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#8:
He leido varios articulos de divulgacion explicando el articulo cientifico del que habla (no el original). El articulo del meneo esta rebatiendo algo que, segun creo, no dice el original. Las as explicaciones que yo he leido no dicen que las mujeres cazasen exactamente igual que los hombres. Dicen que ha habido mujeres cazando en varias de las sociedades estudiadas (no en todas) y que no solo lo hacian en caso de extrema necesidad sino, al menos algunas, de manera habitual. Y que los roles en las sociedades de cazadores recolectores eran mas flexibles de lo que se habia pensado hasta ahora
#20:
#19 Entonces, ¿eres apolítico? ¿Y por qué sólo mentas fascismo y comunismo? ¿Y por qué en tu comentario sólo criticas las dictaduras de izquierdas como si fueras una persona de derechas aprovechando las circunstancias para atacar a la izquierda? ¿Acaso otras dictaduras como la de Salazar, la de Pinochet, o la de Primo de Rivera eran fascistas o es que piensas que la ideología se representa en una línea y hay un extremo que es el fascismo y otro que es el comunismo y en medio está el liberalismo? Porque te diré algo: la ideología es indiferente a la hora de que surja o no una dictadura. El liberalismo es otro extremo más del espectro ideológico. La ideología es lo que utilizará un dictador para adornar sus políticas y su imagen, pero es indiferente y no todas las dictaduras tienen un señor con uniforme militar al frente. Algunas hasta dejan votar.
De la misma manera que una dictadura no tiene ni por qué ser cruel o sanguinaria.
Creo que, en fin, no eres realmente equidistante (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio). Creo que eres una persona bastante confundida.
De la misma manera que una dictadura no tiene ni por qué ser cruel o sanguinaria.
Creo que, en fin, no eres realmente equidistante (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio). Creo que eres una persona bastante confundida.
Comentarios
Dupe Las mujeres también salían a cazar en las sociedades de cazadores-recolectores
Las mujeres también salían a cazar en las sociedad...
agenciasinc.esUn estudio derriba el mito de los hombres cazadores y las mujeres recolectoras
Un estudio derriba el mito de los hombres cazadore...
noticiasdenavarra.com#1 me parece que no te has leído lo que he subido. No tiene nada que ver con eso. Más bien es una crítica a eso mismo.
- Hay mujeres cazadoras.
- Sí, pero todavía son pocas, ñiñiñíííí
#1 No es duplicada. De hecho este aporte es básicamente el intento de desmentir los otros
#1 #4 Pues errónea o sensacionalista, me fío bastante más de Sinc que de in blog.
#3 Si, que hubo mujeres cazadoras, pero ojo cuidao, que cazaban menos que los hombres, no vaya a ser que la masculinidad se vea amenazada por los restos de una mujer enterrada con un arco hace 3000 años
#0 en votos negativos tenemos a los dolidos por la realidad
He leido varios articulos de divulgacion explicando el articulo cientifico del que habla (no el original). El articulo del meneo esta rebatiendo algo que, segun creo, no dice el original. Las as explicaciones que yo he leido no dicen que las mujeres cazasen exactamente igual que los hombres. Dicen que ha habido mujeres cazando en varias de las sociedades estudiadas (no en todas) y que no solo lo hacian en caso de extrema necesidad sino, al menos algunas, de manera habitual. Y que los roles en las sociedades de cazadores recolectores eran mas flexibles de lo que se habia pensado hasta ahora
#6 A mí me parece flipante llegar a saber si el año pasado alguien cazó una presa y encima poder determinar el sexo del cazador, después de que todo se mueva y de lo que puede haber llovido... Pues esta gente es capaz de decirlo pero sobre hace decenas de miles de años.
¿ Y en qué se fija alguna peña ? Si eso significa que hoy en día, con lo del feminismo,....
Yo creo que la educación general a los niños no está dando el resultado que debería. O eso, o se les estropea la cabeza por consumir en exceso propaganda chusquera.
#7 ¿ Por qué crees eso ? ¿ No puede ser porque el enfoque del artículo simplemente no lleva a ninguna parte ?
#7 Tal cual. Pero la realidad es muy tozuda y al final se impone. Las ideologías no pueden con eso, salvo que se conviertan en dictaduras. Umm espera, que la izquierda tuvo dictaduras y dictadores. Qué chorprecha!
#5 Errónea o sensacionalista, ¿por qué? Es una contestación a un artículo que dice otra cosa. Y en arqueología (y en historiografía), es lo más normal del mundo tener las dos visiones. Con el tiempo, una se acabará imponiendo (porque otros profesionales irán aportando nuevas pruebas y trabajos sobre el tema hasta que una, por ser la mejor sustentada, se imponga).
#11 Ah, ¿que la derecha no tuvo dictaduras y dictadores? ¿Franco, Hitler, Mussolini, Batista, Pinochet... supongo que eran presidentes que ganaban constantemente las elecciones, no?
Es que no entiendo a que viene el comentario que has hecho, honestamente, máxime criticando las dictaduras de la izquierda como si en la derecha no hubieran sucedido, y muchas más, de hecho.
#3 Los antropologos prefieren llamar a los cazadores-recolectores como culturas forrajeadores para no dar mas importancia a la caza que a la recoleccion.
Los estudios que hay (como la referencia del tema The Lifeways of Hunter-Gatherers) concluyen
- la recoleccion la hacen casi exclusivamente mujeres
- la caza mayor la hacen casi exclusivamente hombres
- las mujeres tambien hacen caza menor (pesca, pajaros, conejos, ...)
La mayoria de las calorias suelen ser aportadas por muejres y la mayoria de la proteina animal por hombres
Las culturas forrajeadores tienen fuertes diferencias de género.
CC #6
#8 Sí, pero a la gente le cuesta entenderlo. En otra noticia sobre este mismo tema uno me negaba que hubiera habido nunca jamás de los jamases una mujer cazadora pese a que está aceptado que hubo, y hay, mujeres cazadoras en las sociedades cazadores-recolectoras. El debate está en cuántos casos, qué implicación, etc.
En cualquier caso, queda claro que las hubo y que los roles eran más flexibles de lo que se creía, como bien señalas.
#8 Bueno, viendo quien manda la noticia no me extraña que sea sensacionalista expandiendo ideas alt-rigth.... se dedica a eso....
#9 No es propaganda chusquera, ha sido estudiada y se ha gastado mucho dinero en como es para que salga la gente asi....
#8 como explicas que los roles eran más flexibles de lo que se había pensado cuando esté artículo no hace investigación original sino que analiza observaciones de terceros.?
Es decir, ya se había publicado que las mujeres participan en la caza en esas sociedades, en diversas medidas y de forma recurrente o esporádica. Dependiendo de la sociedad analizada. Este artículo recopila...pero no añade nada fundamentalmente disruptivo sobre los roles de género en esas sociedades.
Por otro lado, inferir de sociedades actuales comportamientos pasados es una suposición... Que ojo, yo veo razonable que en sociedades "ancladas" en sociedades cazadoras, se puedan asemejar a las poblaciones de hace 15K años...pero en ciencia eso es una hipótesis, hay que demostrarlo.
Por todo eso el artículo es un plos one, que es una revista con un índice bajo de impacto.
Me sorprende la repercusión, que atribuyo no a la calidad científica del artículo sino al tema y circustancias: solo autoras (en femenino), titular sensacionalista (yo como revisor hubiera señalado como un punto de "Major revisión" que el titular es un overstatement ) y un clima político donde el tema genero "vende".
#13 Soy uno de esos horribles equidistantes a los que les da el mismo asco el fascismo y el comunismo. Cualquier ideología que haya derivado en dictaduras totalitarias y que haya provocado millones de muertes, para mí es escoria.
Obviamente, no voto.
#19 Entonces, ¿eres apolítico? ¿Y por qué sólo mentas fascismo y comunismo? ¿Y por qué en tu comentario sólo criticas las dictaduras de izquierdas como si fueras una persona de derechas aprovechando las circunstancias para atacar a la izquierda? ¿Acaso otras dictaduras como la de Salazar, la de Pinochet, o la de Primo de Rivera eran fascistas o es que piensas que la ideología se representa en una línea y hay un extremo que es el fascismo y otro que es el comunismo y en medio está el liberalismo? Porque te diré algo: la ideología es indiferente a la hora de que surja o no una dictadura. El liberalismo es otro extremo más del espectro ideológico. La ideología es lo que utilizará un dictador para adornar sus políticas y su imagen, pero es indiferente y no todas las dictaduras tienen un señor con uniforme militar al frente. Algunas hasta dejan votar.
De la misma manera que una dictadura no tiene ni por qué ser cruel o sanguinaria.
Creo que, en fin, no eres realmente equidistante (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio). Creo que eres una persona bastante confundida.
#20 Mi postura personal es que no creo en ideologías. Me gustaría vivir en un país con un tipo de democracia donde los ciudadanos, previo examen de capacidades, puedan votar directamente sobre todos los asuntos políticos. No me gusta la partitocracia española. No me gustan los radicales de ningún bando, porque creo que toda ideología es un error y si se llevan al extremo, traen consecuencias catastróficas.
Confundido? Bueno, puede ser. La realidad es tan compleja que si no te confunde en cierto modo, es que te has montado un modelo simplista para comprenderla y por tanto, estás inmerso en un error.
#16 tu comentario me parece muy sectario...
#8 el artículo original y la forma que se ha vendido ... leí 4 o 5 medios con exactamente las mismas frases que son producidas por una nota de prensa “políticamente orientada”
Establecía que mayoritariamente las tribus que cazaban tenían mujeres cazando, y que eso era un elemento revolucionario frente a las visiones anticuadas y encima cuando la mujer cazaba usaba más variedad de herramientas (está expresión ya me puedo a la defensiva)
El método era curioso, si de toda bibliográfica sobre un grupo encontraban, un caso de mujer cazadora ya automáticamente era una sociedad de mujeres cazadoras. “Igualitataria”
Hace décadas que no he leído a alguien sosteniendo que existiera un 100% de división sexual en el trabajo sobre todo en grupos pequeños . El artículo de plus One ni era tan revolucionario como pretendían venderse ni desde luego destruye ningún pilar de la antropología,
Por cierto este meneo también,,, hmmm casi mejor dejarlo aparcado
Estoy segura de que las mujeres recolectaban y los hombre cazaban porque a los hombres se les hacía pesado recolectar y las mujeres acabaron cazando y recolectando mientras los hombres se tocaban los huevos en la cueva porque cazar también les hacía sentir mal...
Es broma.
#0 sin leer el artículo que crítica, este meneo hace un salto lógico: sociedades primitivas actuales=sociedades prehistóricas. Poco riguroso, pero interesante.
#12 errónea o sensacionalista porque no le gusta lo que dice.
- hay mujeres directivas, o en IT
- si pero todavía son pocas.
Relacionado con el tema.
http://menea.me/2a3e7
#5 Recuerda que hace 200 años la única teoría válida sobre la evolución, además del creacionismo, era el Lamarckismo. Y luego vino Darwin....
#14 Tal cual, y esas fuertes diferencias en los roles de hombres y mujeres en las actividades del grupo estaban, igual que ahora, relacionadas con las diferencias biológicas.
#18 Yo que sé, ni soy antropologa ni he leido el articulo original. Me he limitado a señalar que este meneo intenta desmontar algo que no aparece en los articulos de divulgacion relacionados que he leido
Tenemos una muy pesada y cargante manía de examinarlo todo desde posiciones feministas. Esto lleva a afirmar auténticas estupideces.
Ya no se trata de observar sociedades primitivas sino simplemente a la raza humana.
Los machos humanos tienen características que los hacen más adaptados a cazar. Que son, principalmente:
- Mayor inteligencia espacial
- Mejor velocidad de reacción
- Más fuerza fisisca
Estas características se han desarrollado por la evolución. Se han desarrollado precisamente porque los machos son los que van a cazar. La evolución podria perfectamente haberlo desarrollado en el conjunto de la especie, pero esto no ha sido así.
La evolución en los humanos actúa mediante la selección sexual. La mujeres escogen al padre de sus hijos y una de las características escogidas es ser mejor cazador.
Es perfectamente comprensible que las mujeres no sean las que se van al monte a perseguir presas, ya que están ocupadas con el embarazo y la lactancia, o sea años, es decir un porcentaje importante de toda su vida.
Negar todo esto para liarse a afirmar que hubo sociedades donde las mujeres cazaban, solo para poder decir que hacían lo mismo que los hombres, es un sesgo ideológico de los serios. Esto es así independientemente de las evidencias que hubiera.
Ves sesudos estudios antropológicos firmados exclusivamente por mujeres y ya de entrada sospechas algo malo. Lees que "hacían lo mismo que los hombres" y ya no lees nada más porque estás buscando a un psiquiatra para ellas. Esto es una enfermedad. Si leyeras más verías que las evidencias están cogidas por los pelos.
#25 este meneo critica precisamente ese salto lógico ...quien dice que como en ciertas sociedades actuales la mujer caza, implica que la mujer ha cazado en sociedades pasadas es el artículo al que este meneo critica....
#22 Como el historial del que hace el envío
#23 Como casi todas las publiaciones de divulgacion los articulos son copia y pega y muy exagerados. Recuerdo haber leido sobre las mujeres cazando en sociedades de cazadores-recolectores en los libros de Marvin Harries. Pero parece que todas las investigaciones tienen que reescribir los libros de historia o algo parecido.
#6 Lo que el artículo explica, al criticar al estudio original, es que dicho estudio ha simplificado tanto los datos como ha necesitado para poder afirmar algo que de hecho es falso.
Esto es debido a la ideología feminista de sus autoras.
Cuando leo algo y detecto feminismo, dejo de leer, porque la verdad brillará ahí por su ausencia.
#9 El feminismo estropea la cabeza. Es cierto.
Pero la suposición de que antes se cazaba de forma parecida a lo que se hace hoy en día, si bien es seguro que es falsa, es lo más aproximado que se puede hacer. Creo yo. Esto no es criticable.
#14 la caza mayor la hacen casi exclusivamente hombres
En el artículo viene sin el "casi".
#38 El articulo original de la discusion habla de los Agta. Los Agtas son de las Filipinas y está documentado que las mujeres cazan cerdos y ciervos. De hecho cazan incluso con el bebe a hombros.
El articulo de este post se centra solo en culturas africanas.
BTW, me sorprende que el autor sea un "dating coach"
#39 Sí. Esto es. Cuando quieres colar una afirmación muy difícil de sostener, vas ampliando las definiciones hasta lograr que cubran el punto que te interesa.
No voy a seguir discutiendo este tema. Está muy bien el artículo de esta notícia. No hago ni caso a nada que diga un feminista, porque no es imparcial.
#37 El feminismo estropea la cabeza.
Entiendo que es un chiste.
Pero la suposición de que antes se cazaba de forma parecida a lo que se hace hoy en día, si bien es seguro que es falsa, es lo más aproximado que se puede hacer.
Los investigadores no son estúpidos. No toman decisiones por tomarlas.
#14 Y aquí estamos leyendo que esos estudios carecen de rigor.
No entiendo la parte de que llamando a las cosas por su nombre, se está dando más importancia a los cazadores que a lso recolectores. Es algo que académicamente no tiene ningún sentido, más allá de que pueda usarse como chiste (como las vacas esféricas de los físicos).
#42 Me da que no te has leido el articulo original. Es corto, se lee rapido.
El articulo original obtiene una lista de algo mas de 300 culturas forrajeadoras. De esa lista mira si existe alguna referencia con mujeres cazadores. En el caso en que se haya documentado al menos 1 caso entonces lo marca como positivo.
Lo que no hace el articulo es determinar la frecuencia o el aporte que hacen las mujeres. El articulo original no contradice en nada a años de estudios antropologicos y existten multitudes de estudios que entran mucho más a fondo.
#43 solo contestaba al artículo anterior, así que tienes razón. Gracias por la puntualización.