Hace 2 meses | Por calaña a elconfidencial.com
Publicado hace 2 meses por calaña a elconfidencial.com

El veterano hispanista revisa su obra sobre Franco con El Confidencial, explica su visión de la ley de memoria del PSOE y arremete contra Stanley G. Payne, al que acusa de falsear la biografía del dictador y de ser ultraderechista

Comentarios

#1 Franco no estaria en el consciente colectivo de España si Clara Campoamor hubiera razonado la situacion de España como Victoria Kent le pidio que razonara, con su mensaje, le dio un impulso de esperanza a la derecha y al clero, y vieron la posibilidad de cambio que añoraban en el momento mas inapropiado.

Luego como un domino, todas las piezas fueron cayendo una tras otra, y la segunda republica no pudo terminar de asentarse y someter a los poderes de los nobles y la burguesia de la epoca, dando como resultado la corrupcion de nuestros dias, similar a la de Italia, Grecia o Argentina.

Podiamos haber sido un pais fuerte como Francia, pero una persona derrumbo toda esperanza.

Una persona puede ser el ultimo empujon hacia la virtud o el drama. No lo olvideis.

A

#51 > y la burguesia de la epoca, dando como resultado la corrupcion de nuestros dias, similar a la de Italia, Grecia o Argentina.

Duque de Lerma, El Lazarillo...

Esto ya viene de largo...

#55 Viene de largo pero la segunda República fue la mejor oportunidad en siglos de pararlo.

oliver7

#51 dirán que eres un machista por ir contra la idea de Campoamor, pero no te falta razón. El resto es historia.

tazatetera

#51 la culpa del golpe de estado de Franco? De una mujer, claro!

#95 Tu ves una mujer, yo veo una persona.

tazatetera

#96 Entiendo lo que dices, pero estas cosas no pasan por la decisión de una sola persona.

#97 Bueno, mientras lo entiendas.

DDJ

#51 Lo de Franco es el mismo ejemplo de avaricia como la que cambió el status quo de los virreinatos. Ricos terratenientes que no aceptaban que las cosas no fuesen como ellos querían y que hicieron lo posible para que nada cambiese aún siendo minoría. Y si había que matar, pues se mataba, y si había que venderse al extranjero para obtener ayuda militar pues se vendía.

O España era como querían los ultracatólicos terratenientes o no será.

Tu comentario da asco. No lo olvides.

#99 Me estás dando la razón. Y si, la realidad es asco.

VG6

#1 Si la izquierda dejará de desenterrar a Franco cada dos por tres (y nunca mejor dicho) Este hace decadas que habría desaparecido de las mentes de las persona.

calaña
autor

#82 para nada. La izquierda querrá justicia y merecida. Franco no desaparecerá nunca porque forma parte de la Historia de España. Es el que ha formado e ideado nuestro estado con mano de hierro durante 40 años. Los 40 años de democracia no han acabado con su legado. Por lo que sea, no voy a entrar en eso. Estos últimos años se han hecho cosas impensables hace 5 años, como sacarlo del Valle o sacar a Queipo y Bohórquez de la Macarena.

VG6

#86 Cosas que no han servido para nada, más que para tratar de alguna manera de destruir la historia.... Es como sacar un faraon de la piramide porque fue malo. Yo no he vivido esa época ni creo que ninguno de los de aquí la hayamos vivido.

Personalmente si no se le diera tanto bombo Franco sería como Tutankamon. Nadie se acordaría de el a diario.

Fernando_x
editado

#82 Mientras haya gente a la que le jodan esas acciones, seguirán siendo necesarias. Por seguir con el ejemplo del faraón, cuando sacan a un faraón de su tumba no hay manifestaciones y ni amenazas a los arqueólogos.

VG6

#100 Hay maldiciones y amenazas escritas en el sarcofago a quien ose profanarlo.

Se que quieres decir que no tienen nada que ver... pero ... ahí te has equivocado.

MoñecoTeDrapo
editado

#11 rompiendo una lanza a favor de la Transición, fueron los propios Procuradores y Senadores los que votaron por el cambio de régimen, poniendo los clavos en sus propios ataúdes políticos.

rogerius

#26

montag

#11 Por lo menos en la Transición no se usaba el apelativo "comunista" como un insulto, como ahora si hacen los cachorros de la derecha.

b

#11 Así es, se impuso una democracia que les servía a ellos. No la que nos sirve a nosortos como pueblo.

Lo que se votó (con las armas sobre la mesa) era "lo tomáis o volvemos a los tiros", así que lógicamnete todo el mundo aceptó de mala gana el plato que les pusieron y se lo comieron (nadie quería otra guerra de nuevo).

Pero eso que se firmó, no es nada más y nada menos que seguir mantyeniendo a lods mismos en los mismos puestos de seimrpe, colocados por la paca, para quye todo siga igual que antes. Eso si, con un lavado de cara y un planchado de traje de los domingos, para que se vea lo impolutos que estamos en este país.

Te entraba una mala hostia del copón, viendo en el parlamento al fragasaurius diciendo lo bien demócrata que era (cuando hasta hace cuatro días estaba firmnando órdenes de fusilamiento) y lo bien que estaba ejpaña como democracia.

Y cuando se intentó cambiar un poco las cosas (vía Suarez), enseguida la campechanía te monta un autogolpe para que se vea la llegada del mesías a este país y lo bien que nos ha vuelto a salvar del apocalípsis que se avecinaba según ellos.

Este país, es una casa putas en la que mandan los mismos desde tiempos de la paca y sin visos de cambiar (en cuanto lo intentas, te sale la carcunda, polcías y lo que haga falta para tirarlo abajo).

goncatin

#11 ¿Y que querías que se hiciera? ¿Formar una democracia excluyendo de ella a la mitad de la población?

D

#25 Pero eso era el PP de antes. El mismo que hacía pactos con Bildu. Ahora ha cambiado.

#28 Tienes razón, la propaganda bolivarianafiloterrorista me ha debido confundir, gracias por el aviso

f

#9 venía a decir esto mismo. Qué manía macho, en unos años quizás cambiemos y no sé, nos pongamos a decir que aún hay genocidas que están a favor de esclavizar indios en América. Puestos a tirar para atrás, podemos encontrar también conexión con eso.

POxtre

#9 Hace 20 años se hablaba menos de Franco que ahora. Tiene cojones. Ni los más rancios del PP lo mentaban. Solo en los 4 círculos de abuelos cebolletas. Lo han resucitado entre unos y otros. Lo necesitan.

n
editado

#38 Han salido en todos los medios los que fueron el 20N a rememorar a Franco con sus banderas y eran 30 viejos/as a los que les quedan 3 días por mucho discurso mediático sobre el asunto.

A
editado

Franco fué candidato de tiro al plato hasta de la propia Falange. Para muchos era un trepa lameculos. Fué el resposable de atrasar España ruralizándola 20 o 30 años.

De no haber habido franquismo hoy no hubiera existido ETA y probablemente los partidos vasquistas y catalanistas serían de derecha a medio camino entre PP y VOX, sin existir las contrapartes de izquierda.

adot

#10 Es posible que ocurriese eso, pero al menos en Cataluña ya había partidos nacionalistas e independentistas de izquierdas antes de la guerra. ERC o Estat Català, por ejemplo.

A
editado

#46 #27

>Estat català

Pues eso, derecha voxera pero en catalán.

hombreimaginario

#52 no, ERC. Nada de derecha y nada de voxera, no sé de donde sacas eso.

adot

#52 Estat Català era de izquierdas, de hecho ERC sale de la unión de una parte de Estat Català con otros partidos. Incluso enviaron una delegación a la Unión Soviética y se entrevistaron con dirigentes del Komintern.

hombreimaginario

#10 Permiteme dudar de tu ucronía. Companys ya era presidente con ERC.

ewok

#10 Franco fue responsable de atrasar social y económicamente a España unos 20 o 30 años, pero no por "ruralizarla". En Nauru el 100% de la población es urbana, por ejemplo... Nauru, el vertedero de los derechos humanos de Australia

Hace 6 años | Por Forestalx a cadenaser.com

En Brasil hay casi más población en favelas (que es población urbana) que rural. https://datos.bancomundial.org/indicator/SP.RUR.TOTL.ZS?most_recent_value_desc=true

G

#10 juas a Eta le refanfinbaga paquito. Querían independencia, franco les rebalaba.

A

#71 Sin Franco dudo que el nacionalismo vasco se hubiera aliado con el obrerismo socialista hispano contra Franco

g
editado

No sé al resto, pero esa "veneración estúpida" me parece además de una creencia en un sistema dictatorial que ni ellos mismos saben en qué consiste, un medio de ir contracorriente y creerse reaccionarios o revolucionarios de juguete. Por otra parte, tienes a los franquistas que vivían bien con Franco y ,claro, añoran su bienestar aunque implique pisotear los derechos básicos de los demás.

De una forma u otra ambas posturas son tremendamente estúpidas.

Mathrim

A ver cuando se considera delito la apología del franquismo y se ilegaliza la Fundación en su nombre. Si además les quitaran a sus descendientes todos los bienes... Entonces, podría empezar a sentirme satisfecho.

El problema es que nuestra "democracia" es continuista al regimen...

v

#47 jajaja que VOX no es franquista 😂 😂 😂

Abascal: "Este es el peor gobierno en 80 años"

Ortega Smith reconoció que aunque tuvo cosas "que no le gustan", otras, "como la seguridad social o las obras públicas, de las que todavía nos seguimos beneficiando

También Ortega Smith ha afirmado que no condena expresamente el franquismo, "como no condeno, ni aplaudo ninguna parte de la historia de España

Durante un pleno del Congreso de los Diputados el 14 de julio de 2022 en el que se debatía la Ley de Memoria Histórica, el diputado de Vox Francisco José Contreras ha afirmado que durante el franquismo "hubo una verdadera reconciliación con gestos de concordia"

En 2019, durante la campaña electoral, Abascal dijo en una entrevista en El Hormiguero que "Vox no tiene una posición sobre Franco" y que Franco era "una figura histórica" y dentro de su partido hay personas que "tienen una opinión sobre el régimen de Franco y otras que tienen la contraria

El diputado y secretario general de Vox, Javier Ortega Smith, aseguró en una entrevista en el Canal 24 Horas que durante el franquismo "había elecciones"

El tercer partido más votado es VOX. Jubilao mental, que eres un jubilao mental 😂

Fingolfin

#53 No te enteras de nada, es verdaderamente fascinante encontrar gente que escriba comentarios así.

En el franquismo, por cierto, no sólo hubo elecciones, sino que los candidatos a procuradores en Cataluña hacían campaña y pegaban carteles... en catalán.

v
editado

#58 Jajajaja 😂 😂 😂 😂 .

Joder, cómo mola pillarte, y lo fácil que es.

No me extraña que los defiendas: eres como ellos! 😂 😂 😂

Anda por ahí 😂

Magog

Muchas veces ciertas cosas se ven mejor siendo de fuera, tienes menos sesgos

Fingolfin
editado

Yo no soy un guiri y no conozco a nadie que venere a Franco, pero no pasa día sin que oiga hablar del franquismo como la cosa más omnipresente del mundo. Y en verdad lo es, pero sólo gracias a ellos.

Esto es ya muy aburrido.

AMDK6III
editado

#13 pues dime en qué provincia vives, y me mudo ahí. De hecho, dentro de poco me largo de España justamente porque está todo 'atado y bien atado' 

sr_evax

#14 Eso hice yo hace ya 4 meses. Suerte en tu viaje.

gadolinio

#39 yo no es que crea que España sigue siendo franquis* es que conozco, desgraciadamente, a varios que estarían más contentos si el dictador volviera, están obcecados en su retraso con tal de que no gobiernen los rojos, que les han dicho que son muy malos

Manolitro

#13 para poder seguir viviendo de la alerta antifascista, primero hay que convertir los molinos en gigantes fascistas

v

#13 Tú sabes cuál es el tercer partido más votado de España?

Pues eso. Ojalá fuera aburrido.

Fingolfin
editado

#41 El que no lo sabes eres tú, y ese es tu problema, no el mío. La característica fundamental de Vox es ser un partido de derecha fuerte no franquista, si lo fuese se hundiría. Los votantes de Vox pasan del franquismo, los podemitas es lo único en que piensan. El burlarse de ser acusados de franquistas gratuitamente es, paradójicamente, una de las complicidades internas de los votantes de Vox.

Es todo muy obvio, y sorprende que no se quiera ver.

ochoceros

#41 ¿Qué le dices a #13 del tercer partido? Son los 3 primeros partidos políticos los que se dedican a conservar la herencia de la monarquía y la iglesia impuestas a sangre y fuego por la dictadura. Y tampoco tocan las cúpulas de las FFCCSE, el ejército o de la judicatura, que también llevan su correspondiente olor a rancio y naftalina cavernosa.

v
editado

#54 No sé si estás muy al hilo de la "conversación". Una cosa no quita la otra. Este hombre dice que VOX no es franquista, y que el franquismo hoy en día no tiene relevancia en España. Y yo le digo que el tercer partido de España es franquista. O lo que es lo mismo: una banda de vagos y delincuentes

ochoceros

#56 Yo añado que el franquismo tiene tanta relevancia que la "transición" como tal fue una mierda, un ejercicio de gatopardismo para cambiar cosas de nombre/color/sitio pero dejar todo internamente igual de controlado y por los mismos.

La mejor prueba es la herencia envenenada que he mencionado junto a los que la sostienen, y que torticeramente lleva sangrando al país desde que los volvió a imponer Franco por su cojón moreno, y anclándonos en un medievo del que es casi imposible salir: atado y bien atado.

v

#78 Sip, mis dieses a eso

Fingolfin

#54 Este comentario es tan bueno que tiene que ser un copypaste de humor

Chinchorro

#13 http://www.casapepeespana.com/

Imagínate esto en Alemania.

Fingolfin

#42 Alemania no se han desnazificado porque sean demócratas con una pureza casi aria, se han desnazificado porque perdieron la guerra y los yankis les impusieron qué hacer y pensar (y se lo impusieron para que fuesen baluarte contra la unión soviética, no por buena voluntad). De haber ganado la guerra y gobernado 40 años habría restaurantes Adolfo, calles y estatuas en cada esquina.

Niltsiar

#50 Es sorprendente tu pensamiento circular: "Si gana la guerra el fascismo, modela la sociedad pero es cansino decir que el fascismo modeló nuestra actual sociedad"

Necesitamos una palabra para definir la aversión a lo obvio.

Fingolfin

#60 No sabía que yo hubiese defendido que la nada saliese de la nada, otra cosa es que tú intentes venderme el inmovilismo histórico perpetuo y yo me lo tenga que creer.

MasAnchoQueLargo

#42 Hay más de 250000 restaurantes y bares en España...eso es para ti un claro ejemplo de veneración? probablemente encontrás más bares que apoyen a los presos de ETA, tú verías normal decir que en España se venera a ETA?

Chinchorro

#67 enséñame bares que veneren a eta con página web que lo enseñe claramente y salgan en google maps, venga.
Te ha patinado el “y tú más” aquí de lo lindo.

MasAnchoQueLargo

#76 Una rápida búsqueda en Google te deja más o menos claro que hay bares que no tienen ningún problema en reconocer que apoyan a los presos de ETA. Tienen pegatinas pero no sé si tendrán páginas web, igual me descalificas por eso.

La diferencia entre tú y yo, es que yo no pienso que El País Vasco venera a ETA

Chinchorro

#85 yo pienso que hay un bar en españa en el que se venera a un genocida, que está abierto cada día y que toreros y famosos se hacen fotos allí y las suben a sus redes.
Que tiene una página web y reseñas en google. Que vende merchandising de la dictadura y se lucra con ello.

Enséñame algo mínimamente parecido con Eta en el país vasco y hablamos.

MasAnchoQueLargo

#90 puedes confirmar que la mitad de las personas qué conoces veneran a Franco?

Chinchorro

#93 puedo confirmar que en mi país se veneran genocidas de forma pública y notoria, sacando beneficio económico de ello, sin consecuencia alguna.

MasAnchoQueLargo

#13 Por culpa de historiadores como este, los guiris se piensan que media España venera a Franco y la otra media a Stalin. Cuando lo único que queremos es poder ir de vacaciones una semana a la playa.

m

Que putos pesaos

MoñecoTeDrapo
editado

- Conectamos con Chevy Chase y su noticia del día:
- El dictador Generalísimo Francisco Franco todavía está muerto. Yo soy Chevy Chase y usted no lo es.

F
editado

#77 tu parate a pensar que les pasó a Sanjurjo, Mola, Cabanellas, Millán-Astray, Varela,Yagüe... Todos o murieron o se les quitó elando efectivo de tropas ¿Porqué sería?
Edito: Es que es lapidaria... Y refleja muy bien los 40 años que nos comimos en España de dictadura.

Mushhhhu

es lo que tiene que no se colgaran de la horca a los fascistas españoles, que hoy sus hijos y nietos siguen en el poder

Manolitro

aprendió, además, el oficio de dictador con la represión de 1934

O sea, a desactivar el golpe de estado del 34 contra la república lo llama simplemente "la represión" sin siquiera nombrar lo que se está "reprimiendo"

Y esto, para acto seguido hablar de cuánto manipulaba Franco la historia (que obviamente lo hizo, como buen dictador)

celyo

#15 https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934

creo que se refiere a esto, a mi entender.

pys

#15 Venía a decir lo mismo. Hay gente que le chirría la cabeza cuando dices que "Franco fue uno de los defensores de la II República frente a un golpe de Estado". Lo que pasa es que lo importante no es el qué (golpe de estado contra un gobierno democrático), sino el quién (PSOE, anarquistas, comunistas, militares, monárquicos, etc.) para juzgar los hechos.

#18 La revolución de Asturias de 1934 fue un golpe de estado, otra cosa es que se le quiera dar una mística a las revoluciones.
En esta conversación de Gustavo Bueno con Carrillo, uno de los golpistas (o revolucionarios), se muestra de una manera muy evidente

m

#29 a mi lo que diga Carrillo me importa un pimiento, sobre todo porque los comunistas prácticamente no participaron ya que eran residuales.
La huelga revolucionaria de 1934 no fue un golpe de estados

pys
editado

#40 ¡'Carrillo lo niega! Porque, como he dicho, lo importante no es el qué (acabar con el gobierno de la II República), sino el quién (socialistas, anarquistas, comunistas...).

Del diccionario https://dle.rae.es/golpe?m=form#203Qm7b :
golpe de Estado

1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.


En la II república hubo tres eventos que corresponden con esta definición: la sanjurjada, la revolución de 1934 y el alzamiento nacional. Todos ellos fracasaron en su intento.

G

Habló de putas la tacones.

Conservador
editado

Algunos nostálgicos auténticos hay, pero muchos otros, especialmente los jóvenes que lo hacen, que dicen ser franquistas o mostrar sus símbolos como una forma de provocación, como identitarismo tribal o como moda friki estética. La mejor manera que esto no pase es de hecho dejar de hablar del Franquismo. Franco está muerto, ni siquiera está ya en el valle.

vviccio

Los corruptos hasta caen bien en Españistán pero el tipo ese era también un asesino. Es lo que tiene el marketing y el culto a la personalidad.

Fingolfin
editado

#_62 Gente como tú es la que uno acaba recordando, tiene su mérito

m

de estúpida nada, son los descendientes de los que no enterró bajo las cunetas

A

O de fascismo disfrazado de democracia,que ese es el peor,impuesto a millones con mentiras para beneficiar a unos pocos para sus verdades.

La gente confunde realidad con ficcion, torrente con villarejo, pero no nos olvidemos de que "paquita la culona", por mucha gracia que haga el apelativo, fue el mayor serial killer de nuestra historia, y extrañamente el "estado" se niega a reconocer a sus victimas y a investigar sus crimenes, es un misterio muy misterioso

c

Si tú lo dices, será cierto: eres un "puto guiri"?

En España todavia caes simpatico si eres franquista

z

Eres un puto guiri y todavía veneras a los republicanos y comunistas que tantas muertes causaron hace décadas, y tanto están dañando hoy en día los bolsillos de la gente.

p

Para un martillo, todos son clavos.
Lleva 30 años con la misma cantinela , como para renunciar ahora

calaña
autor

#2 el martillo era Franco, no?

F

#3 pues sí, fíjate cómo golpeó a todos los clavos... Socialistas, comunistas, anarquistas, falangistas, requetés, demócratas, republicanos, ateos, liberales, masones, al que pasaba por allí...
De todo lo que se ha dicho sobre Franco me quedo con Miguel Cabanellas cuando se le dió el mando supremo del ejército nacional:
"Ustedes no saben lo que han hecho porque no le conocen como yo, que lo tuve a mis órdenes en el ejército de África, como jefe de una de las unidades de la columna a mi mando... Si ustedes le dan España, va a creerse que es suya y no dejará que nadie lo sustituya en la guerra o después de ella, hasta su muerte".

calaña
autor

#74 esa frase es lapidaria.

Trolencio

#2 Pero que pringado, a estas alturas y franquista. ¡ Que eso es de frikis y quedados mentales, hombre! ¡ Espabílate ya !

calaña
autor

#7

Ludovicio

#7 Ten cuidado que lo mismo algúno iluminao no pilla el chiste

hombreimaginario

#7 y los adivinos el futuro para no abrir nuevas

geralt_

#2 Seamos francos.

Elmojóndelcamino

#2 Hay poco de comentario en el excremento de pagascal que acabas de soltar. Mira que sabía que los soplapollas derecharras eran unos coprófagos, pero esto está a otro nivel.

Puta escoria precámbrica, vendepatrias y tragalefa de pagascal.

hombreimaginario

#2 “…y para un franquista todo son martillos” te ha faltado decir.

Toda la vida de franquista… como para renunciar ahora.

Glidingdemon

#2 Parece que el viejo giri te ha hecho pupa, no te preocupes eso que notas es escozor, eso es bueno ya está curando.

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