CULTURA, CIENCIA, DIVULGACIóN
246 meneos
5275 clics
Relatividad general, ¿por qué la gravedad es geometría?

Relatividad general, ¿por qué la gravedad es geometría?

Uno de los aspectos más atractivos y más complicados de la teoría que ahora cumple un siglo es la relación entre gravedad y geometría del espaciotiempo. No cabe duda de que esta es una relación sutil y poco habitual en nuestra forma de pensar.En esta ocasión nos vamos a concentrar en intentar dilucidar esta relación entre gravedad y geometría del espaciotiempo. Nadie dice que sea fácil pero lo que es seguro es que es interesante....

| etiquetas: relatividad , geometria , gravedad
110 136 1 K 396
110 136 1 K 396
#2 Me alegro Grohl, creo que es una buena terapia para ti.
#4 Y ahí amigo, está el nobel más buscado de toda la historia, el cáliz sagrado de la física. El día que lo sepamos, habremos unificado las 4 fuerzas fundamentales y lo que podamos descubrir a partir de ahi... una nueva era, un salto cualitativo hacia horizontes inimaginables.

#2 Grohl, te recomiendo muchíiisimo que te mires el trabajo de Maldacena y su correspondencia AdS/CFT. Empieza por youtubes facilitos, y vas a flipar con el viaje
:-)
#5: el cáliz sagrado de la física

Todo tiene que ser religión?
#9 buenos días
Eso no es religión. Es retórica
Y es muy útil

Un saludo
#22: En realidad tiene poco de retórica y mucho de muletilla barata. Y vuelvo a lo mismo: mientras se sigan utilizando palabras religiosas fuera de su contexto la religión seguirá teniendo esa presencia que a nadie con dos dedos de frente sirve de nada.
Y claro, seguro que alguien saltará con un retruécano über than thou.
#48 buenas tardes
Estoy de acuerdo.
Permítame matizar mis palabras: es retórica; y es muy útil, en su contexto

Un saludo
#9 No es religión, es Indiana Jones. Después e leer el artículo con sus comentarios me queda clarísimo que ya no quedan trolls en la Tierra Media. Están todos en internet, incluso en artículos como este(me refiero a los comentarios de la entrada del blog, lo de aquí ya se sabe)
#5 Bueno pero en ese caso la curvatura y la inercia en esta es la naturaleza de esa fuerza. Y el resto seguramente igual. DE ahí que sea el caliz sagrado

Se ha obtenido del electromagnetismo pero faltan las otras fuerzas. Y pueden cuadrar pero como indicas hay varias hipótesis en liza. Y a saber exactamente cual o si aún no está planteada o medio regular
#5 es.wikipedia.org/wiki/Juan_Martín_Maldacena ?
Te importa pasarnos un par de links? gracias!
#41 Yo creo que lo mas recomendable es empezar por aqui
en.wikipedia.org/wiki/AdS/CFT_correspondence
y a partir de ahi dejarse llevar por los links cada cual a su nivel. No es fácil de entender sin entrar en las matemáticas, pero así a lo burro, se trata de que el espacio-tiempo es la superficie externa de un espacio de mayor dimensionalidad del tipo Anti-de-Sitter.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/AdS3_(new).png/350px
Su propiedad más…   » ver todo el comentario
#2 A veces es bueno dedicar la vida a cosas prácticas, útiles, saludables y sobre todo: con sentido.
#2 O más bien que alejado del sentido común es. Pero en lugar de extraño es lógico y con sentido matemático. LO que no cuadra es con el sentido común por eso parece extraño

pero el sentido común lo obtenemos por vivir en este mundo a partir de nuestras experiencias y estas solo nos dan acceso a una fracción de la realidad así que intentamos entenderla toda por analogías de esta fracción y ahí fallamos y nos parece que eso otro no encaja o es extraño

pero en realidad es como debería de ser con una lógica aplastante y somos nosotros quienes prejuzgamos ante la idea de lo real que tenemos por hecho
Una observadora en caída libre no notará la gravedad. Para ella habrá la gravedad habrá desaparecido

Esto me resulta bastante contra intuitivo. Lo normal es pensar que si estás en caída libre notas la gravedad, porque está actuando sobre ti sin ser anulada por otra fuerza de reacción.

Desde luego, cuando llegues al suelo vas a sentir la gravedad pero bien.
#29 Impreciso e impreciso.

En caída libre notarías la "ausencia" de gravedad, por lo tanto no lo notas en si misma.

Y lo segundo notarías los resultados de tu enorme energía cinética. Si, resultado de la que te ha proporcionado en el tiempo la energía gravitatoria, pero es que justo en ese instante no estas en caída libre :-D
#29 Aqui la cuestión es que siempre se nos han explicado mal los conceptos de gravedad y espacio. La gente cree que en el espacio flotas, y eso no es verdad. Si construyeras una plataforma de cemento de 300km de altura (la altura a la que orbita la estación espacial internacional), prácticamente notarías la misma gravedad que en la superficie de la tierra (300km separan madrid de zaragoza, tampoco es una distancia tan grande). Sin embargo, los astronautas de la ISS flotan. ¿Por qué? Porque…   » ver todo el comentario
#19 Eso me ha recordado al final de la pelicula "Blueberry, l'expérience secrète"
es.wikipedia.org/wiki/Blueberry_(película)
youtu.be/oPuDRPB1S5g?t=1h36m40s (a partir de 1h y 36 min del video)
Buena explicación.
#1 No es tan buena explicación. La gravedad como una curvatura del espacio-tiempo. Bien. Pero no explica por qué los objetos con masa se atraen entre sí, no explica que les fuerza a moverse por esa curvatura del espacio-tiempo.
#4 Pero no explica por qué los objetos con masa se atraen entre sí

Es que no es así. Eso solo es un efecto. Lo que ocurre es que los objetos con masa curvan el espacio-tiempo.

no explica que les fuerza a moverse por esa curvatura del espacio-tiempo.

Los objetos se mueven en línea recta por el espacio, "cayendo" unos en otros, ya que el espacio está curvado debido a su propia existencia.

La pregunta es: ¿Por qué la masa curva el espacio-tiempo?
#12 Pues porque la masa es inercia. No existe ninguna otra respuesta. Es la que yo te acabo de dar: la masa curva el espaciotiempo porque es inercia. Es la respuesta acabada y completa.
#4 Ahí entraría en juego el escurridizo gravitón. Ya se ha comprobado que la gravedad no es instantánea, sino que se propaga a la velocidad de la luz, así que todo indica que debería existir una partícula responsable de la interacción, como en el resto de fuerzas de la naturaleza.
#4 primero la luz aunque sin masa en reposo (que se sepa) también cae

En realidad lo responde más o menos la cuestión es que

A ver. Es la energía la que curva el espacio-tiempo. La masa es una forma muy concentrada y ordenada de energía pero el artículo ya señala que es la energía

Al ser curvado las cosas siguen una geodésica que es el camino más corto,. precisamente el que sea curvado te explica porque se atraen

Si miras la silla de montar (Pon en programa de dibujo matemático en 3D:…   » ver todo el comentario
#38 Sí, bonita explicación pero sigues sin responder a la pregunta. ¿Qué obliga al cuerpo a moverse por ese espacio-tiempo deformado? El mero hecho de que el espacio-tiempo este deformado no hace que un cuerpo se adquiera movimiento.

Y la luz no es que "caiga", es que se mueve por un espacio tiempo deformado. Desde nuestra perspectiva "cae", pero es solo eso, una perspectiva.
#42

*
#42 #38 Sí, bonita explicación pero sigues sin responder a la pregunta
*
Al contrario está respondida

*
¿Qué obliga al cuerpo a moverse por ese espacio-tiempo deformado
*

Esa deformación misma del espacio-tiempo le obliga

El espacio está deformado y sigue una curva al seguir una geodésica y el camino ḿas corto. El tiempo está deformado y acelera, es como si creara un pozo de espacio-tiempo y cayera porque la…   » ver todo el comentario
#42
**

Y la luz no es que "caiga", es que se mueve por un espacio tiempo deformado. Desde nuestra perspectiva "cae", pero es solo eso, una perspectiva.
*+
Exactamente como la masa caer y moverse por un espacio-tiempo deformado es lo mismo

La luz cae o se mueve por un espacio-tiempo deformado, la piedra cae o se mueve por un espacio tiempo deformado

Hacen lo mismo se llame caer o moverse por un espacio-tiempo deformado

Es la misma cosa.…   » ver todo el comentario
#6 No me parece enrevesado para nada, si está explicado para niños con dibujitos y todo
#13 Exacto. Está muy bien explicado. Votaría positivo, pero no sé cómo se hace para votar un comentario. ?(
#15 El botoncito verde con las flechas hacia arriba.
A ver si lo entiendo. Dice que la gravedad no es debida a la atracción sino a la curvatura del espacio ¿no? Si es debida a la atracción, dos cuerpos en caída libre deberían seguir una línea recta aunque no paralelas entre sí. Y si es debida a la curvatura del espacio, entonces debería ser una línea curva. Debe haber alguna manera de comprobar experimentalmente cuál de las dos opciones es la que tiene lugar y así saber a qué se debe la gravedad. Sería tan sencillo como eso ¿no?
#27 Si es debida a la atracción, dos cuerpos en caída libre deberían seguir una línea recta aunque no paralelas entre sí.

¿Puedes mostrar las matemáticas en las que basas esa afirmación? (falsa, por cierto)
#35 No creo que tenga mucho que demostrar. Si un cuerpo atrae a otro, lo que quiere decir es que ejerce una fuerza sobre el otro. La fuerza es una magnitud vectorial, es decir, se aplica siguiendo una dirección. Por tanto, si se aplica una fuerza sobre un cuerpo este se desplazará en la dirección que se aplique la fuerza siguiendo una línea recta. Si cambia de trayectoria es porque hay una segunda fuerza que hace que se desvíe. Si consideramos que no hay ninguna otra fuerza y aún así no sigue una línea recta, entonces es porque efectivamente el espacio es curvo.

He hecho la misma pregunta en el blog y me han respondido:

cuentos-cuanticos.com/2015/11/21/relatividad-general-por-que-la-graved
#50 Dos cuerpos en caída libre sienten dos fuerzas: la fuerza de atracción del cuerpo central (la Tierra, el Sol o el objeto hacia el que caen) y la atracción entre ellas. Por lo tanto, como bien dices, la trayectoria no es recta.
Hay algo que no entiendo: dice que los cuerpos que se atraen no interactúan. Entonces ¿los gravitones no existen?
#51 Hay hay

¿te recuerdas de la película "2001: una odisea del espacio" ?

¿recuerdas la hipotética base espacial?

¿te suena ese tipo de cosas?

Un campo gravitatorio Normal se expande hacia el infinito pero a la velocidad C bajando su intensidad a la inversa del cuadrado

pero es que el espacio-tiempo se contrae en todas direcciones en una esfera

En el giro se contrae en el sentido del giro

Es un campo gravitatorio pero diferente

Igual que también lo es cuando aceleras una…   » ver todo el comentario
Entonces el espacio-tiempo (el universo) es energía, donde en unos puntos se concentra más cantidad y por tanto hay más masa (energía) que es simplemente una alteración geométrica del universo.

El tiempo (universo) no es algo infinito ¿no?
#20 El espacio-tiempo no es energía. ¿De dónde sacas esa idea?
#20 no se sabe con certeza 100%. (nos falta otro einstein que revolucione todo de nuevo)
no se sabe si el tiempo es una propiedad emergente de las caracteristicas del mismo universo, como la gravedad, o es una dimension propiamente dicha con "atras y adelante" como las dimensiones fisicas.
si es una dimension con "atras y adelante" entonces podria tener una variable "arriba y abajo" tambien, lo que se le llama tiempo imaginario y ayudaria a entender las fluctuaciones cuanticas
O sea que cuando haces girar algo también tienes un campo gravitatorio que repele. En ese caso la velocidad del giro hace comprimirse el espacio-tiempo en el sentido del giro según la relatividad especial y también el tiempo

Es decir tienes un campo gravitatorio a la vez que inercia. Así la masa es la carga de la gravedad y vez que es lo que corresponde cuando tienes manifestaciones de inercia en los movimientos del espacio tiempo abierto

Así con otras dimensiones cerradas tendrás... Pues eso sus cargas de sus fuerzas en sus formas de inercia en esas dimensiones

:-)
#45 No, un campo gravitatorio se expande hasta el infinito y afecta todos los cuerpos. Cuando haces girar algo solo repeles a los objetos que están en contacto y la repulsión finaliza cuando el contacto se pierde. Es repulsión electromagnética pura y dura.
me gustaría comprender las teorías de la física a nivel matemático. Aunque se me podría decir:

- No, no te gustaría, porque si de verdad quisieras lo habrías hecho.

Así que tengo que añadir: si no fuera tan perezoso.
Eso de no recurrir a una dimensión superior siempre me ha matado, no soy capaz de imaginar una geometria sin recurrir a un espacio superior, si es un espacio 'ultimo' entonces su geometria tendria de ser indiferente a todos los efectos.
Jejejejej una vez en mi curro casi me echan a la hogera cuando les explique la teoría de los hermanos gemelos, decían que es imposible, que me lo había inventado, tuve que buscar un artículo serio para darle en las narices.
#25 No es una "teoría", sino un experimento mental para mostrar una propiedad de la relatividad.
La mera comprensión del espacio-tiempo para los que no nos dedicamos a la física ya es complicado de por sí.

No sé que tan claro es lo que está explicando en el apunte para la mayoría de la gente... :-P

(Tampoco entiendo cómo ha llegado a portada, pero en fin, un poco de ciencia no está demás, aunque mucha gente no entienda de que va el tema).
#10 Entenderás la relación entre espacio tiempo cuando huelas el color azul, que sabe a Fa sostenido.
#16 hola
Su comentario me ha dejado, perdone la expresión, con el culo partido
Si no tiene inconveniente me voy a dedicar a votarle positivo en otros lugares
:clap:

Un saludo
#16 Definitivamente de acuerdo, salvo por el Fa sostenido, porque huele claramente a La menor.
#10 Yo no soy experto en física cuántica, pero me apasiona e intento aprender todo lo que puedo. A mi me parece un buen artículo divulgativo. Y una obviedad: quien lo escribió no lo hizo pensando en los meneantes sabios, sino en gente que, como yo, sólo conoce el asunto de manera superficial. La discusíón sobre si es bueno o es malo es algo absurda. Ahora entiendo un poco mejor la relación entre gravedad y geometría. Ahora sé más que hace quince minutos, antes de leerlo.

Un saludo a los sabios críticos y a los ignorantes como yo.
#21 Creo que no se me ha entendido (o no me he explicado bien).

No he dicho que la explicación sea mala, he dicho que el concepto de espacio-tiempo es muy difícil de comprender para la mayoría de la gente.
Implica abandonar la concepción pre-establecida que tenemos sobre el tiempo y el espacio, y eso no es fácil de hacer.

Empezar a conceptualizar al espacio-tiempo como una estructura de 4 dimensiones y comprender su geometría es harto complicado.

Lo mismos físicos dicen que puede llevar un buen tiempo comprenderlo.

De ahí venía mi comentario.
comentarios cerrados

menéame