La tecnología no lleva siempre y necesariamente a un abaratamiento de los costes, y particularmente cuando se trata de hacer procesamientos complejos, para los cuales un ser humano con un poco de entrenamiento habitualmente hará el trabajo mejor y con menor coste energético que cualquier sistema automatizado. Aunque para que las cuentas salgan es fundamental que los salarios sean escandalosamente bajos y que no se respeten las mínimas normas de salubridad
Comentarios
#11 Más bien la certeza.
La certeza de que nos vamos a la mierda.
#14 Si tienes la certeza de algo, probablemente te falte información.
#17 Muy cierto, debo tener esperanzas, aunque la realidad se empeñe en matarlas.
#26 No, no cito fuentes oficiales, sino que son datos aproximados a ojo de buen cubero.
Esos datos que he dado no son muy exactos, pero sirven para hacerse una idea sobre los ordenes de magnitud con los que nos estamos moviendo.
Los ratios oficiales de recogida son muy farragosos y se utilizan de manera engañosa o maquillada. Asi se habla de ratios de 76,3% y cosas asi.
Es posible que con el 30% me haya quedado corto y que realmente se este recuperando y reciclando en mayor porcentaj. Hay muchos tipos de plastico que se estan recuperando y reciclando en ratios mucho mayores. Por ejemplo, las botellas de PET. La tasa llega hasta el 60%. Es decir, por cada tn de plastico que se pone en el mercado, se utilizan 600Kg PET reciclado.
Y practicamente el 100% del plastico que se emplea como cobertura en los invernaderos de Almeria, es recuperado. Ya que se paga bastante bien.
Obviamente hay otros tipos de plastico que apenas se reciclan y que bajan el promedio.
Es mucho el plastico que se recupera. Lo que ocurre es que como la gente no separa poco las basuras, se cree que apenas se esta reciclando nada. Pero si se esta reciclando una parte significativa. Que ecoembes y similares maquillen los datos... no significa que no se este haciendo nada.
Dices.
", con las pocas plantas de reciclaje y separación manual que tenemos,"
¿De donde sacas que tenemos pocas?
Hay unas 100 plantas de seleccion en España, la mitad manuales y la mitad automaticas.
http://www.interempresas.net/Reciclaje/Articulos/116966-Generacion-de-rechazos-en-las-plantas-de-clasificacion-de-residuos-de-envases-en-Espana.html
"Justamente son esas dos (vertedero e incineración) las dos soluciones terribles que se están proponiendo a corto plazo para abordar este problema. Ya se anticipa el problema ambiental que supondría cualquiera de las dos soluciones, aunque obviamente es mucho peor en el caso de la incineración por la liberación de dioxinas y partículas en general. Pero los plásticos siguen amontonándose a gran velocidad y se tiene que encontrar una solución rápida."
Aterrador.
#6 Si. La ignoracia causa miedo.
Explico algunas cosas
*Terminologia:
Aqui hay mucha confusion por lo que conviene distiguir entre diferentes conceptos:
-Basura o residuos: Son materiales que tienen un precio negativo. Es decir, tienes que pagar a alguien para que se los lleve.
-Materia prima: Son materiales con precio positivos, tienes que pagar por ellos.
-Plastico reciclado. Son materiales que ya han sido sometidos al proceso de reciclaje. Ya se han recogido, clasificado, lavados, triturados y peletizados( hechos bolitas). Y ya se pueden usar para introducirse en los procesos industriales.
-Scrap o Chatarra. Son los materiales recogidos y clasificados antes de someterles al proceso de reciclado.
* Se ha prohibido importar Chatarra de plastico
No se ha prohibido importar basura. No lo han prohibido porque ya lo estaba. No estaba permitido exportar basura a china. Solo se pueden importar y exportar materias primas,( es decir con un precio positivo) y no residuos( precio negativo).
No se ha prohibido importar plasticos reciclados. Es decir granza o pelets de plasticos reciclados.
*Se han prohibido exportar Chatarra de plasticos de 5 tipos: Polietileno, Polipropileno,Poliestireno, Poliestireno y PVC.
Que engloban mas del 95% de las chatarras de plastico.
La gente se imagina un monton de basura de plastico todo revuelto.... pero lo que se ha prohibido importar son los plasticos ya separados, clasificados y limpios.
No hay que confundirlo con el contenido de los contenedores amarillos. Eso es un residuo, tiene un valor economico negativo y hay que pagar(a ecoembes) para que se lo lleve.
Asi que todas esas imagenes de chinos separando plasticos, son de plasticos locales no los importados.
*) Todos los paises importan y exportan chatarra de plastico.
Las importaciones de chatarra de plastico per capita en Holanda son casi 10 veces las de China.
Nadie habla de que estamos enviando nuestra basura a esclavos holandeses...
Alemania o los EEUU tambien importan grandes cantidades de chatarras de plastico.
*) China no se alimenta con importaciones de chatarra de plastico
En total China estaba importando entre 7 y 8 Millones de tonelades de chatarra de plastico cada año
Sin embargo esta produciendo unos 80Millones de toneladas de plastico virgen e importando otras 20 millones de toneladas de plastico virgen. Ademas del plastico que recicla localmente.
Asi que estas importaciones solo representan un 7% del plastico que consume.
Mientras encontramos alguna alfombra africana para esto, se nos quemaran algunos vertederos.
¿Qué tal obligar a que se pague en cada producto plástico el coste de su posterior tratamiento? En el fondo es de lo que va el problema, que nadie quiere asumir ese coste.
#8 Están en ello, pero no hay consenso.
Bruselas propondrá un impuesto europeo al plástico para reducir su uso y el impacto ambiental
Bruselas propondrá un impuesto europeo al plástico...
20minutos.eshttps://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/01/17/5a5e5470468aeb2a628b4677.html
La mierda de siempre, la gran empresa no quiere dejar de usarlos, y tiene a los políticos comiendo de su mano.
de hecho en el mundo de la informática y el de dispositivos móviles, cada vez consumen mas recursos que te hacen cambiar de movil o PC cada cierto tiempo, se queda obsoleto todo
#2 A mi me da la impresión que la curva se ha esabilizado bastante. Antes cada modelo le daba mil patadas al anterior pero ahora ya no hay tanta diferencia entre el Samsung S8 y el S7
#2 Yo creo que el problema gordo está más en los envases de los supermercados, botellas , etc... que en los tecnológicos. Mas que nada porque el volumen de consumo de los primeros es muchísimo mayor.
#13 Ese dato que da contradice los que da el artículo.
#15 ¿Que dato contradice a que dato?
#18 No me había fijado en lo de "per cápita".
El articulo dice que China es el mayor importador de plásticos para reciclar, y de ahí el problema que se está creando.
Naturalmente si lo vemos "per cápita", la cosa seguramente cambia.
Imagino que Holanda importa mucho plástico ya separado, y en China no ocurre eso, de ahí el coste de la mano de obra.
#19 China importa el plastico ya separado, clasificado y limpio. No es legal y nunca lo ha sido importar basuras
Lo que ha prohibido ahora son las importaciones de 5 tipos de plastico ya separados
Asi que todo eso de que enviamos las basuras a separar a China porque alli hay esclavos que lo hacen barato en condiciones infrahumanas.... no es correcto.
Lo que importa China ya se ha separado y clasificado en el origen.
#21 "China importa el plastico ya separado, clasificado y limpio. No es legal y nunca lo ha sido importar basuras"
Tengo serias dudas sobre esto. Supongo que una cosa es lo legal-oficial, y otra es la realidad.
Pero si eso es cierto, entonces este problema para Europa no existe, lo veremos con el tiempo.
#22 No tienes dudas, tienes prejuicios.
La idea de que nos estamos deshaciendo de nuestra basura endosandosela a los pobres, resulta muy atractiva. Pero no es correcta. La realidad es mas compleja.
¿Representa un probleman para Europa esta medida China?
Pues no mucho.
Hagamos numeros gordos.
En Europa se producen una 60Millones de toneladas de plastico al año. De ellas unos 25 millones van al vertedero o se incineran y otros 20 millones se recuperan, los 15 millones restantes son objetos duraderos que siguen en uso o acaban en mar, o no se sabe de ellos.
De esos 20 millones de materiales que se recuperan, algunos se reciclan de manera local, otros se exportan.( y tambien se importan de otros paises). A China se estaran exportando unos 4-5Mtn.
Es una cantidad significativa, que pone patas arriba el mercado de los materiales recuperados. Asi que habra grandes cambios en el sector, a algunos les vendra bien a otros fatal.
Pero de manera global el efecto sobre la situacion del plastico es relativamente pequeño. Estos articulos apocalipticos en los que muestran que nos estabamos deshaciendo de la basura enviandola a China y que ahora que no la quieren moriremos sepultados en un tsunami de plastico, son sensacionalistas. El sector se reequilibrará , otros paises aumentaran su importaciones( como Alemania o EEUU), Los recuperadores locarles aumentaran su producción. etc etc.
Pero aun suponiendo que no ourriera nada de esto y que todas las materias primas que recuperamos se tirasen al vertedero. Se pasaria de 25 a 30Mtn. Un aumento del 20% seria significativo.... pero no un tsunami...
#25 "En Europa se producen una 60Millones de toneladas de plástico al año. De ellas unos 25 millones van al vertedero o se incineran y otros 20 millones se recuperan"
No puedo rebatirte tus datos, solo mostrar mis dudas. Es muy complicado reciclar los plásticos porque hay muchos tipos, y hay que hacer una separación manual de los mismos, (creo que eso lo sabes bien), así que lo de que se recuperan el 30% de los plásticos, con las pocas plantas de reciclaje y separación manual que tenemos, lo siento pero lo pongo en duda.
Creo que lo del titular "tsunami de plástico", es mas aplicable al problema general del incremento de los envases de plástico que a este problema puntual de China, con el que probablemente tienes razón, no sea tan grave y esto finalmente pasi casi desapercibido, precisamente porque en realidad no hay tanto reciclaje como dicen las cifras "oficiales", que son las que supongo citas.
#13 Per capita, pero Holanda es muy pequeña.
Muy bien dicho lo demás, siempre se han podido hacer las cosas sin semiesclavos, a ver cuando cerramos la puerta a los países que no garanticen unos mínimos de protección al trabajador.
Si a China le salía rentable comprar nuestros residuos, la pregunta que podríamos hacernos ¿Por qué no sale rentable aquí si nos ahorramos el transporte? Quizás y solo quizás no es tan rentable.
#3 Los precios de locales, electricidad y mano de obra no son ni por asomo los de china. Por eso ellos pueden trabajar y ser rentables y nosotros no.
Y cargar barcos y trenes con plastico(U otra cosa) es "relativamente" barato. Otra cosa es camiones.
#3 El artículo lo explica, el proceso de separación de plásticos y envases hay que hacerlo a mano, aún puede ser rentable cuando te lo hace una masa de desgraciados por unos eurillos al mes, pero cuando el trabajador tiene que cobrar 700€ (porque con menos no vive) no sale rentable.
#5 China no es el unico pais que importa plasticos para reciclar.
Holanda es el pais que mas plastico para reciclar per capita esta importando.
Del orden de 10 veces mas que China.
¿Acaso en Holanda hay mano de obra semiesclava?
#3 No podemos buscar la rentabilidad económica directa en todo. Por ejemplo, en los ayuntamientos los servicios de jardinería no son rentables, no se monetiza su trabajo. Simplemente realizan sus labores y eso repercute en que la población pueda disfrutar de sus zonas verdes en buen estado. Lo mismo para el tratamiento de las aguas residuales, para las corporaciones municipales suponen un gasto. Si fuera por rentabilidad no habría ni una funcionando. Pues el reciclaje debería ir en la misma linea, es algo que hay que hacer y por lo tanto se deben de asumir los costes mas allá de la rentabilidad. Sueldos y condiciones laborales dignas en plantas de selección y reciclaje públicas.
La tecnología para convertir plásticos y restos orgánicos de todo tipo en gas sintético (almacenable o aprovechado "in situ" para producción eléctrica) y residuos compactos inertes ya existe, es efectiva y es rentable, y mucho más limpia que una incineradora.
Perdón, las tecnologías, pues son varias, hay donde elegir: Pirólisis, plasma, otras termólisis...
Lo que no existe son ganas de mover un dedo.
Por otro lado ya hay un concepto acuñado que es la "Minería de Residuos", especialmente RSU "Residuos Sólidos Urbanos" esto es aprovechar los vertederos para extracción y recuperación de materias que no fueron aprovechadas o recicladas en su día.
Soy experto en reciclaje y valoración de residuos y analista de
capullos ignorantes gandulespolíticos y técnicos públicos#20 Hay tecnología para reciclar todo.
La cuestión es cuanta energía y emisiones consume ese reciclado.
#20 En los ultimos años ha habido varios proyectos para montar plantas de termolisis de neumaticos.
Que es la solucion mas limpia que se puede dar a los neumaticos fuera de uso. Ademas de eliminar este residuo, permite recuperar materiales valiosos y energia. No se producen dioxinas, y su impacto mediambiental es relativamente pequeño.
Pero todos los proyectos presentados han sido rechazados por la oposicion de la sociedad, grupos ecologistas y politicos demagogos, que se oponen a la "incineracion encubierta de neumaticos".
Asi que los neumaticos se acumulan en enormes vertederos, causando todo tipo de daños medioambientales y problemas( proliferacion de mosquitos, por ejemplo). Hasta que de tarde en tarde hay un incendio y se queman de manera descontrolada emitiendo una cantidad brutal de contaminantes.
Paradojicamente las fotos de estos incendios descontrolados emitiendo espesas nubes toxicas de humo negro, son utilizadas por las asociaciones ecologistas en su campaña contra las plantas de termolisis, cerrandose en circulo.
La tecnologia de termolisis se desarrollo hace decadas. Es un proceso vialbe y rentable que reduciria (pero no eliminaria por completo) el impacto mediambiental que estan causando este residuo. Pero no se lleva a cabo por la acción y oposición de grupos ecologistas.
La invasión de plástico, en el escaparate de una peluquería: https://blogs.20minutos.es/veinte-segundos/2017/12/27/escaparate/