Hace 6 años | Por --24865-- a cuentos-cuanticos.com
Publicado hace 6 años por --24865-- a cuentos-cuanticos.com

Uno de los aspectos más atractivos y más complicados de la teoría que ahora cumple un siglo es la relación entre gravedad y geometría del espaciotiempo. No cabe duda de que esta es una relación sutil y poco habitual en nuestra forma de pensar.En esta ocasión nos vamos a concentrar en intentar dilucidar esta relación entre gravedad y geometría del espaciotiempo. Nadie dice que sea fácil pero lo que es seguro es que es interesante....

Comentarios

D

#5: el cáliz sagrado de la física

Todo tiene que ser religión?

D

#9 buenos días
Eso no es religión. Es retórica
Y es muy útil

Un saludo

D

#22: En realidad tiene poco de retórica y mucho de muletilla barata. Y vuelvo a lo mismo: mientras se sigan utilizando palabras religiosas fuera de su contexto la religión seguirá teniendo esa presencia que a nadie con dos dedos de frente sirve de nada.
Y claro, seguro que alguien saltará con un retruécano über than thou.

D
editado

#48 buenas tardes
Estoy de acuerdo.
Permítame matizar mis palabras: es retórica; y es muy útil, en su contexto

Un saludo

yusavi
editado

#9 No es religión, es Indiana Jones. Después e leer el artículo con sus comentarios me queda clarísimo que ya no quedan trolls en la Tierra Media. Están todos en internet, incluso en artículos como este(me refiero a los comentarios de la entrada del blog, lo de aquí ya se sabe)

s

#5 Bueno pero en ese caso la curvatura y la inercia en esta es la naturaleza de esa fuerza. Y el resto seguramente igual. DE ahí que sea el caliz sagrado

Se ha obtenido del electromagnetismo pero faltan las otras fuerzas. Y pueden cuadrar pero como indicas hay varias hipótesis en liza. Y a saber exactamente cual o si aún no está planteada o medio regular

f

#5 es.wikipedia.org ?
Te importa pasarnos un par de links? gracias!

v

#41 Yo creo que lo mas recomendable es empezar por aqui
en.wikipedia.org
y a partir de ahi dejarse llevar por los links cada cual a su nivel. No es fácil de entender sin entrar en las matemáticas, pero así a lo burro, se trata de que el espacio-tiempo es la superficie externa de un espacio de mayor dimensionalidad del tipo Anti-de-Sitter.
upload.wikimedia.org
Su propiedad más importante es que todo lo que pasa dentro del ADS (y ahi dentro la física es diferente a la de nuestro espacio-tiempo (E-T)) se refleja en la superficie, lo que significa que el E-T es un holograma del espacio ADS (igual que un holograma real, que tiene dos dimensiones pero tiene informacion de tres dimensiones).
¿Por que es esto importante? Porque nos brinda una correspondencia directa entre lo que pasa fuera y lo que pasa dentro. Con una propiedad muy importante: Cálculos que en nuestro E-T y con las teorias cuanticas actuales son imposibles de llevar a cabo, se convierten en fáciles usando la métrica y propiedades del ADS. Ya se ha conseguido algun resultado consistente en fisica nuclear de altas energías, por lo que es un modelo que se sigue estudiando.

Por supuesto el objetivo final es definir una teoría completa de la gravedad desde la teoría de cuerdas/branas/M-Theory que explique el comportamiento de la gravedad en nuestro E-T.

No se, es muy dificil de explicar y comprender, pero el camino es más interesante que el destino ; )

Relator

#2 A veces es bueno dedicar la vida a cosas prácticas, útiles, saludables y sobre todo: con sentido.

s

#2 O más bien que alejado del sentido común es. Pero en lugar de extraño es lógico y con sentido matemático. LO que no cuadra es con el sentido común por eso parece extraño

pero el sentido común lo obtenemos por vivir en este mundo a partir de nuestras experiencias y estas solo nos dan acceso a una fracción de la realidad así que intentamos entenderla toda por analogías de esta fracción y ahí fallamos y nos parece que eso otro no encaja o es extraño

pero en realidad es como debería de ser con una lógica aplastante y somos nosotros quienes prejuzgamos ante la idea de lo real que tenemos por hecho

angelitoMagno

Una observadora en caída libre no notará la gravedad. Para ella habrá la gravedad habrá desaparecido

Esto me resulta bastante contra intuitivo. Lo normal es pensar que si estás en caída libre notas la gravedad, porque está actuando sobre ti sin ser anulada por otra fuerza de reacción.

Desde luego, cuando llegues al suelo vas a sentir la gravedad pero bien.

dankz

#29 Impreciso e impreciso.

En caída libre notarías la "ausencia" de gravedad, por lo tanto no lo notas en si misma.

Y lo segundo notarías los resultados de tu enorme energía cinética. Si, resultado de la que te ha proporcionado en el tiempo la energía gravitatoria, pero es que justo en ese instante no estas en caída libre

capitan__nemo
editado

#19 Eso me ha recordado al final de la pelicula "Blueberry, l'expérience secrète"
es.wikipedia.org

(a partir de 1h y 36 min del video)

I

Buena explicación.

upsoculo

#4 Pero no explica por qué los objetos con masa se atraen entre sí

Es que no es así. Eso solo es un efecto. Lo que ocurre es que los objetos con masa curvan el espacio-tiempo.

no explica que les fuerza a moverse por esa curvatura del espacio-tiempo.

Los objetos se mueven en línea recta por el espacio, "cayendo" unos en otros, ya que el espacio está curvado debido a su propia existencia.

La pregunta es: ¿Por qué la masa curva el espacio-tiempo?

gustavocarra

#12 Pues porque la masa es inercia. No existe ninguna otra respuesta. Es la que yo te acabo de dar: la masa curva el espaciotiempo porque es inercia. Es la respuesta acabada y completa.

p

#4 Ahí entraría en juego el escurridizo gravitón. Ya se ha comprobado que la gravedad no es instantánea, sino que se propaga a la velocidad de la luz, así que todo indica que debería existir una partícula responsable de la interacción, como en el resto de fuerzas de la naturaleza.

s
editado

#4 primero la luz aunque sin masa en reposo (que se sepa) también cae

En realidad lo responde más o menos la cuestión es que

A ver. Es la energía la que curva el espacio-tiempo. La masa es una forma muy concentrada y ordenada de energía pero el artículo ya señala que es la energía

Al ser curvado las cosas siguen una geodésica que es el camino más corto,. precisamente el que sea curvado te explica porque se atraen

Si miras la silla de montar (Pon en programa de dibujo matemático en 3D: X^2-Y^2 ) ves que ha dibujado un triángulo. Las líneas que para un habitante de ese mundo son rectas desde fuera las ves curvas. Es decir el las ve recto pero al seguirlas ve que se acercan unas cosas a otras

Precisamente al estar curvado y seguir su línea de espacio-tiempo su geodésica las cosas se acercan

La gravedad es una forma de inercia (la masa inercial y la gravitatoria son equivalentes). Es decir es lo mismo que si hubiera un ascensor sin ventanas subiendo y para ti las cosas caerían hacia el suelo si no hubiera universo exterior.

El que la cabina acelere respecto algo gracias a una fuerza o que cree un campo gravitatorio y las cosas sean atraídas o repelidas depende del sistema de referencia. SIn sistema de referencia exterior la gravedad y la inercia son lo mismo

Eso implica que tu pregunta tiene como respuesta la curvatura del espacio-tiempo. Es decir se atraen porque este está curvado. Esto mismo es la respuesta pero a la vez el espacio-tiempo no puede estar "estático"

Este se expande

Es decir la gravedad es una forma de inercia en un espacio-tiempo curvo y esto explica la atracción de las cosas

pero si se añade una dimensión extra no abierta sino cerradas sobre sí mism más o menos en el tamaño de plack (si algo siguiera un sentido cualquiera volvería al punto de partida por el sentido contrario y en un tamaño muy pequeño) aparecen las leyes del electromagnetismo de maxwell

Es decir que las otras fuerzas son también formas de inercia en un espacio-tiempo curvado pero en dimensiones extra cerradas sobre sí mismas. La cantidad de las mismas está en liza pero sale cantidades análogas desde las necesarias para que todas las fuerzas sean una forma de la misma, para que las matemáticas sean coherentes y tengan más posibiliades según la cantidad de dimensiones o atendiendo que conjuntos números reales e imaginarios la aritmética expresa movimientos en las dimensiones solo para unas cantidades y no todas (un valor real, uno eral y uno imaginario, uno real y 3 de imaginarios y uno real y 7 de imaginarios y no hay otra combinación donde se de esa propiedad). Es decir que en total pueden haber 10 u 11 sino ya fallan cosas y curiosamente con estas se acercan las cosas a las propiedades que conocemos de la realidad.



Y como las propiedades de las partículas son la combinación de fuerzas que puedan interaccionar se encuentra que estas no son algo extraño al universo sino que son conformadas por su geometría de sus dimensiones y necesitan de esta para tener sus propiedades

DE ahí que se propongan cosas como "cuerdas" (sucesión de puntos de contacto entre dimensiones cuyo conjunto vibra) etc.. Para entender la naturaleza básica de la realidad que conforma las propiedades que a su vez conforman las cosas que vemos y vivimos

D

#38 Sí, bonita explicación pero sigues sin responder a la pregunta. ¿Qué obliga al cuerpo a moverse por ese espacio-tiempo deformado? El mero hecho de que el espacio-tiempo este deformado no hace que un cuerpo se adquiera movimiento.

Y la luz no es que "caiga", es que se mueve por un espacio tiempo deformado. Desde nuestra perspectiva "cae", pero es solo eso, una perspectiva.

s
editado

#42

*
#42 #38 Sí, bonita explicación pero sigues sin responder a la pregunta
*
Al contrario está respondida

*
¿Qué obliga al cuerpo a moverse por ese espacio-tiempo deformado
*

Esa deformación misma del espacio-tiempo le obliga

El espacio está deformado y sigue una curva al seguir una geodésica y el camino ḿas corto. El tiempo está deformado y acelera, es como si creara un pozo de espacio-tiempo y cayera porque la curvatura le obligara

Es esa misma deformación lo que obliga. Su existencia misma

Y la gravedad por tanto es simple inercia en un espacio-tiempo curvo

curvado por la energía no solo por la cantidad de la misma sino por su densidad (por eso la masa es la carga de la gravedad y de la inercia) por eso un cuerpo con una misma masa según la densidad de la misma puede tener una velocidad de escape aceptable hasta llegar a C al comprimirse en un agujero negro

bueno

s
editado

#42
**

Y la luz no es que "caiga", es que se mueve por un espacio tiempo deformado. Desde nuestra perspectiva "cae", pero es solo eso, una perspectiva.
*+
Exactamente como la masa caer y moverse por un espacio-tiempo deformado es lo mismo

La luz cae o se mueve por un espacio-tiempo deformado, la piedra cae o se mueve por un espacio tiempo deformado

Hacen lo mismo se llame caer o moverse por un espacio-tiempo deformado

Es la misma cosa. No son cosas diferentes y se confunden desde muestra perspectiva: Hacen lo mismo

Y por eso lo que hace caer es la misma curvatura del espacio-tiempo


Los cuerpos con masa o la luz. LO que sea. Se limita a seguir una geodésica en un espacio-tiempo curvo. Eso es la gravedad

Y parece que las otras fuerzas que conforman lo real también lo son pero en dimensiones extra plegadas en un espacio muy pequeño sobre sí mismas.

AL menos el electromagnetismo lo es

el electromagnetismo y la fuerza nuclear débil están unificadas por tanto esta lo ha de ser

Así que todas con bastante seguridad. En esto se está en meter a la fuerte o si faltara algo aún

D
editado

#1 He leido muchas explicaciones a la Relatividad, ninguna tan sumamente enrevesada y mala como ésta.

Por favor , mantengan alejados a los matemáticos de los centros de enseñanza.

malespuces

#6 No me parece enrevesado para nada, si está explicado para niños con dibujitos y todo

upsoculo

#13 Exacto. Está muy bien explicado. Votaría positivo, pero no sé cómo se hace para votar un comentario.

pichorro

#15 El botoncito verde con las flechas hacia arriba.

m

A ver si lo entiendo. Dice que la gravedad no es debida a la atracción sino a la curvatura del espacio ¿no? Si es debida a la atracción, dos cuerpos en caída libre deberían seguir una línea recta aunque no paralelas entre sí. Y si es debida a la curvatura del espacio, entonces debería ser una línea curva. Debe haber alguna manera de comprobar experimentalmente cuál de las dos opciones es la que tiene lugar y así saber a qué se debe la gravedad. Sería tan sencillo como eso ¿no?

pichorro

#27 Si es debida a la atracción, dos cuerpos en caída libre deberían seguir una línea recta aunque no paralelas entre sí.

¿Puedes mostrar las matemáticas en las que basas esa afirmación? (falsa, por cierto)

m

#35 No creo que tenga mucho que demostrar. Si un cuerpo atrae a otro, lo que quiere decir es que ejerce una fuerza sobre el otro. La fuerza es una magnitud vectorial, es decir, se aplica siguiendo una dirección. Por tanto, si se aplica una fuerza sobre un cuerpo este se desplazará en la dirección que se aplique la fuerza siguiendo una línea recta. Si cambia de trayectoria es porque hay una segunda fuerza que hace que se desvíe. Si consideramos que no hay ninguna otra fuerza y aún así no sigue una línea recta, entonces es porque efectivamente el espacio es curvo.

He hecho la misma pregunta en el blog y me han respondido:

#comment-180492" target="_blank" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)">cuentos-cuanticos.com

pichorro

#50 Dos cuerpos en caída libre sienten dos fuerzas: la fuerza de atracción del cuerpo central (la Tierra, el Sol o el objeto hacia el que caen) y la atracción entre ellas. Por lo tanto, como bien dices, la trayectoria no es recta.

D

Hay algo que no entiendo: dice que los cuerpos que se atraen no interactúan. Entonces ¿los gravitones no existen?

s
editado

#51 Hay hay

¿te recuerdas de la película "2001: una odisea del espacio" ?

¿recuerdas la hipotética base espacial?

¿te suena ese tipo de cosas?

Un campo gravitatorio Normal se expande hacia el infinito pero a la velocidad C bajando su intensidad a la inversa del cuadrado

pero es que el espacio-tiempo se contrae en todas direcciones en una esfera

En el giro se contrae en el sentido del giro

Es un campo gravitatorio pero diferente

Igual que también lo es cuando aceleras una cabina de ascensor y experimentas simple inercia porque la cabnina cambia su velocidad respecto la tuya

Precisamente porque la gravedad es una forma de inercia .. a ver

**
uando haces girar algo solo repeles a los objetos que están en contacto y la repulsión finaliza cuando el contacto se pierde
*

POr raro que te parezca: No

El espacio tiempo se contrae pero en el sentido del giro. No es lo que dices exactamente. Lo parece y es lo que verás normalmente en tu vida

pero si tienes un donut (un domo) y lo haces girar con cosas dentro. Lo que esté dentro vivirá realmente una fuerza de gravedad normal. NO solo cuando esté tocando la pared sino cuando salte y se mueva le parecerá que está en reposo dentro de un capo gravitatorio

POr eso una nave espacial que gire o que tenga partes giratorias podría emular la gravedad perfectamente y poder estar tranquilamente en viajes espaciales. Es más, dado que el cuerpo se adapta a menores gravedades pero también a mayores pero lo hace muy lentamente y ahí los problemas, se podría aprovechar el tiempo de trayecto para que se adapte a la gravedad del lugar de destino. La pega es que han de ser grandes Y me gusta el diseño de la nautilus-x


*
Es repulsión electromagnética pura y dura.
*

para nada. NO tiene que ver más que la atracción que mantiene el material unido. Te has confundido totalmente

El giro es inercia en espacio tiempo abierto, no es electromagentismo

Es lo mismo que cuando acelera o frena un automóvil o la gravedad de un cuerpo. EL giro es una forma de inercia en dimensiones abiertas no es repulsión electromagnética sino la que corresponde al cambiar la velocidad de algo al cambiar de un sentido a otro.

Y dentro de un domo tendrás gravedad normal y moliente para quien esté ahí moviéndose en su pared como si estuviera en el suelo. Al saltar no flotará de repente sino que volverá a caer.

La contracción del espacio tiempo es en el sentido del giro en ese caso

Hay, hay

D

¿Pero vosotros que habeis hecho en la Universidad criaturas? ¿pero para que se han gastado vuestros padres el dinero y las buenas perras en mandaros ahi?

Grass on 2-CB

D
editado

Pero pero pero pero perooo..
NoBedade Mundiales (del hunimbermoh)


Pero habiamos quedado que todo le humdimbersoh era Geosmetrico, frastralico asim no?
A ver si veo un pic

Bley
editado

Entonces el espacio-tiempo (el universo) es energía, donde en unos puntos se concentra más cantidad y por tanto hay más masa (energía) que es simplemente una alteración geométrica del universo.

El tiempo (universo) no es algo infinito ¿no?

pichorro

#20 El espacio-tiempo no es energía. ¿De dónde sacas esa idea?

kachorrin
editado

#20 no se sabe con certeza 100%. (nos falta otro einstein que revolucione todo de nuevo)
no se sabe si el tiempo es una propiedad emergente de las caracteristicas del mismo universo, como la gravedad, o es una dimension propiamente dicha con "atras y adelante" como las dimensiones fisicas.
si es una dimension con "atras y adelante" entonces podria tener una variable "arriba y abajo" tambien, lo que se le llama tiempo imaginario y ayudaria a entender las fluctuaciones cuanticas

s

O sea que cuando haces girar algo también tienes un campo gravitatorio que repele. En ese caso la velocidad del giro hace comprimirse el espacio-tiempo en el sentido del giro según la relatividad especial y también el tiempo

Es decir tienes un campo gravitatorio a la vez que inercia. Así la masa es la carga de la gravedad y vez que es lo que corresponde cuando tienes manifestaciones de inercia en los movimientos del espacio tiempo abierto

Así con otras dimensiones cerradas tendrás... Pues eso sus cargas de sus fuerzas en sus formas de inercia en esas dimensiones

e

#45 No, un campo gravitatorio se expande hasta el infinito y afecta todos los cuerpos. Cuando haces girar algo solo repeles a los objetos que están en contacto y la repulsión finaliza cuando el contacto se pierde. Es repulsión electromagnética pura y dura.

p

me gustaría comprender las teorías de la física a nivel matemático. Aunque se me podría decir:

- No, no te gustaría, porque si de verdad quisieras lo habrías hecho.

Así que tengo que añadir: si no fuera tan perezoso.

sangaroth

Eso de no recurrir a una dimensión superior siempre me ha matado, no soy capaz de imaginar una geometria sin recurrir a un espacio superior, si es un espacio 'ultimo' entonces su geometria tendria de ser indiferente a todos los efectos.

D
editado

#14 Yo estoy flipando de verdad, pero es que hay alguien por ahi arriba, que siga en las 3D? yo es que no me he leido al artculo, luego curioso

1 Los niveles "8A" y "8B" de percepcion de fractales en la hexperiencia psicodelica

disregardeverythingisay.com
"Exposure to semantic concept network y todo eso"

Sobre como los usuarios de psicodelicos, acceden a efectos de fractalidad y de patrones geometricos, no tengo claro si es por el diseño de la propia extructura cerebral o por la estructura propia del huniverso. que en cualquier caso podria ser lo mismo

Aqui como el del cesped pero la alfombra del baño
psychonautwiki.org

aqui la bolsa con todas las fotos
psychonautwiki.org

Y aqui en blog
disregardeverythingisay.com

Symmetrical texture repetition can be described as a distinct visual alteration which specifically manifests itself through rough textures such as grass, carpets, asphalt, tarmac, towels, rugs, gravel, general bracken, dense vegetation, fallen leaves, tree bark and more.
It can be described as the texture becoming mirrored repeatedly over its surface in an intricate and symmetrical fashion that is consistent across itself. This maintains the same level of detail no matter how closely one attempts to look at the distortion.
These forms are often complemented by the simultaneous experience of pattern recognition enhancement, resulting in the appearance of a huge array of abstract forms, imagery and patterns embedded within and across the symmetry.

totope

Jejejejej una vez en mi curro casi me echan a la hogera cuando les explique la teoría de los hermanos gemelos, decían que es imposible, que me lo había inventado, tuve que buscar un artículo serio para darle en las narices.

pichorro

#25 No es una "teoría", sino un experimento mental para mostrar una propiedad de la relatividad.

damianvila

La mera comprensión del espacio-tiempo para los que no nos dedicamos a la física ya es complicado de por sí.

No sé que tan claro es lo que está explicando en el apunte para la mayoría de la gente...

(Tampoco entiendo cómo ha llegado a portada, pero en fin, un poco de ciencia no está demás, aunque mucha gente no entienda de que va el tema).

Graffin

#10 Entenderás la relación entre espacio tiempo cuando huelas el color azul, que sabe a Fa sostenido.

D

#16 hola
Su comentario me ha dejado, perdone la expresión, con el culo partido
Si no tiene inconveniente me voy a dedicar a votarle positivo en otros lugares


Un saludo

daphoene

#16 Definitivamente de acuerdo, salvo por el Fa sostenido, porque huele claramente a La menor.

damianvila

#21 Creo que no se me ha entendido (o no me he explicado bien).

No he dicho que la explicación sea mala, he dicho que el concepto de espacio-tiempo es muy difícil de comprender para la mayoría de la gente.
Implica abandonar la concepción pre-establecida que tenemos sobre el tiempo y el espacio, y eso no es fácil de hacer.

Empezar a conceptualizar al espacio-tiempo como una estructura de 4 dimensiones y comprender su geometría es harto complicado.

Lo mismos físicos dicen que puede llevar un buen tiempo comprenderlo.

De ahí venía mi comentario.