El argumento principal que voy a sustentar con fuentes y ejemplos es que tanto hombres como mujeres comparten los mismos valores a un nivel prácticamente idéntico y además la mujer juega un papel crucial en la transmisión de dichos valores a los hijos.

Comentarios

Horned

#21 Yo intenté montar un flame en Por qué el trabajo de esta bitácora no es como “los blancos quejándose del racismo que sufren”



Dejo mi postura en el primer comentario. Por cierto, no sé si te das cuenta que el tal Carlos Rodríguez es muy crítico con el llamado 'feminismo cultural' - que es el que está en contra de la RentaBásica - y no cotempla que coincide en muchas cosas (¡no en todo!) con el 'feminismo radical' como el de Carolina del Olmo, por ejemplo. Da para unos flames guapos, guapos.

D

#6 El no niega la existencia del patriarcado (es decir de un orden sexista), lo que pasa es que no quiere llamarlo de esa forma, porque entonces parece que es un sistema generado por los hombres, y favorecería que se culpara sólo a los hombres por su existencia. Y esto es verdad que no es así. Se puede argumentar que se llame patriarcado porque es un sistema donde mayoritariamente gobierna el hombre en las cosas del mundo, ahí veo el punto para no cambiarlo de nombre. Pero desde luego no es un sistema hecho sólo por los hombres.

D

#11 girar en que sentido?

ailian

#12 En el sentido de que el hombre es el centro y el resto gira a su alrededor.

D

#13 Claro en ese sentido, de protagonismo y poder del hombre, es un buen punto para seguir llamándolo patriarcado, se olvida el bloguero del peso que aun tienen los varones en el control de todas las cosas de prácticamente todo, pero las razones del bloguero no son descabelladas.

Horned

#6 Eso de que el patriarcado se puede sustentar en 'ideas' me parece muy limitado al dejar el control de la reproducción - y los derechos reproductivos - en un aspecto secundario en su materialidad.

#9 Eso es debido a que le feminismo cultural considera al patriarcado como aquello que los hombres le hacen a las mujeres en contraposición con aquel feminismo que dice que hay que tratar "no sólo lo que les hacen a las mujeres sino lo que las mujeres hacen de lo que les hacen" - como diría Dolores Juliano - para construir el sujeto político.

#17 Es que el bloguero es un masculinista anti-tradicionalista y, claro, el tipo se da cuenta de que el tradicionalismo patriarcal y el feminismo hegemónico algunas veces comparten cama dados ciertos paternalismos hacia 'la mujer'.

D

#34
párrafos:
1 no entiendo lo que dices sobre la materialidad!
2 Estoy de acuerdo con aquel feminismo, y el tema del papel de la mujer en construir el sujeto político.
3 que poca gente ve eso. Y si alguien como el bloguero lo dice se le ignora o se entra en cortocircuito.
4 por aclarar cosas: ¿feminismo cultural? ¿el posmoderno comunistoide? ¿es lo que entiendes por el feminismo hegemonico? ¿Y el feminismo radical que vendría siendo?

Horned

#35 Lo que quería decir es que simpatizo más con la gente que dice que el patriarcado se fundamenta en problemas materiales: el control de la reproducción, la crianzacrianza, que deriva fácilmente en un control de las mujeres en una sociedad que no se fundamenta en criterios como 'derecho' y 'emancipación'.

No sé si utilizo las etiquetas de manera adecuada porque van cambiando con el tiempo y acaba siendo todo una liada.

El primer feminismo radical - por años 60-70 - se diferenciaba del feminismo liberal y del socialista. El tema no era igualdad con los varones en los derechos formales ni dejar 'la cuestión femenina' como una parte más del proyecto socialista. Acuñaron el término sexismo - que tanto le gusta al autor del blog - y que para ellas no era la expresión natural de las diferencias sexuales «sino un sistema social incrustado en el derecho, la tradición, la economía, la educación, la religión organizada, la ciencia, el lenguaje, los medios de comunicación, la moralidad sexual, la crianza de los niños, la división doméstica del trabajo y la interacción social cotidiana, cuya intención y efecto era dar poder a los hombres sobre las mujeres». De lo que se trata para ellas es que cada mujer pueda construir su propia 'autonomía'.

Eso no quiere decir que en el patriarcado los hombres (pobres) no puedan ser más desechables que las mujeres, que parece el tema de este blog, al contrario.

El 'feminismo cultural' surgió del 'feminismo radical' en torno a los debates sobre la pornografía. Al equiparar sexualidad masculina con agresión, en mayor o menor medida, consideran que los 'valores femeninos' son una alternativa frente a los 'valores masculinos' opresores. Siendo la pornografía la más alta expresión y escuela del dominio de las mujeres, según ellas, se hicieron conocidas por sus campañas a favor de su prohibición aliándose con los conservadores en ascenso en ese momento. Su finalidad no es tanto la 'autonomía' - que es un valor considerado como típicamente masculino - sino más bien la 'orientación en la interdependencia' y de la búsqueda del 'consenso' colectivo.

Por feminismo 'hegemónico' entiendo aquel feminismo que es de 'sentido común'. Normalmente se entiende por feminismo aquel tipo de medidas para proteger a las mujeres de lo que les hacen los hombres. Otro tipo de femminismo, no hegemónico, diría que «Las mujeres son parte activa de la estructura básica del Patriarcado y no un mero recurso sobre el que actúan y al que utilizan los hombres. Si no se contempla esto así, dejan de ser vistas como agentes activos de la construcción social en general y, además, como protagonistas de su propia liberación.»

Horned
D

#44 Archivo tu comentario en los favoritos para que no se me pierda. Pienso igual sobre las causas del patriarcado. Ignoraba que un feminismo hubiera surgido específicamente de la lucha contra la pornografía, aunque si había leído algo sobre la alianza de feministas con conservadores a partir de los años setenta, en Estados Unidos. Pero me parecen mogigaterías típicas de los useños, de las que alcanzaron al astrofísico ¿? Matt Taylor hace no mucho (el lío de la famosa camiseta). Nunca he entendido eso de los valores femeninos o masculinos, la fisiología nos hace obviamente diferentes (hasta cierto punto, no se si un extraterrestre iba a notar grandes diferencias) y los instintos nos pueden predisponer a achuchar bebés con más frecuencia o a ser más violentos pero al final los dos sexos tenemos las mismas conductas y dependiendo del género que nos ponga la sociedad a unos se nos censuran o se nos permiten más que a otros. El feminismo de la diferencia me parece un tanto machista. Me preocupa que el sentido común sobre el feminismo sea el que mencionas, porque ahí tenemos mucho paternalismo patriarcal, y estoy muy de acuerdo con la cita del final.

D

#34 Rayos, la wiki enlaza el feminismo cultural con el feminismo de la diferencia. Que lío. #36 ¿mñ?

Horned

#37 Sí, bueno, es que el feminismo centrado en la 'guerra cultural' tiende a valorar más 'lo femenino' pero no siempre. Hay libro muy bueno por claro y bien ordenado: https://books.google.es/books?id=VOFV8S2MWUQC&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Raquel+Osborne%22&hl=pt-BR&sa=X&ved=0CCgQ6AEwAWoVChMI-LTZua3qxgIVAz4UCh1v7QAZ#v=onepage&q&f=false

D

#20 ¡Por supuesto !Si hay sociedades que por ser madre a mujer a hembra una persona no tenía poder político y debía estar bajo la autoridad de un padre-hombre-macho eso no era un patriarcado lol ,era igualdad wall

D

El patriarcado entre otras cosas es lo que hace que los hombres no podamos llorar ni mostrarnos débiles ni sensibles. No son leyes votadas ni impuestas por hombres malos. Es una realidad que sucede, pero que no está en las encuestas de este artículo por que basta con no quererlo ver para no verlo.

D

D

#2 so shut the fuck up (3)

i

#32 no se decía que si no votabas no tenias derecho a criticar los gobiernos?

D

Cuando las mujeres comencemos a dejar de vejarnos unas a las otras, entonces, será cuando estemos preparados para eliminar el ''falocentrismo''-

D

Miguel_EnriquezMiguel_Enriquez spam? ¿spam?

N

#10 Yo la he meneado y no necesito ni uno solo de los argumentos que da para estar de acuerdo. Pero tómatelo con calma, no merece la pena tomarse esto así. Además muchos ismos, el feminismo entre ellos, están alimentados por los sentimientos que despiertan (no pretendo negar que el sexismo sea un hecho) y por tanto este envío es muy delicado y una portada muy improbable.

D

de: https://en.wikipedia.org/wiki/Patriarchy#Biological_versus_social_theories

Sociologist Sylvia Walby has composed six overlapping structures that define patriarchy and that take different forms in different cultures and different times:

1. The state: women are unlikely to have formal power and representation
2. The household: women are more likely to do the housework and raise the children.
3. Violence: women are more prone to being abused
4. Paid work: women are likely to be paid less
5. Sexuality: women's sexuality is more likely to be treated negatively
6. Culture: women are more misrepresented in media and popular culture


Lo tomo como definición de la ideología del patriarcado.

Es todo un cuento. Veamos en más detalle.

1. Se parte de que las mujeres están infrarepresentadas. Esto es tomando como base su cantidad total, pero esta base es incorrecta. Hay que tener en cuenta las actividades que estas mujeres escogen realizar y ver si están sobrerepresentadas o infrarepresentadas en base a eso. Hay muchos casos de mujeres que han llegado a dirigir un estado, incluyendo paises islámicos, luego una prohibición o "techo" no existe.

No es correcto decir que hay pocas mujeres directoras de empresas en relación a su número total, cuando ese número cuenta a miles de mujeres que se dedican a la pediatría. ¿En qué influyen las cuidadoras de bebés en el número de directoras de multinacionales? En nada, claro. De ahí que haya "pocas" mujeres directoras.

2. Esto es evidentemente cierto. Basta citar a la lactancia.

3. Radicalmente falso. Lo contrario es rotundamente cierto. Los hombres son víctimas de violencia órdenes de magnitud más que las mujeres. Para poder usar el victimismo feminista hay que especificar más, por ejemplo: Violencia entre conyugues. Hay estudios que indican que la violencia intraconyugal es mayoritariamente realizada por mujeres. Hay que especificar aún más: Violencia del marido contra su esposa. Ahí sí, el 100% de maridos son hombres.

4. Falso. Demostrado mil veces. Solo las estadísticas globales muestran que las mujeres cobran menos de media debido a que escogen trabajos de menor responsabilidad. Trabajo por trabajo, no se paga más a quién lo realiza solamente por ser hombre.

5. Cierto. La sexualidad de las mujeres es cruelmente criticada por las otras mujeres.

6. Falso. Los estereotipos aplicados a los hombres superan ampliamente los de las mujeres. Quizás esto sea debido a que se puede hacer sin riesgos, mientras que si una mujer sale con un escote atrevido en un anuncio te arriesgas a recibir ataques acusando de "cosificación". A los hombres se les puede "cosificar" a gusto y sin límites.

D

#24 Sobre el punto uno, pongamos que las mujeres eligen libremente utilizar el niqab y no salir de casa, y a causa de eso la responsabilidad y el poder sobre empresas y gobiernos recae mayoritariamente en los hombres (que a su vez eligen libremente dedicarse a esas tareas), bueno pues eso es el patriarcado, el gobierno de los hombres en el mundo. Que ese orden de cosas sea a causa de millones de decisiones libres, espontáneas y naturales no quiere decir que no exista ese orden (creo que lo reconoces en #16).

D

#32 El matiz está en que según la teoría feminista esa diferenciación es impuesta, no elegida.

D

#40 Es que puede ser impuesta y elegida. No creo que nadie piense que la mayoría de mujeres de Arabia Saudí sienten que están bajo la bota del patriarcado. La mayoría mantienen el orden sexista y lo perpetúan (la mayoría de mujeres siempre son conservadoras en cualquier país), pero también habrá una minoría más despierta de igualitaristas o innovadoras, sobre cualquier tema, y para eso se hacen las leyes, para que se imponga el sistema a todo el mundo, aunque una mayoría no tenga necesidad de que le impongan nada, porque ya funcionan bien dentro del orden antiguo.

D

#22 Jajaja claro que me situa. No sé si habrás llegado tu hasta el final del artículo. Te pego la última frase de la cual yo me desmarco. Para situarme (como tu dices).

"Para conseguirlo, puede que a los hombres les interese preguntarse si “conseguir a la chica” merece derramar sangre y romper huesos, mientras que las mujeres harían bien reflexionando si el objetivo de conseguir un hombre (y su esperma y apoyo) justifica las tácticas competitivas de manipular, avergonzar y marginar a otras mujeres, junto con el daño ocasionado"

En el propio enlace de meneame puse en su momento (antes de enlazarla tu) que debería haberla votado como antigua por la mentalidad del redactor del artículo. Ahora mismo no recuerdo que voto le dí (creo que erronea, por lo erroneo de su lógica), pero mi negativo sí que se lo llevo.

D

Y matriarcado y feminismo.

D

#41 Explicate.

D

la creencia de que las mujeres son naturalmente más bondadosas y justas que los hombres

Relacionada:
Mujeres y enemigas. La nueva ciencia sobre la competitividad femenina

Hace 8 años | Por kylian a terceracultura.net

D

#19 Gracias por tu negativo en #7. Eso te situa.

e

Y todas estas mamandurrias escritas en un blog que se llama quiensebeneficiadetuhombria.
Joder, qué patético.

D

El patriarcaso es lo que envia a los hombres a la guerra para que mueran... y luego hace que las mujeres se quejen.

D

#27 No,lo que lleva a los hombres a la guerra es que no tienen que gestar ni amamantar.

D

#30 Claro, morir en el campo de guerra es mejor que amamantar o parir. No te jode.

D

#31 Te da opción al poder a ser considerado superior o simplemente una persona y no un objeto.

¿Sabes quién tampoco iba a la guerra,en la antigua república romana ?

Los proletarii .

D

#31 ¿Y tú que te crees que era parir antes de la medicina moderna?

Morían más mujeres en el parto que hombres en la guerra ,durante la Edad Media (si quieres te pongo bibliografía).

D

Yo me sé otra razón: El "patriarcado" como forma de organización social no existe ni ha existido nunca. Es una invención y los que se la creen son gente que ha interiorizado una creencia.

Estos creyentes se organizan en torno a algo llamado "feminismo", que no sirve absolutamente para nada.

Pruebas:

El Instituto de la Mujer es una cosa que gasta dinero público para hacer estudios feministas. Pues bien, tales estudios no existen. Basta mirar uno cualquiera de sus carísimos outputs para comprobar que solamente contienen ideología feminista. Es decir, partes de la ideología, gastas un montón de dinero y acabas exactamente en el punto de partida.

La Ley de Violencia de Género pretendía acabar con el "machismo". No ha logrado absolutamente nada pues el "machismo" no existe. Es una lucha contra un fantasma. Si a los informes sobre el tema les limpias la ideología y miras las cifras sobre resultados, la conclusión es evidente: No hay tales resultados.


Así pues, los términos "patriarcado" y "machismo" para lo que realmente sirven es para marcar (como hace una etiqueta) el discurso de los creyentes en esa ideología. La simple mención de esas palabras es suficiente para saber el resto del contenido: ideología. Puesto que esta ideología es tan falsa como lo es la de cualquier religión, lo mejor es tratarla como se hace con las religiones: Quitarles todo el poder para que no puedan hacer daño y permitirles que se reunan para realizar sus ritos.

Hay muchos ritos de donde escoger, o se pueden crear ritos nuevos. Yo propongo:

- Hola, me llamo Fulanita y la culpa de todo lo que hago es de los hombres.
- (todas) Hola Fulanita.
- etc.

D

#4 Patriarcado se refiere a un orden social donde las ocupaciones de los sexos se separan de formas muy concretas, con sus ventajas y desventajas para ambos sexos (el machismo es una reacción al cuestionamiento de ese orden) . Claro que existen, llamalo "pepito" o “sistema de género”, pero existen. Otra cuestión es que no acaben de funcionar las ideas que se utilizan para desmontar ese sistema. Y otra cosa es que lo encuentres normal y pienses que no hay necesidad de hacer nada para cambiarlo, porque las cosas han estado bien desde siempre.

D

#8 Todas las culturas humanas, sin ninguna excepción, separan las tareas entre sexos. Qué tareas son varía muchísimo de una cultura a otra, por ejemplo en España el campo lo trabajan los hombres y en Turquía son las mujeres. Pero siempre siempre hay una separación de tareas.

Hay muchas cosas diversas que están mal en muchos sitios, pero eso no implica que la ideología del patriarcado se base en nada real. Es pura invención.

D

#16 El patriarcado no es exactamente una ideología, es más bien un fenómeno cultural. Se puede racionalizar y hacer una ideología con eso, desde Aristóteles a Hegel los hombres lo han estado intentando con mejores o peores razones.

D

#18 Feminist theory defines patriarchy as an unjust social system that enforces gender roles and is oppressive to both men and women. It often includes any social mechanism that evokes male dominance over women. Feminist theory typically characterizes patriarchy as a social construction, which can be overcome by revealing and critically analyzing its manifestations.

Prior to the widespread use of "patriarchy", feminists used the terms "male chauvinism" and "sexism" to refer roughly to the same phenomenon. Author Bell Hooks argues that the new term identifies the ideological system itself (that men are inherently dominant or superior to women) that can be believed and acted upon by either men or women, whereas the earlier terms imply only men act as oppressors of women.


https://en.wikipedia.org/wiki/Patriarchy#Feminist_theory

D

#4 Joder, yo me había creido el cuento. Me habían dicho que hace unos años, especialmente (que no solo) durante el franquismo el machismo era muy duro. Me habían contado que la mujer estaba completamente sometida al hombre, y que si el hombre le ponía la mano encima era normal. También me habían dicho que no podían ni abrirse cuantas bancarias sin el permiso del marido y que en general no podían hacer nada sin su permiso. Y me habían dicho que todo esto había ido mejorando de entonces a aquí por la lucha de unas personas (mayoritariamente mujeres) que se hacían llamar feministas. Joder, ¡qué peliculas se inventa la gente! ¿verdad?

D

#4 ¡Oh ,no!La Biblia es feminista,habla de los patriarcas del pueblo hebreo ,lo que es obviamente ¡publicidad feminista!,todos los estudios antropológicos son por supuesto fantasía tinfoil

D

#28 Has cometido el pecado mortal de confundir la palabra con su significado.

Lee esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Homonimia