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#47 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Tue, 21 Jul 2015 08:32:55 +0000

#44 Archivo tu comentario en los favoritos para que no se me pierda. Pienso igual sobre las causas del patriarcado. Ignoraba que un feminismo hubiera surgido específicamente de la lucha contra la pornografía, aunque si había leído algo sobre la alianza de feministas con conservadores a partir de los años setenta, en Estados Unidos. Pero me parecen mogigaterías típicas de los useños, de las que alcanzaron al astrofísico ¿? Matt Taylor hace no mucho (el lío de la famosa camiseta). Nunca he entendido eso de los valores femeninos o masculinos, la fisiología nos hace ~~obviamente~~ diferentes (hasta cierto punto, no se si un extraterrestre iba a notar grandes diferencias) y los instintos nos pueden predisponer a achuchar bebés con más frecuencia o a ser más violentos pero al final los dos sexos tenemos las mismas conductas y dependiendo del género que nos ponga la sociedad a unos se nos censuran o se nos permiten más que a otros. El feminismo de la diferencia me parece un tanto machista. Me preocupa que el sentido común sobre el feminismo sea el que mencionas, porque ahí tenemos mucho paternalismo patriarcal, y estoy muy de acuerdo con la cita del final.

» autor: --45561--

#46 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

Horned — Mon, 20 Jul 2015 18:37:07 +0000

#37 Sí, bueno, es que el feminismo centrado en la 'guerra cultural' tiende a valorar más 'lo femenino' pero no siempre. Hay libro muy bueno por claro y bien ordenado: books.google.es/books?id=VOFV8S2MWUQC&printsec=frontcover&dq=i

» autor: Horned

#45 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

Horned — Mon, 20 Jul 2015 18:31:45 +0000

#35 #44 La cita final la he sacado de www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article559

» autor: Horned

#44 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

Horned — Mon, 20 Jul 2015 18:18:23 +0000

#35 Lo que quería decir es que simpatizo más con la gente que dice que el patriarcado se fundamenta en problemas materiales: el control de la reproducción, la |crianza, que deriva fácilmente en un control de las mujeres en una sociedad que no se fundamenta en criterios como 'derecho' y 'emancipación'.

No sé si utilizo las etiquetas de manera adecuada porque van cambiando con el tiempo y acaba siendo todo una liada.

El primer feminismo radical - por años 60-70 - se diferenciaba del feminismo liberal y del socialista. El tema no era igualdad con los varones en los derechos formales ni dejar 'la cuestión femenina' como una parte más del proyecto socialista. Acuñaron el término sexismo - que tanto le gusta al autor del blog - y que para ellas no era la expresión natural de las diferencias sexuales «sino un sistema social incrustado en el derecho, la tradición, la economía, la educación, la religión organizada, la ciencia, el lenguaje, los medios de comunicación, la moralidad sexual, la crianza de los niños, la división doméstica del trabajo y la interacción social cotidiana, cuya intención y efecto era dar poder a los hombres sobre las mujeres». De lo que se trata para ellas es que cada mujer pueda construir su propia 'autonomía'.

Eso no quiere decir que en el patriarcado los hombres (pobres) no puedan ser más desechables que las mujeres, que parece el tema de este blog, al contrario.

El 'feminismo cultural' surgió del 'feminismo radical' en torno a los debates sobre la pornografía. Al equiparar sexualidad masculina con agresión, en mayor o menor medida, consideran que los 'valores femeninos' son una alternativa frente a los 'valores masculinos' opresores. Siendo la pornografía la más alta expresión y escuela del dominio de las mujeres, según ellas, se hicieron conocidas por sus campañas a favor de su prohibición aliándose con los conservadores en ascenso en ese momento. Su finalidad no es tanto la 'autonomía' - que es un valor considerado como típicamente masculino - sino más bien la 'orientación en la interdependencia' y de la búsqueda del 'consenso' colectivo.

Por feminismo 'hegemónico' entiendo aquel feminismo que es de 'sentido común'. Normalmente se entiende por feminismo aquel tipo de medidas para proteger a las mujeres de lo que les hacen los hombres. Otro tipo de femminismo, no hegemónico, diría que «Las mujeres son parte activa de la estructura básica del Patriarcado y no un mero recurso sobre el que actúan y al que utilizan los hombres. Si no se contempla esto así, dejan de ser vistas como agentes activos de la construcción social en general y, además, como protagonistas de su propia liberación.»

» autor: Horned

#43 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 15:07:12 +0000

#40 Es que puede ser impuesta y elegida. No creo que nadie piense que la mayoría de mujeres de Arabia Saudí sienten que están bajo la bota del patriarcado. La mayoría mantienen el orden sexista y lo perpetúan (la mayoría de mujeres siempre son conservadoras en cualquier país), pero también habrá una minoría más despierta de igualitaristas o innovadoras, sobre cualquier tema, y para eso se hacen las leyes, para que se imponga el sistema a todo el mundo, aunque una mayoría no tenga necesidad de que le impongan nada, porque ya funcionan bien dentro del orden antiguo.

» autor: --45561--

#42 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--469435-- — Mon, 20 Jul 2015 15:04:02 +0000

#41 Explicate.

» autor: --469435--

#41 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Mon, 20 Jul 2015 14:55:41 +0000

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» autor: --478273--

#40 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Mon, 20 Jul 2015 14:53:30 +0000

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» autor: --478273--

#39 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--469435-- — Mon, 20 Jul 2015 14:29:53 +0000

#31 ¿Y tú que te crees que era parir antes de la medicina moderna?

Morían más mujeres en el parto que hombres en la guerra ,durante la Edad Media (si quieres te pongo bibliografía).

» autor: --469435--

#38 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--469435-- — Mon, 20 Jul 2015 14:27:14 +0000

#31 Te da opción al poder a ser considerado superior o simplemente una persona y no un objeto.

¿Sabes quién tampoco iba a la guerra,en la antigua república romana ?

Los proletarii .

» autor: --469435--

#37 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 13:51:34 +0000

#34 Rayos, la wiki enlaza el feminismo cultural con el feminismo de la diferencia. Que lío. #36 ¿mñ?

» autor: --45561--

#36 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

interterror — Mon, 20 Jul 2015 13:45:14 +0000

#32 no se decía que si no votabas no tenias derecho a criticar los gobiernos?

» autor: interterror

#35 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 08:49:06 +0000

#34
párrafos:
1 no entiendo lo que dices sobre la materialidad!
2 Estoy de acuerdo con aquel feminismo, y el tema del papel de la mujer en construir el sujeto político.
3 que poca gente ve eso. Y si alguien como el bloguero lo dice se le ignora o se entra en cortocircuito.
4 por aclarar cosas: ¿feminismo cultural? ¿el posmoderno comunistoide? ¿es lo que entiendes por el feminismo hegemonico? ¿Y el feminismo radical que vendría siendo?

» autor: --45561--

#34 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

Horned — Mon, 20 Jul 2015 08:27:13 +0000

#6 Eso de que el patriarcado se puede sustentar en 'ideas' me parece muy limitado al dejar el control de la reproducción - y los derechos reproductivos - en un aspecto secundario en su materialidad.

#9 Eso es debido a que le feminismo cultural considera al patriarcado como aquello que los hombres le hacen a las mujeres en contraposición con aquel feminismo que dice que hay que tratar "no sólo lo que les hacen a las mujeres sino lo que las mujeres hacen de lo que les hacen" - como diría Dolores Juliano - para construir el sujeto político.

#17 Es que el bloguero es un masculinista anti-tradicionalista y, claro, el tipo se da cuenta de que el tradicionalismo patriarcal y el feminismo hegemónico algunas veces comparten cama dados ciertos paternalismos hacia 'la mujer'.

» autor: Horned

#33 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

Horned — Mon, 20 Jul 2015 08:16:20 +0000

#21 Yo intenté montar un flame en www.meneame.net/m/ADH/trabajo-esta-bitacora-no-como-blancos-quejandose

Dejo mi postura en el primer comentario. Por cierto, no sé si te das cuenta que el tal Carlos Rodríguez es muy crítico con el llamado 'feminismo cultural' - que es el que está en contra de la |RentaBásica - y no cotempla que coincide en muchas cosas (¡no en todo!) con el 'feminismo radical' como el de Carolina del Olmo, por ejemplo. Da para unos flames guapos, guapos.

» autor: Horned

#32 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 07:34:36 +0000

#24 Sobre el punto uno, pongamos que las mujeres eligen libremente utilizar el niqab y no salir de casa, y a causa de eso la responsabilidad y el poder sobre empresas y gobiernos recae mayoritariamente en los hombres (que a su vez eligen libremente dedicarse a esas tareas), bueno pues eso es el patriarcado, el gobierno de los hombres en el mundo. Que ese orden de cosas sea a causa de millones de decisiones libres, espontáneas y naturales no quiere decir que no exista ese orden (creo que lo reconoces en #16).

» autor: --45561--

#31 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--8993-- — Mon, 20 Jul 2015 00:16:16 +0000

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» autor: --8993--

#30 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--469435-- — Sun, 19 Jul 2015 23:06:35 +0000

#27 No,lo que lleva a los hombres a la guerra es que no tienen que gestar ni amamantar.

» autor: --469435--

#29 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--469435-- — Sun, 19 Jul 2015 23:03:38 +0000

#20 ¡Por supuesto !Si hay sociedades que por ser madre a mujer a hembra una persona no tenía poder político y debía estar bajo la autoridad de un padre-hombre-macho eso no era un patriarcado ,era igualdad

» autor: --469435--

#28 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--469435-- — Sun, 19 Jul 2015 23:00:45 +0000

#4 ¡Oh ,no!La Biblia es feminista,habla de los patriarcas del pueblo hebreo ,lo que es obviamente ¡publicidad feminista!,todos los estudios antropológicos son por supuesto fantasía

» autor: --469435--

#27 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--8993-- — Sun, 19 Jul 2015 18:43:52 +0000

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#26 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--422077-- — Sun, 19 Jul 2015 18:20:45 +0000

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#25 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--461050-- — Sun, 19 Jul 2015 17:47:26 +0000

#22 Jajaja claro que me situa. No sé si habrás llegado tu hasta el final del artículo. Te pego la última frase de la cual yo me desmarco. Para situarme (como tu dices).

"Para conseguirlo, puede que a los hombres les interese preguntarse si “conseguir a la chica” merece derramar sangre y romper huesos, mientras que las mujeres harían bien reflexionando si el objetivo de conseguir un hombre (y su esperma y apoyo) justifica las tácticas competitivas de manipular, avergonzar y marginar a otras mujeres, junto con el daño ocasionado"

En el propio enlace de meneame puse en su momento (antes de enlazarla tu) que debería haberla votado como antigua por la mentalidad del redactor del artículo. Ahora mismo no recuerdo que voto le dí (creo que erronea, por lo erroneo de su lógica), pero mi negativo sí que se lo llevo.

» autor: --461050--

#24 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 17:20:03 +0000

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#23 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

eshu — Sun, 19 Jul 2015 16:46:20 +0000

Y todas estas mamandurrias escritas en un blog que se llama quiensebeneficiadetuhombria.
Joder, qué patético.

» autor: eshu

#22 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 16:24:09 +0000

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» autor: --478273--

#21 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 16:11:32 +0000

#14 Es un envío polémico. Pero mola más un hilo con un buen flame que con muchos meneos.

» autor: --45561--

#20 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 16:03:11 +0000

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» autor: --478273--

#19 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--461050-- — Sun, 19 Jul 2015 16:01:55 +0000

#4 Joder, yo me había creido el cuento. Me habían dicho que hace unos años, especialmente (que no solo) durante el franquismo el machismo era muy duro. Me habían contado que la mujer estaba completamente sometida al hombre, y que si el hombre le ponía la mano encima era normal. También me habían dicho que no podían ni abrirse cuantas bancarias sin el permiso del marido y que en general no podían hacer nada sin su permiso. Y me habían dicho que todo esto había ido mejorando de entonces a aquí por la lucha de unas personas (mayoritariamente mujeres) que se hacían llamar feministas. Joder, ¡qué peliculas se inventa la gente! ¿verdad?

» autor: --461050--

#18 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 15:58:48 +0000

#16 El patriarcado no es exactamente una ideología, es más bien un fenómeno cultural. Se puede racionalizar y hacer una ideología con eso, desde Aristóteles a Hegel los hombres lo han estado intentando con mejores o peores razones.

» autor: --45561--

#17 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 15:54:36 +0000

#13 Claro en ese sentido, de protagonismo y poder del hombre, es un buen punto para seguir llamándolo patriarcado, se olvida el bloguero del peso que aun tienen los varones en el control de todas las cosas de prácticamente todo, pero las razones del bloguero no son descabelladas.

» autor: --45561--

#16 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 15:50:43 +0000

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» autor: --478273--

#15 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--461050-- — Sun, 19 Jul 2015 15:48:07 +0000

El patriarcado entre otras cosas es lo que hace que los hombres no podamos llorar ni mostrarnos débiles ni sensibles. No son leyes votadas ni impuestas por hombres malos. Es una realidad que sucede, pero que no está en las encuestas de este artículo por que basta con no quererlo ver para no verlo.

» autor: --461050--

#14 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

NeSilento — Sun, 19 Jul 2015 15:47:03 +0000

#10 Yo la he meneado y no necesito ni uno solo de los argumentos que da para estar de acuerdo. Pero tómatelo con calma, no merece la pena tomarse esto así. Además muchos ismos, el feminismo entre ellos, están alimentados por los sentimientos que despiertan (no pretendo negar que el sexismo sea un hecho) y por tanto este envío es muy delicado y una portada muy improbable.

» autor: NeSilento

#13 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--32547-- — Sun, 19 Jul 2015 15:44:57 +0000

#12 En el sentido de que el hombre es el centro y el resto gira a su alrededor.

» autor: --32547--

#12 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 15:42:17 +0000

#11 girar en que sentido?

» autor: --45561--

#11 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--32547-- — Sun, 19 Jul 2015 15:41:12 +0000

#9 Pues claro que no es un sistema hecho solo por los hombres, es un sistema que gira entorno al hombre.

» autor: --32547--

#10 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 15:36:26 +0000

@Miguel_Enriquez spam? ¿spam?

» autor: --45561--

#9 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 15:31:16 +0000

#6 El no niega la existencia del patriarcado (es decir de un orden sexista), lo que pasa es que no quiere llamarlo de esa forma, porque entonces parece que es un sistema generado por los hombres, y favorecería que se culpara sólo a los hombres por su existencia. Y esto es verdad que no es así. Se puede argumentar que se llame patriarcado porque es un sistema donde mayoritariamente gobierna el hombre en las cosas del mundo, ahí veo el punto para no cambiarlo de nombre. Pero desde luego no es un sistema hecho sólo por los hombres.

» autor: --45561--

#8 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 15:19:56 +0000

#4 Patriarcado se refiere a un orden social donde las ocupaciones de los sexos se separan de formas muy concretas, con sus ventajas y desventajas para ambos sexos (el machismo es una reacción al cuestionamiento de ese orden) . Claro que existen, llamalo "pepito" o “sistema de género”, pero existen. Otra cuestión es que no acaben de funcionar las ideas que se utilizan para desmontar ese sistema. Y otra cosa es que lo encuentres normal y pienses que no hay necesidad de hacer nada para cambiarlo, porque las cosas han estado bien desde siempre.

» autor: --45561--

#7 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 15:12:56 +0000

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» autor: --478273--

#6 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--32547-- — Sun, 19 Jul 2015 15:10:46 +0000

Menuda empanada mental tiene el hombre. El patriarcado es una forma de organización social, basada en un conjunto de ideas que, como tales, pueden profesar tanto hombres como mujeres.

No creo ni que entienda lo que digo.

» autor: --32547--

#5 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--45561-- — Sun, 19 Jul 2015 15:04:56 +0000

¡Ya estamos comentando sin leer la entrada!

» autor: --45561--

#4 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 15:04:46 +0000

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» autor: --478273--

#3 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--392733-- — Sun, 19 Jul 2015 14:56:55 +0000

Cuando las mujeres comencemos a dejar de vejarnos unas a las otras, entonces, será cuando estemos preparados para eliminar el ''falocentrismo''-

» autor: --392733--

#2 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--480494-- — Sun, 19 Jul 2015 14:43:58 +0000

www.youtube.com/watch?v=nvYyGTmcP80

» autor: --480494--

#1 Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo”.

--388975-- — Sun, 19 Jul 2015 14:38:38 +0000

Y matriarcado y feminismo.

» autor: --388975--