por independizarse de los EE.UU y Asia a nivel de hardware. En medio de la crisis de los semiconductores, desde la Unión Europea trabajan en un proyecto para crear chips propios y el Barcelona Supercomputing Center (BSC) ha sido el elegido para liderarlo. Con un presupuesto de 8 millones de euros durante los próximos tres años, el proyecto eProcessor tiene como objetivo el desarrollo del primer chip europeo de código abierto. Un chip con arquitectura RISC-V.

Comentarios

S

#3 No creo ni siquiera que se lo hayan planteado.. no puedes pasar de 0 a 100... para llegar a su tecnología harían falta décadas...

mperdut

#8 #3 Y que, por lo menos yo lo entiendo asi, que no tiene por que ser el más rápido ni el que menos consuma, ya es bastante con poder tener una alternativa propia para proyectos o empresas europeas.

hasta_los_cojones

#15 un procesador lento, caro y que consuma un montón, pero del que se tiene la seguridad de que carece de puertas traseras puede tener muchos casos de uso en los que sea muy superior a cualquier virguería tecnológica de la que no se tiene ninguna garantía sobre su seguridad.

pip

#24 ya veremos... no tiene por qué ser ni lento ni caro. Por de pronto quien lo fabrique no paga la patente a ARM u otros. Ya existen micros RISC-V, entiendo que esta inversión es precisamente para hacerlos más competitivos.

dudo

#27 ARM esa empresa inglesa cuyos chips se fabrican con máquinas de litografía holandesas

¿8 millones de €?

Nos gastamos 50 millones de € en una rotonda. Y repartimos 8 millones de € entre un porrón de países... para ganar a los billones que han invertido otros.

Calviño, vende la rotonda y no nos cuentes milongas.

mperdut

#24 Ciertamente tienes razón, incluso poniendolo en un extremo de claramente lo peor en todo sería una buena opción en ciertos proyectos.

De todas formas si el precio es razonable, si no es mucho mas lento ni consume demasiado puede tener su mercado perfectamente entre mucha gente que ni necesita ni quiere lo mas pero si prefiere un producto europeo y mas seguro.

dudo

#75 un procesador optimizado para fabricarse a 65nanos cuando estamos en 3nanos, no esperes mucha velocidad ni poco consumo.

mperdut

#80 Pues vaya... me esperaba otra cosa.

box3d

#8 una foundry es una salvajada de millones. Esto es mas "fabless" como podría ser Cypress o similar.

Frankss

#8 #59 RISC-V no es un "procesador" que puedan copiar para no empezar de 0.
RISC-V es un set de instrucciones que sirve para definir que "puede" hacer un procesador.
Basado en esas instrucciones, los arquitectos de procesadores disenyan procesador.

Otro detalle que dice #30 no van a montar una fundacion porque son tan caras que puedes contar con las manos cuantas hay en el mundo.

s

#63 Es el conjunto de instrucciones y es el procesador físico que lleva esas instrucciones, es hardware libre.

Frankss

#64 No. Es el conjunto de instrucciones.
Luego tienes procesadores que implementan esas instrucciones que son hardware libre (como el rocket chip).

Pero pueden haber procesadores cerrados con ese conjunto de instrucciones.

Indepe

#64 Y la fundición la montará alguna grande a base de subvenciones...

De hecho en EE. UU. , están haciendo lo mismo con Intel a base de inversiones militares.

El tema es tener capacidad de plantar cara a China.

Si mañana hay un conflicto , los sectores estratégicos no dependen de ellos , el ejemplo más actual es el 5g, donde tú puedes tener una compañía Europea o Americana, pero siempre montan procesadores chinos que no sabemos si tienen puertas traseras.

Creo que seria mas interesante comprar ARM y joderles en el ojete...

dudo

#63 Alemania está montando una fábrica de chips, la necesitan para la industria automovilística

Lo que se ha hecho aquí es un primer paso un diseño de un procesador muy tosco y primitivo.

s

#8 #9 Risc-V es un procesador que no necesita licencia para hacer miles de copias. Es un buen comienzo y esperemos que vaya adelante y no lo echen a perder los lobbies.

frg

#9 Leer el artículo está sobrevalorado, porque menciona que es para el diseño, que la fundición la están montando en Alemania.

thorpedo

#33 en estos casos la ingeniería vale tanto como la fundición, te pongo un ejemplo: ARM que no fábrica pero si valor está en sus diseños.

#9 y ahora a los fabricantes y dirigentes occidentales se les pone el ano tan prieto que no les entra un fideo a martillazos,

Genial comentario, pero sólo por eso ya te votaría positivo 10 veces.

U

#48 Disculpas, quería citar a #9, que te respondía a ti.

Lo de "hacerle la competencia a intel" es casi una licencia literaria del periodista. Se supone que no tratan de competir con los procesadores amd64 que son muy potentes y caros pero tienen otras complicaciones.

Aquí se trata de desarrollar un procesador más sencillo, con un consumo bajo y que seguramente acabe en máquinas dedicadas. Un procesador tipo "tablet" sigue costando una pasta de desarrollar, pero es más barato que lo que hacen en Intel y amd, además apunta a un sector distinto.

Ed_Hunter

#3 En realidad sería más bien competir con Samsung, Huawei, Qualcomm o Mediatek. Si se ha tardado 30 años en volver a poner procesadores ARM en ordenadores de escritorio, dudo mucho que se pretenda hacer lo mismo con RISC-V en un par de años.

s

#11 En soporte, en poco tiempo tendrá más que esos que nombras y los treinta años de desarrollo son también los de Risc-V.

h

#3 los 8M deben ser para el material necesario para hacer los bocetos roll

thorpedo

#14 estoy contigo en que 8M es algo ridículo si se va en serio se pone si menos un cero más para empezar.

h

#53 esperemos que sean de provecho en esos 3 años. Para el bien común, claro. Y de ser así, lo amplíen para más tiempo con una buena dotación.

#53 Europa ha sido capaz de coordinarse para construir el LHC, un proyecto con un coste de 4202 millones de euros. A su lado, diseñar y construir un procesador es un juego de niños para Europa.

h

#67 amén, hermano

D

#3 eso mismo pensé yo...

danao

#3 es para hacer una prueba de concepto entiendo...

D

#3 E, que la ilusión es lo último que se pierde, ahora lo del chip era un chiste

frg

#3 No es para competir, es solo un primer paso, y mientras sea "openhardware" me parece buena opción. Luego vendrá donde "planchas" los chips, porque a cierto nivel de integración, no tienes nadie en Europa capaz.

e

#32 Bueno, en realidad no se plancha en Europa vete a saber por qué, porque en realidad, la empresa que fabrica y vende las máquinas capaces de crear los microchips de TSMC y del resto es europea, de Paises Bajos en concreto. Se llama ASML ( https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding )
Aquí una de sus maquinitas:



De hecho, se negaron en redondo a venderle a China, imagino que por presiones políticas y/o para que no les copiaran el sistema. Y lo que han conseguido es que China paso a paso, y muchos millones de por medio, les esté alcanzando.

o

#3 venia a decir esto

U

#3 A ver, lo de China no era de tanta risa, a fin de cuentas son el único país capaz de diseñar y producir electrodomésticos para todo el globo.

Nosotros partimos de cero experiencia y medios. Supongo que aquí harán sólo el diseño y lo mandarán a fabricar allá. Raspberry Pi ya pasó por esa aventura, querían producir en UK o Europa pero no había infraestructura y el precio se desmadraba, así que fabrican en China.

#39 Yo no digo que sea de risa que con ese dinero se pueda investigar en materia de chips. Pero como dice el artículo "para competir con amd e intel" eso es una broma de mal gusto, cuando intel invierte más de 10.000 millones anuales en desarrollo (este año mucho más de 20.000 millones)

m

#3 Donde dice que vayan a competir con AMD e Intel?

d

#3 8 millones en tres años ! parece de chiste. Cualquier startup fabless se gasta mas en bedeles.

rmdf

#2 Sí que lo sería, pero todavía me acuerdo de cuando iban a crear el buscador que acabase con google (quaero) y le metieron 100 millones de euros.

daaetur

#1 Llevará el | de serie

H

#19 Turing computable de libro x'D

o

#1 Las risas son que para independizarte se aporten 8 millones de €, vergonzoso no, lo siguiente!

D

#7 Yo creo recordar que la arquitectura SPARC de Sun Microsystems era libre.

M

#10 Sí, el proyecto libre de Sun SPARC es el OpenSPARC. Están bien, lo que en teoría no son tan escalables como resulta ser el RISC-V.

davidgp

#28 Curiosamente después de escribir esto veo ahora el anuncio del acuerdo entre SiFive (una de las mayores empresas detrás de Risc-v) y Intel para que esta última fabrique los chips de la primera en sus fabricas - https://www.anandtech.com/show/16780/intel-to-create-riscv-development-platform-with-sifive-p550-cores-on-7nm-in-2022

thorpedo

#7 ya hay muchas implementaciones de RISC v por ahí , en eso no es novedoso. Lo novedoso es generar conocimiento de ese tipo de arquitectura para que se pueda usar en la empresa europea .

S

Me alegro, son buenas noticias.. es un principio y seguro que costara sudor y mucho tiempo hacerlo tangible, pero creo que este es el camino que se debe tomar...

anor

Todo lo que sea independizarse, es bueno.

pip

La arquitectura RISC-V ya existe y ya está en producción. Hay varios microcontroladores que son RISC-V.

Se entiende que esto es una mejora de RISC-V para determinados usos. Yo no veo ningún disparate competir con ARM, Intel, o AMD, siempre en determinados casos de uso.

Sin conocer muchos más detalles no puedo opinar con más profundidad, pero a priori no me parece ningún disparate ni ninguna tontería. Me congratula que hardware de licencia libre se abra camino.

a.af

Propongo un cambio de nombre: eProcés.

Llegolaley

8Millones en 3 años , menuda inversión para liderar el chip europeo, pero que clase de broma es esta ?,... Ni "bq" pondría esos chips

pys

#69 8M repartidos entre diez participantes, ~800K por institución:
De los 8 millones de euros presupuestos por los fondos europeos, 1,2 millones de euros irán a parar al Barcelona Supercomputing Center, quien coordina el proyecto. El resto se reparte entre la Universidad Tecnológica Chalmers (Suecia), el Instituto Idryma Technologias Kai Erevnas (Grecia), la Universidad Degli Studi Di Roma La Sapienza (Italia), el fabricante Cortus (Francia), Christmann Informationstechnik + Medien (Alemania), la Universidad Bielefeld (Alemania), Extoll Gmbh (Alemania), Thales (Francia) y Exascale Performance Systems (Grecia).

He trabajado en la universidad española y te voy a decir como se van a gastar esos ~800k euros:
* La universidad se queda con una parte por gastos de gestión y poner las instalaciones
* Una parte va a gastos de material
* Otra para congresos, viajes y dietas
* Contratos. Supongo que dará para contratar varios (no más de 4) becarios doctorales y quizás algún post doc durante tres años.

Con este panorama quieren competir contra empresas punteras de semiconductores, cuando $800k es lo que se gasta una de esas empresas en un trabajador en 3 años (o más).

Llegolaley

#74 pues eso mismo digo yo, que para pagarse la fiesta 4 que se van de congresos a subirse los egos y en 3 años hasta luego .

pip

#43 en un automóvil moderno hay chorrocientos microcontroladores, que pueden ser ARM, RISC-V, MIPS, Xtensa... todos ellos son RISC pero distinta arquitectura. A diferencia de la electrónica de consumo, la electrónica industrial está mucho más abierta a cambios de arquitectura, porque es firmware lo que se mete ahí, no tiene que ser compatible con ningún software en concreto (bueno, con las toolchain y demás, pero ya tenemos para RISC-V). Lo mismo podríamos decir para dispositivos IoT.
Entiendo sin conocer más detalles que lo que se está haciendo es potenciar RISC-V frente a los demás, por ejemplo añadiéndole una unidad vectorial de cálculo.

pip

#17 si tenemos microcontroladores competitivos basados en RISC-V para la industria automovilística europea, por ejemplo, es una gran cosa. Entre todos sí que podemos fabricarlos en Europa, e incluso aunque los fabriquemos en China, por lo menos no pagamos la patente a ARM.

Es positivo se mire por donde se mire.

l

#22 yo creo que al nivel de industria automovilística ya hay fábricas en Europa (Infineon, X-fab, Globalfoundries)

thrasher

#22 sí sí, eso está muy bien, obviamente, pero también es una apuesta importante en un momento en que se está planteando si va a haber un cambio de x86 a ARM en computación personal. De hecho, los SO grandes tienen todos su versión ARM y están analizando a ver qué pasa con los M1.

Y desconozco completamente el contexto de RISC-V para la industria automovilística, es posible que unidades de control puedan funcionar con RISC-V, pero el interfaz del usuario cada vez más va a ir hacia sistemas que soporten mejor Android Auto o el de Apple.

No lo sé, llevo escuchando los procesarores RISC desde que tenía de profesor al propio Mateo Valero, en los primeros MareNostrum contaban como anécdota que tenían arquitectura similar a la PlayStation 3 (había una en la puerta), pero me da que ahora todo está yendo hacia ARM. Es una impresión subjetiva, eso sí.

j

Hombre, hay que meterle algún "chis" a la vacuna esa 100% efectiva via nasal roll Esto es ya 6? WiFi 7 y todo eso?

En serio? El primero Europeo? No se yo: https://es.wikipedia.org/wiki/LEON

derethor

Me parece una gran idea. Será un chip de muy poca potencia, pero se podrá usar en dispositivos básicos. Yo pondría el primer objetivo en infraestructuras, como luces de ciudades, etc, que garantiza tiradas enormes (es lo que hace china). A partir de ahi, vamos subiendo en potencia y funciones.

dudo

#71 europa también pertenece a accionistas americanos

e

#82
Touche!

l

Buenos powerpoints

e

"independizarse de los EE.UU y Asia". Eso no es cierto.
Lo que se quiere es DISEÑAR procesadores pero los seguiran fabricando asiaticos (TSMC, que son los que fabrican para Apple y AMD p.e.).
Esto entiendo que esta dentro de la "European Processor Initiative (EPI)"
Si alguien esta interesado, un buen sitio en español donde mirar es en el blog:
https://architecnologia.es/blog
(Buscando por EPI, son mas antiguos que los que aparecen actualmente).

thrasher

Vamos a ver, el problema actual de los semiconductores no es que no existan diseños adecuados y haya que diseñar el enésimo RISC-V, sino que no hay capacidad de fabricación de chips (ya que todos están volcados fabricando los chips de las vacunas).

Ahora en serio, 8 millones no daría ni para la puerta de la fab de chips, y como indica #13, los fabs seguirán siendo los clásicos TSMC, Intel o Samsung, y en la noticia incluso habla de Bosch, que habrá que ver cuándo la tendrá operativa. Además, todo el mercado está pivotando hacia ARM, por lo que estos chips están destinados a supercomputación u otros usos muy específicos.

Igualmente, cualquier inversión en I+D es una buena noticia.

l

#13 fabricados con máquinas de fotolitografía europeas

e

#41
de accionistas americanos.

D

Pues yo algo pesimista también. Que hace poco Sofbank vendió ARM y desde Europa como que no se enteraron.

Comprar ARM era una oportunidad de esas que solo se da una vez en la vida.

l

#21 ARM que era europea

ed25519

en powerpoint siempre compila y el cohete llega a marte en 2 semanas, vamos que de los 8 , la mitad para indra y luego los 4 que quedan la mitad para everys y derivados, vamos que como siempre el becario de turno va a realizarlo, good luck my friend

D

Siendo arquitectura RISC-V, entiendo que con esos 8 millones de euros lo que están haciendo es diseñar un IP con extensiones de dominio específico propio basado en el conjunto base de instrucciones RISC-V. Porque con ese dinero no les da para hacer (o encargar) ni siquiera un "tape out" en una Fab.
Por otro lado, RISC-V sólo es una especificación "abierta" del ISA principal (y la arquitectura de instrucciones por vectores en oposición a SIMD). Porque todo lo demás, incluyendo las extensiones, pueden ser (y de hecho son) propietarias y cerradas. La idea es unificar y evitar la fragmentación de arquitecturas x86 y ARM (propietarias). Pero todas las adiciones, a saber: custom MCUs, DSPs, aceleradores (coprocesadores matriciales, etc.), GPUs (al margen de alguna iniciativa abierta), Tensor cores, etc. son y van a ser en su mayoría cerrados. El truco de RISC-V es, por tanto, las extensiones que gravitan en torno al ISA principal.
"RISC-V is not an open source processor" https://riscv.org/blog/2020/02/risc-v-is-not-an-open-source-processor-krste-asanovic-chairman-of-the-board-risc-v/

Jarocho

Expectante me hallo esperando el meneo 404

i

Qualcom antes diseñaba sus propios procesadores Arm, como hacen Apple y otras compañías, y al final paso a usar diseños propios de Arm ya que es muy caro y arriesgado hacer tus propios procesadores cuando ademas compites contra otras grandes empresas.
Hacer tu propio procesador no es complicado, hacerlo mejor que la competencia si que lo es.

i

Qualcom antes diseñaba sus propios procesadores Arm, como hacen Apple y otras compañías, y al final paso a usar diseños propios de Arm ya que es muy caro y arriesgado hacer tus propios procesadores cuando ademas compites contra otras grandes empresas.
Hacer tu propio procesador no es complicado, hacerlo mejor que la competencia si que lo es.

Liderar con 8millones... espero que haya otros 50 centros de investigacion con 7 millones, sino no se conseguira un procesador europeo competitivo.

j

> mostraron el diseño inicial de 'Lagarto', nombre dado al primer chip de código abierto, basado en la arquitectura ISA [ y enlaza a https://en.wikipedia.org/wiki/Industry_Standard_Architecture ]

No se por qué... pero seguro que no.

arawaco

Muy bonito y todo, pero dejaron morir a DS2 cuando tenía un potencial enorme y con una inversión estatal y buen trabajo en estos momentos estaría dando muy buenos frutos. Así que ...
https://www.linkedin.com/company/ds2

e

"En este caso, el chipset está basado en transistores de 65 nanómetros de TSMC".

Joder no puede ser cierto lo que estoy viendo, espero equivocarme.

El la foto se ve claramente que la placa de desarrollo en una fpga kintex de xilinx la cual obviamente diseña xilinx una empresa americana en la fábricas de tsmc con esa tecnología la cual a día de hoy no es para nada puntera ya que xilinx fábrica chips con mejores tecnologías y obviamente tsmc tambien.

Si lo que creo es que en Barcelona están integrando la arquitectura RISC en la fpga lo cual tampoco es algo nuevo ya que se lleva haciendo años en varias familias de FPGAs y existen montones de versiones libres de código abierto y cualquiera puede hacerlo en su casa con una placa fpga.

Entiendo que están añadiendo funcionalidades anexas a la arquitectura risc.

Lógicamente para diseñar un chip este seria un primer paso para validar el diseño pero de ahí a fabricar chips hay un mundo y espero que lo consigan pero la noticia suena a cuento chino.

e

#56 me he colado, el chip que han diseñado es la placa hija conectada a la placa de desarrollo fpga.