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#14:
#9 Se refiere a que por raro que parezca el catalán es la lengua propia de Cataluña, y que modificar la política lingüística sería una condena a muerte para esta. Algo que en Suiza ni se plantean, tal vez porque ven estos problemas con nitidez, o porque para ellos hablar una lengua u otra no te hace menos suizo.
Gente muy rara estos suizos.
Gente muy rara estos suizos.
#108:
#42 Eso es: La Eurocámara ha dado ya algún toque a la comunidad autónoma de Cataluña por su nivel de escolariazión en castellano, pero se lo siguen pasando por el forro.
La Eurocámara pide a Cataluña que explique por qué margina al castellano en la escuela
La Eurocámara pide a Cataluña que explique por qué margina al castellano en la escuela
#107:
#59 te dejas algo en el tintero.
¿Cual es la lengua materna de cada uno de los niños? Estudiar en una lengua que no es la materna siempre es una handicap que se arrastra, condiciona los resultados, y multiplica las posibilidades de fracaso escolar.
Poder elegir estudiar íntegramente en una de las lenguas oficiales de Cataluña si es elección de los padres, no va a hacer que un catalanoparlante de Vic deje de hablar catalán con sus hijos y por tanto el catalán desaparezca.
Ese argumento de que si no se impone el catalán a los castellanoparlantes de Cataluña, éste desaparecería, es una falacia, y de ser cierto, diría muy poco de los catalanoparlantes.
¿Cual es la lengua materna de cada uno de los niños? Estudiar en una lengua que no es la materna siempre es una handicap que se arrastra, condiciona los resultados, y multiplica las posibilidades de fracaso escolar.
Poder elegir estudiar íntegramente en una de las lenguas oficiales de Cataluña si es elección de los padres, no va a hacer que un catalanoparlante de Vic deje de hablar catalán con sus hijos y por tanto el catalán desaparezca.
Ese argumento de que si no se impone el catalán a los castellanoparlantes de Cataluña, éste desaparecería, es una falacia, y de ser cierto, diría muy poco de los catalanoparlantes.
#39:
#32 Durante la mayor parte de los últimos 5 siglos la gente vivía sin saber lo que había más allá de su aldea, comparar una época en la que la información llegaba a cuentagotas con la era de la globalización es como poco absurdo. Y pese a ello aún podría entenderlo si el castellano estuviese en peligro de desaparecer en Cataluña, pero para nada es esa su situación, hecho que no os impide abanderar la causa de la libertad, aún cuando libertad es, por definición, la capacidad de poder elegir, y te recuerdo que para poder elegir necesitas tener opciones, si sólo sabes hablar castellano NO PUEDES ELEGIR.
#32:
#14 modificar la política lingüística sería una condena a muerte para esta
Lo dudo. Durante la mayor parte de los ultimos 5 siglos no ha habido politica linguistica alguna y el catalan no ha sido "condenado a muerte".
Esto suena mas a excusa para excluir a los no catalanohablantes del sistema educativo y el sector publico.
Lo dudo. Durante la mayor parte de los ultimos 5 siglos no ha habido politica linguistica alguna y el catalan no ha sido "condenado a muerte".
Esto suena mas a excusa para excluir a los no catalanohablantes del sistema educativo y el sector publico.
#59:
#58 Dos niños, uno estudia con el modelo actual y el otro con el que proponéis, uno acaba la escolarización obligatoria sabiendo catalan y castellano, y el otro solo castellano. Uno tiene mayor facilidad para encontrar trabajo que el otro.
Multiplica esa situacion por un par de decenas de miles y ahí tienes tus guetos recién horneados y listos para servir.
Multiplica esa situacion por un par de decenas de miles y ahí tienes tus guetos recién horneados y listos para servir.
#115:
#42 El modelo actual funciona y esta demostrado
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/cataluna-mejor-nota-en-lengua-castellana-entre-las-ccaa-con-cooficial/10004-3531677
Intentar despreciar una lengua o crear guettos, tipico.
Algún día la gente aprenderá que España es mucho mas que el castellano y que el resto de lenguas también son patrimonio de España, no un obstáculo.
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/cataluna-mejor-nota-en-lengua-castellana-entre-las-ccaa-con-cooficial/10004-3531677
Intentar despreciar una lengua o crear guettos, tipico.
Algún día la gente aprenderá que España es mucho mas que el castellano y que el resto de lenguas también son patrimonio de España, no un obstáculo.
#60:
#14 Tienes razón, que hables catalán, no te hace ser menos Español, ni que tengas los mismos derechos y obligaciones.
Sois los nacionalistas los que negais los derechos a los que no hablan catalán.
Sois los nacionalistas los que aplicáis el apartheid a los demás, que no comulgamos con vuestro credo.
Incluso a los catalanes, de seiscientos años, incluso aunque hablen catalán.
Gente muy rara estos españoles, que no te niegan el derecho a ser español y europeo.
Sois los nacionalistas los que negais los derechos a los que no hablan catalán.
Sois los nacionalistas los que aplicáis el apartheid a los demás, que no comulgamos con vuestro credo.
Incluso a los catalanes, de seiscientos años, incluso aunque hablen catalán.
Gente muy rara estos españoles, que no te niegan el derecho a ser español y europeo.
#79:
#67 Crees mal. En el sistema valenciano actual, si entras en la linea en castellano es muy probable que tu dominio del catalán sea un poco superior al de inglés (entenderlo pero no hablarlo). En cambio es prácticamente imposible que alguien en la linea de inmersión no termine la educación obligatoria siendo competente en las dos lenguas.
Comentarios
#9 Se refiere a que por raro que parezca el catalán es la lengua propia de Cataluña, y que modificar la política lingüística sería una condena a muerte para esta. Algo que en Suiza ni se plantean, tal vez porque ven estos problemas con nitidez, o porque para ellos hablar una lengua u otra no te hace menos suizo.
Gente muy rara estos suizos.
#14 modificar la política lingüística sería una condena a muerte para esta
Lo dudo. Durante la mayor parte de los ultimos 5 siglos no ha habido politica linguistica alguna y el catalan no ha sido "condenado a muerte".
Esto suena mas a excusa para excluir a los no catalanohablantes del sistema educativo y el sector publico.
#32 Durante la mayor parte de los últimos 5 siglos la gente vivía sin saber lo que había más allá de su aldea, comparar una época en la que la información llegaba a cuentagotas con la era de la globalización es como poco absurdo. Y pese a ello aún podría entenderlo si el castellano estuviese en peligro de desaparecer en Cataluña, pero para nada es esa su situación, hecho que no os impide abanderar la causa de la libertad, aún cuando libertad es, por definición, la capacidad de poder elegir, y te recuerdo que para poder elegir necesitas tener opciones, si sólo sabes hablar castellano NO PUEDES ELEGIR.
#39 Estoy de acuerdo, se deberia poder elegir el idioma de escolarizacion.
#42 Muy cierto, y de paso que los padres también decidan las materias que se dan, ¿Qué es eso de emplear criterios pedagógicos?
#44 Criterio pedagogico es la parida esa del catalan "condenado a muerte"?
Criterios pedagogicos sacados del culo en todo caso.
#49 Vamos, que todo seguiría igual según tú, ni una lengua se impondría a otra, ni se formarían guetos...Bueno saberlo.
#54 Si un niño estudia en español en cataluña no pasa absolutamente nada. Ni se forman guetos, ni hay siete plagas biblicas.
#58 Dos niños, uno estudia con el modelo actual y el otro con el que proponéis, uno acaba la escolarización obligatoria sabiendo catalan y castellano, y el otro solo castellano. Uno tiene mayor facilidad para encontrar trabajo que el otro.
Multiplica esa situacion por un par de decenas de miles y ahí tienes tus guetos recién horneados y listos para servir.
#59 Creo que Catalan lo van a aprender igual. De hecho se les puede enseñar en el colegio, igual que se enseña castellano en vuestra version.
Ni guetos ni gilipolleces.
#67 Crees mal. En el sistema valenciano actual, si entras en la linea en castellano es muy probable que tu dominio del catalán sea un poco superior al de inglés (entenderlo pero no hablarlo). En cambio es prácticamente imposible que alguien en la linea de inmersión no termine la educación obligatoria siendo competente en las dos lenguas.
#79 Si se puede enseñar ambas lenguas con un sistema en Catalan, tambien se puede con uno en Castellano o con uno hibrido. No estoy defendiendo ningun modelo en concreto. Lo que esta claro es que si un chaval no sabe Catalan, no va a aprender matematicas bien si se las das en ese idioma.
#67 "Creo", afortunadamente los que deciden se basan en algo más robusto que eso
#59 te dejas algo en el tintero.
¿Cual es la lengua materna de cada uno de los niños? Estudiar en una lengua que no es la materna siempre es una handicap que se arrastra, condiciona los resultados, y multiplica las posibilidades de fracaso escolar.
Poder elegir estudiar íntegramente en una de las lenguas oficiales de Cataluña si es elección de los padres, no va a hacer que un catalanoparlante de Vic deje de hablar catalán con sus hijos y por tanto el catalán desaparezca.
Ese argumento de que si no se impone el catalán a los castellanoparlantes de Cataluña, éste desaparecería, es una falacia, y de ser cierto, diría muy poco de los catalanoparlantes.
#59 nop... Luego cuando hay un montón de analfabetos en catalán lucharán para eliminarlo como requisito para trabajar.
De hecho, ya lo están pidiendo ahora: "Lo que importa es que el médico sepa medicina, no catalán". Etc. Etc.
Y toda su mierda la intentan imponer desde fuera de Cataluña, lo que al final prueba que ni les va ni les viene el bienestar de los catalanes: Les jode que se hable catalán y vasco. Punto. Y si pudieran los condenarían al ostracismo "porque no son útiles".
Lo mas cachondo es que se habla mejor castellano es Cataluña que en gran parte del estado que solo sabe un idioma. Porque tienen mucha energía intentar joder el catalán y el euskera, y se desinflan cuando llega lo de mejorar la education publica.
Lo que viene a ser un facha de mierda de toda la vida.
#58 Vete a Barcelona, súbete al metro, y escucha cuanta gente habla en catalán y cuanta en castellano y luego me lo cuentas.
El catalán es una lengua en desuso en el Barcelones por toda la inmigración que ha venido y por entendimiento se ha impuesto el castellano, si te vas a los pueblos del Pendes poco castellano escucharas.
#42 yo quiero alemán puedo?
#52 Por mi, si.
#53 vale, empieza a pagar. O te crees que va a ser gratis cumplir con mis caprichos? Y los de los demás, claro.
#55 Si yo ya pago, pero se lo gastan todo en embajadas, propaganda y plasticos amarillos.
#56 yo también pago y os lo gastáis en aeropuertos vacíos y monarquía.
#77 Cuando he defendido yo el gasto en aeropuertos vacíos y monarquía? Mejor no inventes mierdas.
Habria que acabar con los aeropuertos vacíos, la monarquía, la propaganda nacionalista y los chiringuitos Tambien. Se puede hacer todo.
#42 No se le había ocurrido a nadie, qué listos que sois. Sabes por que es una idea estúpida?
Por que se formarían ghettos de escuelas castellanas, si tu solución es separar los niños por idiomas desde la infancia, quizá es que no lo has pensado bien.
#63 Y dale con los guetos y las memeces esas. Ni siquiera tienen por que dar todo en un idioma o en el otro. Ni en centros distintos. Ni dejar de aprender ninguno de los dos idiomas.
Lo que si forma guetos es recibir mano de obra de otras comunidades y obligar a sus hijos dar matematicas en un idioma que no conocen.
#69 Lo que son memeces es la manía de pensar que no saben castellano por dar las clases en catalán, es que hay que ser muy cazurro para pensar eso. La gente que vive aquí ya lo ve que no hay problema, sois los puñeteros nacionalistas que estáis dando siempre el coñazo.
#70 no saben castellano por dar las clases en catalán
Cosa que no he dicho, pero te la sacas del culo igual. De hecho he dicho que van a aprender ambos idiomas independientemente de en cual de ellos den fisica y mates.
A los nacionalistas lo que os interesa es poner el palo en la rueda a esos que llamais "colonos". Politica etno nacionalista de libro. Vamos es que no puede ser mas paradigmatica.
#72 Aquí nadie os llama "colonos" , ya os gustaría... sois fachillas de barra de bar queriendo imponer vuestras mierdas. Que la normalización lingüística lleva más de cuarenta años pedazo de ignorante, para que vengas a soltar las chorradas que has leído en el panfleto de turno.
#78 Claro que hay mucha gente que llama colonos a los hispanohablantes en cataluña. Eres un camisa parda de poca monta, un nacional fascista de tomo y lomo.
Que se llevan aplicando politicas etnonacionalistas desde hace 40 años no es que lo sepa yo, es que salta a la vista.
#63 en Valencia los coles funcionan con líneas. Una clase para castellano y otra para valenciano. Y en la de castellano se da valenciano y en la de valenciano se da castellano. Yfunciona perfectamente.
Hasta ahora, que han metido las zarpas los pancatalanistas de compromiso y ya están metiendo mierda y creando conflicto donde no lo había obligando a todo dios a estudiar todo en valenciano, por sus santos cojones morenos.
#42 Eso es: La Eurocámara ha dado ya algún toque a la comunidad autónoma de Cataluña por su nivel de escolariazión en castellano, pero se lo siguen pasando por el forro.
La Eurocámara pide a Cataluña que explique por qué margina al castellano en la escuela
La Eurocámara pide a Cataluña que explique por qué...
elespanol.com#42 El modelo actual funciona y esta demostrado
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/cataluna-mejor-nota-en-lengua-castellana-entre-las-ccaa-con-cooficial/10004-3531677
Intentar despreciar una lengua o crear guettos, tipico.
Algún día la gente aprenderá que España es mucho mas que el castellano y que el resto de lenguas también son patrimonio de España, no un obstáculo.
#42 Estás defendiendo que si una fámilia cuya lengua materna sea el vasco, el catalán, el gallego, se desplace a Madrid, que cada curso se formen 4 clases, una en cada lengua, para esos alumnos, si eligen sus padres que estudien en su lengua?
#42 Se deberían enseñar ambos idiomas en la escolarización y no permitir que nadie lo elija. Hay que garantizar igual competencia en todos los idiomas cooficiales de un territorio.
#42 Joder, ya estamos con la matraca del catalán. Que obsesión con llevar todas las noticias al mismo terreno. La inmersión lingüística funciona, el catalán es el idioma propio de la Comunidad Autónoma de Catalunya, y el que me diga que "si enseñas en catalán los niños no van a hablar castellano" es un retrasado. Es de ser imbéciles, hablando claro y español. Un español que se precie (y que ame a su país) debería entender catalán y gallego, y porque el euskara es otra liga, que si no también lo incluíria. El respeto a tus compatriotas, amar la totalidad del país y no sólo la cultura castellana, eso si es ser Español.
Esa es la España que yo, nacido en Catalunya - e hijo adoptivo de Castilla - quiero. Y si no es así, perdonen mi osadía, pero planto mi señera y apeome de Castillonia, que fagocita el estado español y ultraja su concepción, recuerden aquella leyenda de los reyes católicos: Monta tanto, tanto monta.
O España se reconvierte y reconcilia sus españas o no habrá España, tan sólo el centralismo castellano moderado desde Madrid (desde los depachos de la Castellana).
Y sigo pensado que la autonomia que nos hace falta como catalanes es la que tiene Portugal, que tuvó las pelotas de enfrentarse con la mafia castellana en el momento idoneo. Unión ibérica? Por supuesto. Pero no submisión. Nunca.
#32 Mírate un poco los libros de historia... En 1716 el 90% de los catalanes solo hablaba catalán
A partir del decreto de nueva planta se prohíbe educar en catalán y solo se recuperó la enseñanza en catalán en 1931
#32 Precisamente la inmersión fue para evitar la exclusión que existía por motivos linguísticos. Oh sorpresa, ha funcionado, no hay separación porque todo el mundo habla los dos.
Tu qué propones, volver a segregar? Esto suena más a discurso de ciudadanos que quieren una cataluña desgarrada donde los más españoles les voten a ellos porque los demás son el demonio.
Eh, pero viva España! Muy español y mucho español
#14 Tienes razón, que hables catalán, no te hace ser menos Español, ni que tengas los mismos derechos y obligaciones.
Sois los nacionalistas los que negais los derechos a los que no hablan catalán.
Sois los nacionalistas los que aplicáis el apartheid a los demás, que no comulgamos con vuestro credo.
Incluso a los catalanes, de seiscientos años, incluso aunque hablen catalán.
Gente muy rara estos españoles, que no te niegan el derecho a ser español y europeo.
#60 #48
Titulo preliminar artículo 3 CE:
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla
Sí hay imposición, y legal. Punto.
#83 ¿Y cuáles son las penas por no hablar español?, ¿me puedes decir?. ¿Cómo se persigue a los que no hablan español? No mientas.
#100 otro que se creen lo que dice Telecinco. Así os luce el país.
#83 no me digas que el artículo 3 de la CE es de Nueva Planta!
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#83 Siempre puedes irte a Bélgica, con Puigdemon, y te ahorras el hablar español, y de insultar a la inteligencia.
#60 Los que hablan dos lenguas, la suya y la de los otros, son los que niegan derechos? Los que solo hablan, y se molestan cuando tienen que usar la de los otros son llos tolerantes, no?
#14 No es que sean gente rara. Es que los idiomas no entienden de fronteras. Los políticos, sí.
Que la gente se ponga hoy a aprender catalán se vería poco menos que como una especie de afrenta, aparte de una pérdida de tiempo. Y sin embargo que media España sepa ya hablar inglés, cuando no hay una necesidad real de saber inglés más allá de lo laboral, se ve como algo natural. ¿Por qué?
#14 Lo de "la lengua propia" siempre me ha parecido muy subjetivo y una manera artificial de dar más fuerza a una lengua en las leyes.
¿Por qué es "propia" esta y no el latín, el árabe, mozárabe, occitano... que eran "propias" antes? Y serán propias dentro de unos años el español, el francés o el klingon...
#14 las lenguas son una mera herramienta para comunicarse, el principal problema de los casos como Cataluña o la comunidad valenciana es que los chavales que van a la educación obligatoria no tienen más opciones que la imposición del catalán y el valenciano los cuales son muchas horas de estudio que podrían no interesarle lo más mínimo al alumno, ya que no son útiles en la práctica en el mundo real, la posibilidad de elección entre estudiar la lengua secundaria que te dé la gana debería de ser la norma general (francés, italiano, alemán) lenguas de verdad, que en un futuro trabajo te van a ser ÚTILES porque sí... Aunque no lo creas esto es un problema que condiciona en el futuro de los chavales a la hora de competir laboralmente ¿a quién crees que cogerán antes, a un valenciano con castellano, inglés y valenciano de idiomas o un madrileño con castellano, inglés y alemán (teniendo en cuenta que tienen en el resto de estudios exactamente igual)?
Y hablo de experiencia propia ya que yo si me siento que me han interpuesto un lenguaje inútil durante toda mi escolarización (valenciano) cuando podría haberlo invertido en otra más útil como francés, alemán, italiano
Y esto se acentúa aún más cuando viajas al extranjero, por ejemplo en mi erasmus la gran mayoría de mis compañeros /amigos tenían una tercera lengua (obviando inglés y castellano) que sabían hablarlo con un nivel muy aceptable, mientras tanto yo ese tiempo lo invertí en valenciano
Tuvieron una guerra civil en el siglo XIX. Diversos cantones intentaron separarse y fueron invadidos por el resto:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sonderbund_War
#5 Sabes si les aplicaron sus lenguas "por justo derecho de conquista"?, como reza el Decreto de Nueva Planta?
#6 Fueron épocas diferentes. De todas maneras los Decretos de Nueva Planta solo se aplicaron a efectos administrativos. Al no haber un sistema educativo (la ley Moyano es del XIX), el pueblo siguió hablando la lengua que quiso.
#6 Aparte de que no es la lengua lo que se impone por ese motivo, sino otras cosas, entonces, según tú, en Cataluña no se hablaba español hasta 1714 ¿no?
#15 entonces sólo parte de las élites lo conocían/usaban
#24 no, las élites usaban diversos idiomas, y el latín en todos sus documentos oficiales. No era el catalán sino el latín lo que se había mantenido como lengua oficial, diplomática, cancilleresca, jurídica y científica
#28 te equivocaste en eso. El latín no era la lengua de a administración de la corona de Aragón en el siglo XVIII ni siglos antes.
#40 Ni hay "imposición" del castellano ahora, ni, oh sorpresa, la "imposición" del castellano fue tanta en el Decreto de Nueva Planta. Tan sólo en el artículo 4º se dice que "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana". Es la única alusión al idioma. Tal disposición, además, no es discriminatoria con la lengua catalana, por la sencilla razón de que, hasta entonces, las causas de la Real Audiencia se habían sustanciado en lengua latina. El latín se había mantenido como lengua oficial, diplomática, cancilleresca, jurídica y científica. Es muy elemental y viene hasta en la wikipedia.
#28 Ya Jaume I impuso el catalán que se hablaba en la época como idioma de la Corona a utilizar en los archivos...fíjate tú la de años que hace.
#15 Eso he dicho yo?...oye, y en alguna parte de Castilla no se debía de hablar catalán?
Porque allí no hay Mases ni Puigdemontes.
#1 Será porque allí no hay diglosia, y no se privilegia una sobre todas las demás.
#2 #3 por mucho que se imponga el catalán (en las escuelas, lo público, multas lingüísticas) no creo que el problema sea ese.
#2 Lo que se privilegia es el secreto bancario, y la evasión de impuestos.
#2 será porque son lenguas de verdad con utilidad práctica internacional
#1 Lo que no hay son imperialistas, que imponen su lengua sobre los otros cantones.
#3 ¿Te refieres a los que imponen el catalán en la escuela u organismos públicos incluso a aquellos que quieren aprender o hablar en castellano?
#9 tu eres el típico ejemplo del problema de España. La falta de respeto por los que tienen la suerte de tener una historia y cultura propias. Vuestra envidia de desarrapados culturales es el cáncer que corroe este país.
#35 desarrapados culturales?
Ahora solo los catalanes tienen cultura. Las cotas de ombliguismo y tonteria que estais alcanzando son ineditas. Suerte no, suertaza.
#36 claro, yo soy gallego y sé lo que digo. Desarrapados, si tenéis historia es la que habéis tergiversado y robado a la periferia, por eso os molesta tanto que otros la tengan. Ni siquiera tenéis un idioma propio.
#38 Claro que si. De hecho Cervantes era gallego y Franco de Madrid.
#41 Yo no he mencionado a Cervantes, he mencionado el idioma en el que escribió. Ahora hablamos "español" que se ha convertido en idioma gracias al centralismo del estado.
#47 Ahh
#50 Ahhh? Yo he sufrido en mis carnes en mi propia tierra las burlas de los españoleitors porque no sabía hablar "español" cuando era chaval. También he sufrido las burlas de esos españoleitors en la mili burlarse de mí por el simple hecho de ser gallego y por tanto, según su superior calidad racial, "gilipollas". Menos mal que repartiendo hostias enseguida se les acaba la tontería.
#71 efectivamente, igual me expresé mal y lo que quise decir es que si el castellano se ha convertido en el idioma español es por imposición del centralismo. Mi comentario #62 no es ninguna invención ni tampoco hace tiempo de eso, por lo que veo no ha cambiado nada.
#73 Lo que te quiero decir es que unos idiomas se imponen a otros, que desaparecen, no lo hemos inventado en España eso. Es el desarrollo de las culturas, para bien o para mal.
#74 Y por qué tienen que imponerme nada? Qué pasa? no tengo derecho a mi idioma materno y a mi cultura? debo renunciar para ser buen "español"? vaya!
#75 Claro que tienes derecho! Yo estoy hablando de tendencias a largo plazo, con los siglos. Tu habla en lo que quieras, es tu elección.
#76 a mi no me molesta que el castellano sea el idioma en el que nos entendamos todos, creo que debe haber un idioma común en un país en el que se hablan varios idiomas. Lo que me repatea es que por ese motivo que es solamente coyuntural, los castellanos me desprecien y traten de borrar mi Historia y la de mi ancestros. No estoy dispuesto a tolerarlo. Si quieren respeto, que respeten. Se puede ser un perfecto español y hablar catalán, gallego o vasco sin problemas. Incluso se puede hablar inglés.
#82 Pues por que te habras encontrado a gilipollas. Yo he visto pocos casos de despreciar a nadie por su lengua, con la gente que voy al menos.
#86 pues por aquí hay unos cuantos.
#86 pues siento decirte que ocurren y no pocos. Y tengo que decirte que no solo en Madrid que es la que tiene la fama . A mí me ha pasado en madrid con mi hija pequeña y en Sevilla hablando con mi mujer.
Ojo no pienso que todos son iguales pero si que existen y no son pocos.
#62 Unga unga yo repartir muchas hostias. Yo recibir collejas y hoy ser tipo duro por eso. Unga.
#38 Quien no tiene un idioma propio? Te das cuenta de que tanto el castellano como el gallego como el catalan no dejan de ser evoluciones del latin, conquista militar romana. Los idiomas se expanden, otros desaparecen y las relaciones comerciales y militares tienen mucho que ver, lleva siendo asi miles de años.
#35 La falta de respeto por los que tienen la suerte de tener una historia y cultura propias.
Ahora a pedir que te permitan desempeñar tu labor profesional o aprender en uno de los idiomas oficiales de tu comunidad se le llama faltar al respeto. Ok, sounds legit...
#23 #9 Las cosas que hay que ver, eh?... mira que imponer el catalán en Catalunya!!!!!...habráse visto!!!!
#3 una de las causas es el dinero y que no hay prácticamente desigualdad. Si España fuera asquerosamente rica y no hubiera desigualdad, posiblemente no tendríamos los problemas que tenemos
#11 y justamente son los ricos los que no quieren vivir con los pobres, digámoslo claro tambíen.
#11 Más bien egoísmo, te recuerdo las ilustres palabras de Rufián:
Porque tengo yo (Catalán, por tanto rico y trabajador), pagar impuestos, que financie una escuela a mis primos en Jaén (pobres y vagos).
Esto empieza, porque los ricos de Barcelona, con la honorable y mafiosa familia Puyol a la cabeza, consideran que pagar impuestos es que les robasen, y así comenzó España nos roba.
Y luego crearon una izquierda instrumental para extender a las consignas entre todas las capas de la población y marginar a la izquierda mayoritariamente extendida entre los de origen foráneo.
#45 ¿Porque dices que es izquierda?, ese pensamiento es de derechas claramente. Entrada en la Wikipedia: "Se conoce como derecha política al segmento del espectro político que acepta las diferencias sociales como algo inevitable, natural o normal frente a la izquierda, que persigue la igualdad de la sociedad." Luego, no buscan la igualdad social con esas palabras.
Obviamente utilizan la lengua como herramienta para conseguir sus objetivos, y no es más que no pagar impuestos. A los catalanes pobres, les harán lo mismo que les hacen ahora.
#57 Bueno ellos se denominan a sí mismos Esquerra Repúblicana:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya
#64 Ellos se pueden denominar como les dé la gana. Por ejemplo, el otro día leí que Franco decía que su dictadura era una democracia organizativa o algo así. Otra cosa es lo que sean realmente.
#57 En cuanto:
Obviamente utilizan la lengua como herramienta para conseguir sus objetivos, y no es más que no pagar impuestos. A los catalanes pobres, les harán lo mismo que les hacen ahora.
Totalmente, coincido contigo. Es más, creo que ya lo están haciendo, hacen recortes en servicios sociales, sanidad, pero no reducen las subvenciones a las plataformas culturales, que en realidad son mero instrumento ideológico.
#57 Si la izquierda persigue la igualdad, lo primero que debe de hacer es perseguir las fortunas de su propia zona, estas fortunas que impiden el desarrrollo de su región, no ir a buscar los dineros de otras CCAA, donde viven ricos, pero también pobres.
#88 Efectivamente, lo que deberían de hacer es ir a por los ricos en su comunidad, no aliarse con ellos.
#92 Explícaselo a los lamedores de culos de Osbornes, Domecqs, Alba, Benjumea, etc.
#94 ¿Lo dices porque crees que son andaluces?... ¿en serio?...
Esos no son andaluces, viven en Madrid, donde tienen sus paraísos fiscales para no pagar impuestos en Andalucía, utilizan el nombre de Andalucía porque queda "cool", pero realmente sus sociedades y su dinero los tienen en Madrid, Cataluña, País Vasco, o en Panamá. Esos son señoritos, gente que les da asco la gente normal y corriente, y prefieren estar entre los ricachones. Apoyaron a las hordas de la dictadura para ganar mucho más dinero, mientras que la gente normal era asesinada por ser jornaleros y defender sus intereses, y movieron su dinero, donde Franco puso la mayor inversión, es decir, en las tres comunidades que debían de ser el referente industrial, como Madrid, País Vasco y Cataluña, siguiendo el contrato social implantado por cojones por los Borbones, moviendo la industria [y permita que me reitere] a estas tres comunidades, y dejando al resto, como exportadoras de fuerza humana y materiales, para competir con Francia, Inglaterra y demás, centralizándolo todo, y dejando al resto de comunidades como meras colonias.
Sé que para estas tres comunidades, es muy injusto dar dinero para mejoras en las otras comunidades, lo sé, si yo estuviera en la situación de ellos, posiblemente pensaría igual, y desde mi punto de vista, creo que realmente así debería de ser, que no se pagaran impuestos para distribuir con el resto, sin embargo, para nivelar, yo pondría aranceles. Es decir, que una empresa madrileña que ha puesto su sede social allí porque les sale más barato y no pagan impuestos quiere vender en Andalucía, pues se les pone unos aranceles, que hace que su producto sea más caro, así en Andalucía, se crearían empresas para evitar esos aranceles, y fíjate, que se aumentaría el tejido empresarial en Andalucía, y en 10 años, ya no haría falta pagar la limosna que ahora pagan Madrid, País Vasco y Cataluña a Andalucía.
Este hilo me recuerda a uno que tuve la semana pasada. Realmente sigo pensando que lo mejor que podía pasar a España, es que Madrid, Cataluña y País Vasco se largaran de una vez, que se fueran con sus paraísos fiscales. Sé que piensas, joder, lo pasaríais fatal, y yo te daría toda la razón del mundo, cruzaríamos un desierto que quizás jamás nos recuperaríamos, pero al final, tendríamos que crear nuestras industrias, no tendríamos competencia desleal y todos contentos. Esas tres regiones se quedarían con todo su dinero y nosotros no tendríamos que aguantar que nos dijeran que somos unos vagos, o que cobramos el PER o demás cosas que indignan a los que tenemos montadas empresas en nuestra región.
#45 Pues si es egoismo algun problema ?
Yo entiendo que Cataluña es una comunidad mas rica que otras y que debe aportar mas, en eso no tengo ningun problema, el problema lo tengo en que luego no todos los españoles somos iguales, el estado no invierte por igual si eres de una comunidad que de otra.
Si pagas mas y recibes menos y no te quejas eres TONTO, yo no pido recibir mas, pido recibir lo mismo.
#4 #3 Pero vivir del oro nazi, robado por toda Europa y sobretodo a los asesinados en los campos de concentración, ayuda mucho a no tener que esforzarse.
#3 te voto positivo como premio al usuario más catapelma y más catacansino de todo menéame. Enhorabuena.
#3 Te refieres sin duda a la imposición del catalán por cojones en las escuelas y en otros ámbitos menospreciando y socavando las otras lenguas como el castellano oficial en todo el estado o el aranés, es lo que tiene el imperialismo.
#23 ¿El Aranés? Pero si es lengua veicular en la Val d'Aran
#84 El Aranés además es idioma oficial en toda la CCAA de Catalunya.
#3 Hasta donde yo se, la lengua en Cataluña no es un problema. En Suiza no se han intentado separar, que, a lo que me da el entendimiento de la situación, si es el problema. En cataluña habla catalán quien quiere. Otra cosa que puede pasar, es que los suizos entienden bien las consecuencias de ser pocos y estar separados y quizás tampoco le vean ventajas a eso.
La lengua no ha sido el problema, así que el titular lo veo equívoco.
#1 Es que no salen por generación espontánea, hay que cultivarlos, y aquí se nos da muy bien la "agricultura"
#1 si te has leído el artículo verías que no hacen falta porque tampoco hay werts ni rajoys ni francos .
Allí estudias, hablas y vives en tu idioma y en tu cultura y no pretendes imponer tu cultura, en tu caso castellana, al resto del estado.
#27 en Cataluña no se está imponiendo el castellano. Si tuviésemos que escoger una lengua "impuesta" sería la que es de obligada inmersión en la escuela y sólo se usa en la radiotelevisión pública de las instituciones catalanas, en todo caso.
#31 el castellano se ha impuesto en todo el estado español, no hablo solo de Cataluña hay muchas más lenguas como en Suiza.
Yo puedo dirigirme a un organismo estatal por ejemplo el ministerio de Hacienda en Madrid en catalán o gallego?
Te hablo estatal, no municipal madrileño o autonómico madrileño, te hablo de central donde se debe representar a todos y ahora me dices que el castellano no se impone.
#34 ya, y el francés se impone como lengua común en Francia, en Alemania el alemán, en Italia el italiano... cosas de la edad media, que hicieron evolucionar la historia. Qué pesadez la de los nacionalistas con la edad media, a ver cuándo la superamos.
#37 tan medieval como Suiza que es de lo que va el artículo.
#34 Pues sí, sí puedes.
Casi todos los trámites con la administración estatal están en castellano, catalán, gallego y valenciano. Para el caso que has puesto del ministerio de hacienda faltaría el vasco porque ellos tienen la suya aparte y no suelen apenas trámites estatales.
#51 No dice eso la Ley de Procedimiento Administrativo
Artículo 15. Lengua de los procedimientos.
1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.
En este caso, el procedimiento se tramitará en la lengua elegida por el interesado. Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos.
2. En los procedimientos tramitados por las Administraciones de las Comunidades Autónomas y de las Entidades Locales, el uso de la lengua se ajustará a lo previsto en la legislación autonómica correspondiente.
3. La Administración Pública instructora deberá traducir al castellano los documentos, expedientes o partes de los mismos que deban surtir efecto fuera del territorio de la Comunidad Autónoma y los documentos dirigidos a los interesados que así lo soliciten expresamente. Si debieran surtir efectos en el territorio de una Comunidad Autónoma donde sea cooficial esa misma lengua distinta del castellano, no será precisa su traducción.
#98 Me he pasado de frenada en cuanto a lo de "Casi todos los trámites con la administración estatal", estaba pensando en la administración electrónica, donde sí se pueden hacer los trámites telemáticos en cualquier lengua del país.
#1 creo que es mas porque no hay nadie recordándo que antes se vivía mejor con una grande y libre...
#1 No, porque alli no hay Aznares ni Rajoyes, que son los que han creado el problema (que estaba alli antes de Mas y Puigdemont, por mucho que os sea mas facil pensarlo de otra manera).
Tienes un articulo donde habla precisamente de un modelo completamente distinto al de España para que la gente se sienta parte de una comunidad. I que no sea la lengua de unos, qeu prevalece sobre la de otros. Pero segun tu es porque alli no tienen a Puigdemont.
El verdadero idioma nacional suizo, dijo, es el de la reconciliación.
No. El verdadero idioma nacional suizo es el dinero.
#13 No tengo claro a hablas de 1978 hacia delante o hacia atrás. Porque ha habido imposición y discriminación en ambos periodos: 40 años de franquismo imponiendo el castellano y luego 40 años después imponiendo sutilmente las lenguas locales.
Es lo que pasa cuando las lenguas no se usan como vehículos de la cultura y la comunicación, sino como herramientas políticas.
#17 Como tú bien dices, durante los últimos 40 años, se ha impuesto de forma sutil la lengua local, por ejemplo en Galicia, el BNG, dio orden para que los medicos atendieran sólo en gallego, y que no prestarán atención médica a los que no hablarán la lengua local.
Que para presentarse a un puesto en Valencia, hay que tener certificado de lengua local.
Que si tienes un medio de comunicación, radio, TV, prensa, solo reciben contratos de publicidad, subvenciones, si lo haces en lengua local, en Catalunya y Euskadi.
Y si pueden hasta te quitan la licencia, paradarsela a uno de su cuerda.
En escuelas, institutos, y universidades.
Donde se margina al que no pasa por la cuerda.
Etc, etc...
Y eso sí todo muy sutil.
#30 en Galicia, el BNG, dio orden para que los medicos atendieran sólo en gallego, y que no prestarán atención médica a los que no hablarán la lengua local.
necesitaría links de esto, porque lo único que he encontrado es que el bng pidió que los médicos supieran también el gallego, cosa que por otra parte debería ser lo normal y lógico, aunque tú te sientas atacado por ello.
Que para presentarse a un puesto en Valencia, hay que tener certificado de lengua local
otra vez, en serio? algunos veéis el aprender una lengua como una violación de vuestro cerebro, o vuestras ideas políticas o creéis que os váis a volver unos secesionistas? porque no lo entiendo. quieres formar parte de una administración territorial pero que cambien de idioma los "demás" que ya saben los dos idiomas, y a mi me dejen en paz? es la viga y la paja de libro joder.
Que si tienes un medio de comunicación, radio, TV, prensa, solo reciben contratos de publicidad, subvenciones, si lo haces en lengua local, en Catalunya y Euskadi.
Y si pueden hasta te quitan la licencia, paradarsela a uno de su cuerda.
En escuelas, institutos, y universidades.
Donde se margina al que no pasa por la cuerda.
en serio, has salido por los lugares que comentas o sólo te basas en informaciones leídas en fuentes de tu agrado? sólo la prensa valenciana es prácticamente en castellano, y anuncios en castellano estoy harto de ver en prensa/radio tanto valenciana o catalana... lo de las cuerdas y las marginaciones... vamos, somos la nueva sudáfrica, el apartheid lingüístico de las lenguas minoritarias... lo que hay que leer macho.
#96 Tendría que volver a Lugo, el verano de hace diez años, y pedirle al médico, que atendió a mi tía, que te haga un justificante.
El médico, nos atendió de maravilla, pero nos dijo que no le diéramos publicidad, al tema, pues el personal sanitario tenía instrucciones de atender en gallego. Eso sí nada por escrito.
Ya se por tu respuesta, que no adorar a los nacionalistas, nos convierte a todos los españoles en fachas franquistas, si 46 millones de fachas fascistas.
Y luego te preguntas porque, el PP saco mayoría en Galicia, después del BNG.
Te voy a decir algo, estuve en el verano del 92 en Barcelona, en las Olimpiadas, y vi con que desprecio se trató a los gallegos, ademas de a los vascos y demás voluntarios de las Olimpiadas, que cada vez que veo a los del BNG, que aspiran a aplicar la política del apartheid catalán en Galicia, se me revuelve el estómago.
Recordemos que el 40% de la población española vive en comunidades autónomas con más de una lengüa oficial.
#4 Yo propongo que en todas las comunidades se de una asignatura llamadas otras lenguas de España en el que se conozca un poquito de cada una de ellas. Y el castellano como asignatura y lengua semivehicular en las comunidades con dos lenguas oficiales.
#7 Estaría de puta madre. Es una pena que el resto del país no tenga al menos unos rudimentos de euskera, catalán o gallego.
#10 #7 O incluso de latín, para que no se vieran las auténticas BARBARIDADES (en todo el sentido de la palabra) que se ven ahora...
Es una guerra perdida...
#7 y chino, que será la siguiente metrópolis hegemónica
#4 Pero de ese 40% el 80 % es de habla española, a la que se le ha impuesto una política de asimilación y de discriminación durante más de 40 años. En la escuela, en los medios de comunicación, en el trabajo, etc...
La noticia tiene un fallo de base muy serio, habla todo el tiempo del multilingüísmo pero no deja claro que en Ginebra nadie te va a entender hablando en alemán, y en Zurich lo mismo en francés. Cada idioma está compartimentado en su territorio.
#65 Pero todos son oficiales en todos los cantones.
#90 No, no en el sentido de que vayas al Ayuntamiento de Zurich a pedir una licencia en italiano y te atiendan sin problema. Eso no existe en Suiza, un policía de Winterthur no te sabe contestar en francés, esa oficialidad no es completa.
Dicho de otra manera, multinlingüísmo sí, pero no son políglotas (es decir lo son tanto como cualquier lugar de Europa, claro que hay gente que te habla cinco idiomas y en los hoteles y negocios turísticos)
#95 He dicho que todos los idiomas son oficiales en todos los cantones, no que todos los suizos estén obligados a hablar o entender todos los idiomas.
#97 Tú has dicho que son oficiales en toda Suiza, y eso no es así, porque por definición la administración tiene el deber de manejar su idioma oficial.
Y no, no creo que hayan muchos funcionarios suizos que hablen romanche, por muy "oficial" que sea.
#99 Ser oficial en toda Suiza equivale a que toda administración suiza debe de admitir cualquier escrito en cualqiuier idioma oficial.
Porque todos hablan todas, paletos, además de un inglés finísimo. Y todas son lenguas útiles fuera de Suiza, además. Menos el romanche, de la que pasan bastante.
Un buen amigo aquí en Noruega es colombiado que vivió en Suiza hasta los 30 y el tío habla español, alemán, francés, italiano e inglés, sin despeinarse.
Qué envidia, joder.
#19 Entonces,el Suizo, no existe, Hablan Alemán, Italiano, Francés e inglés.
Y en Hebreo, por que su oro es judío.
#19 Doy fe...una sobrina mía, que trabaja en atención al cliente de una compañía telefónica privada en Suiza, me dijo que para empezar a trabajar te exigen los tres idiomas: alemán, francés e italiano, y algo de romanche, el romanche no es un idioma como tal, hay infinidad de variedades, hasta el punto de que los hablantes de romanche más alejados geográficamente entre ellos no se entienden hablando en "su" romanche.
El titular es sensacionalista.
Dios, que gente más monotemática y cansina. Son inaguantables que diría el bueno de Azaña.
Dinero.
La pasta es uno de los mejores cementos conocidos. Si faltarán recursos ya veríamos lo unidos que estarían