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perdona. Estuve pensando si mandarla a ese sub pero pensé: por lo menos aquí se llevará cuatro clicks y el negativo de @jorso 
#2:
Aquí la misma obra con texto en varios idiomas, incluyendo español, para apreciar el tema (aunque no se vea a la orquesta)
https://www.youtube.com/watch?v=dAfIQ25W2Og
Sirva esta obra para mejor volvernos al significado de la Navidad, del nacimiento de Jesús entre nosotros como gran acto de amor y cercanía de Dios. Avive en nosotros el deseo de renacer también para el mundo, para los demás, para Dios.
Gracias por el aporte.
https://www.youtube.com/watch?v=dAfIQ25W2Og
Sirva esta obra para mejor volvernos al significado de la Navidad, del nacimiento de Jesús entre nosotros como gran acto de amor y cercanía de Dios. Avive en nosotros el deseo de renacer también para el mundo, para los demás, para Dios.
Gracias por el aporte.
#31:
Música culta y religiosa en portada? Menéame, no te reconozco (por suerte).
Feliz Navidad.
Feliz Navidad.
#25:
Hay Bach, hay meneo. Su mejor época sin duda, antes de que Salieri le dejase sordo y compusiera la novena.
Comentarios
Postureo meneante insuperable.
#3 No imaginaba que el cristianismo tuviese tantos defensores en MNM...
#56 ¿Cómo? Creo que confundes defender la mejor música clásica religiosa con defender el cristianismo. Yo soy ateo pero hay mucha música religiosa que me encanta desde Bach hasta Ustvolskaya, igual que no soy para nada comunista y eso no quita que me encanten sinfonías realismosocialistas como la 3ª Sinfonía o la 4ª de Knipper.
El texto de Zdravitsa de Prokofiev es una oda a Stalin y a la mayoría nos parecerá detestable, pero la música es una maravilla y me imagino que para muchos pesará más lo segundo.
#58 *la 3ª de Schulhoff
#58 Creo que confundes defender la mejor música clásica religiosa con defender el cristianismo. Eso es porque lees mucho más de lo que yo he escrito
A mi me encanta J.S. Bach y me parece de puta madre que este envío esté en portada (estos días estoy harto de portadas cargadas de politiqueo).
Mi comentario se refiere a los muchos comentarios que se han deslizado por aquí acerca de la figura de un tal Jesús, sobre la certeza de su existencia como personaje histórico y otros sobre si la celebración de la Navidad tiene o no tiene que ver con el solsticio de invierno.
No confundo nada. Leo los comentarios me sorprende que haya tantos que no hablan de la música de Bach sino de un tal Jesús...
#60 Pues sí, te he malentendido. Diría que es habitual que estos hilos de música religiosa deriven en eso, y no he seguido demasiado esa parte de la discusión pero defensores del cristianismo sólo he visto a Sulfolobus.
#61 Yo escucho mucho gregoriano Me encanta la música "religiosa". También me encanta el aroma del incienso en las catedrales y la construcción de las catedrales y los órganos de las catedrales. En cuanto a las creencias... yo son de los que prefieren a Spinoza
Música culta y religiosa en portada? Menéame, no te reconozco (por suerte).
Feliz Navidad.
#31 3 votos negativos como "irrelevante" y uno como "antigua". Me parto el ojete con esta web.
Aquí la misma obra con texto en varios idiomas, incluyendo español, para apreciar el tema (aunque no se vea a la orquesta)
Sirva esta obra para mejor volvernos al significado de la Navidad, del nacimiento de Jesús entre nosotros como gran acto de amor y cercanía de Dios. Avive en nosotros el deseo de renacer también para el mundo, para los demás, para Dios.
Gracias por el aporte.
#2 Gran composición musical, pero Dios no existe
#9 y que, pero como viene a decir Penrose "la Naturaleza tiene mas imaginacion que tú, sabe mas que tú" osea estamos en las mimas
#9 Si Dios no existiera no existiría esta música, ni una conciencia con la capacidad de entender su belleza.
#32 se habrían buscado a otro ente metafísico al que adorar. Eran otros tiempos donde se tenía mucha más imaginación que ahora
#33 Me refiero a la música en sí misma.
#34 ¿Pruebas?
#9 Dios si existe...
#37 ahí te falta un acento
#46 Ahí te falta una mayúscula. Y un punto final.
#63 La diferencia es que el si y el sí significan cosas distintas y el sentido de la frase cambia
#9 Dios no existe, solo su profeta...J.S. Bach.
(Aunque creo que no lo pondria en la categoria de profeta..¡¡El es Dios¡¡, el unico verdadero)
#2 En realidad la festividad en estos días en el solsticio de invierno es otro caso más donde la iglesia consideró utilizar las fechas de festividad paganas para colocar la suya.
#17: Y seguro que tiene tanto éxito y aún se celebra por ser el solsticio de invierno.
Podéis escurrir el bulto como anguilas pero celebrar estas fechas es seguirle el juego a las religión cristiana y, por tanto, ser cristiano de armario.
#19 por mi parte, desde luego que no. Es bueno que se sepa lo de la apropiación de fechas. Y de hacer iglesias encima de templos o de coliseos, nada nuevo.
En mi opinión es la falta de respeto por el resto de la cultura para imponer la suya y mucho legado que tenemos hoy se inspira en la que impusieron.
Aun así, hay gente que ha hecho cosas buenas a pesar de la moral que han impuesto dando con el mazo, tenga o no relación con ellos. Y eso es lo importante, que aunque tengan el poder no lo van a poder controlar todo nunca, por eso prefieren mezclarse con lo existente. Huir es una pérdida de tiempo. Solo hay que evitar que te quemen en la hoguera (cosa que ya no creo que nos pase) y concienciar a la gente de que hay más cosas que evitar todo lo que han tocado con sus garras.
Yo le sigo el juego al paganismo.
#17 No, no se celebra el solsticio de invierno. Hoy en día NADIE celebra un evento astronómico y la Navidad no retiene los conceptos paganos más allá de detalles estéticos (los gnomos, el árbol y tal) que no determinan el significado de la figura central cristiana.
Lo que sí que hay es gente que, acomplejada por fiestas de las que no quieren privarse, se agarra a lo que sea.
#42 Pero la cuestión es que la navidad se puede disfrutar tanto de forma creyente como laica. Aunque para los creyentes practicantes siga teniendo un caracter plenamente religioso, la iconografía y la estética navideña han trascendido la expresión de fe a nivel popular como iconografía naif de celebración del cambio de año.
#2 "Sirva esta obra para mejor volvernos al significado de la Navidad, del nacimiento de Jesús entre nosotros como gran acto de amor y cercanía de Dios. Avive en nosotros el deseo de renacer también para el mundo, para los demás, para Dios."
No vendas magufadas. No hay pruebas del nacimiento de Jesús. Por el contrario cada día hay más pruebas del invento abrahámico...
El concierto, bien y tal.
De la religión sólo queda el alcohol, las ventas y el cuento plagiado. http://www.ateoyagnostico.com/2010/12/20/las-costumbres-navideas-tradiciones-cristianas/
#35 No vendas magufadas. No hay pruebas del nacimiento de Jesús. Por el contrario cada día hay más pruebas del invento abrahámico...
El consenso académico general es que sí que existió un Jesús histórico.
En cuanto a los paralelismos paganos que sugieres como plagiados, no aguantan el más somero análisis teológico.
#43 El consenso académico general es que si existió un Jesús histórico.
No hay ni una sola prueba de la existencia del Jesús histórico... ni del nacimiento, ni de su vida, ni de su muerte. Mientes cuando hablas de consenso. Cada día hay más académicos que ponen en duda la existencia del Jesús histórico como hombre. Te pondré algunos ejemplos, pero hay muchos, muchos más... Solo en las tres últimas décadas, algunos nombres: G.P. Ojea, Guy Fau, Proper Alfaric, W.B. Smith, John Allegro, G.A. Wells o el mismo libro que tengo entre mis manos "Alegato contra el cristianismo" de Michael Martin, ponen en duda la existencia del Jesús histórico. Como ves el consenso académico se va reduciendo...
En cuanto a los paralelismos paganos que sugieres como plagiados, no aguantan el más somero análisis teológico.
Estamos ansiosos porque alguien (con tu capacidad intelectual y cristiana) nos aporte pruebas que demuestren que las tesis que se exponen en esa web no son ciertas. Entran bastantes apologistas que la intención de realizar un análisis que demuestre lo erradas que están las conclusiones, pero nada de nada, parece que el timo se desmota. TE ESPERAMOS. http://www.ateoyagnostico.com/
#49 Ya, claro, y yo te puedo poner otros tantos que dicen que sí existió para decir que no puedes válidamente defender que no existió.
o el mismo libro que tengo entre mis manos "Alegato contra el cristianismo" de Michael Martin
Eh, pero luego las fuentes cristianas y las referencias existentes son sesgadas y deben descartarse. Qué cara más dura.
La inexistencia de Jesús plantea infinitamente más problemas históricos* y filosóficos** de los que resuelve y sólo se sostiene en el deseo de que no haya existido, como si alguien se pusiese a negar la existencia de Sócrates.
Ahora, si quieres que te escriba aquí una tesis vas listo, lee más variado y cuéntame qué te parece, no es tan difícil encontrar material normal (por ejemplo, la gran History of Christianity de la Cambridge University Press)
*La figura de Jesús se propaga en un tiempo y lugar donde había miles de testigos.
**La doctrina cristiana tiene elementos de ruptura con la tradición judía y el estilo de otros líderes carismáticos de la época y partes que para muchos contemporáneos resultarían vergonzosas y poco atractivas.
#51 Si tu puedes poner otros tantos y yo también, entonces quedamos en que no hay consenso académico a la hora de demostrar la existencia del Jesús abrahámico???
"No es tan difícil encontrar material normal"
Vamos, que tu material es el normal y el material que aporto yo no lo es!!! Tus huevos ahí!!! Que cara más dura.
#52 Tu material es "alternativo" respecto del trabajo académico general al que me refiero como "normal". Nada malo en eso, lo que es falaz es que me presentes tu ramillete de autores como equivalente a todo el resto del gremio.
Por tanto tampoco de una minoría podemos deducir que no hay consenso, porque así también podríamos decir que la teoría sintética de la evolución no es una teoría aceptada ya que algunos académicos la rechazan.
Y aun así, semejante grado de duda (que me demandas a mi) ni por asomo lo has aplicado a tus teorías.
#64 Hombre, vuestros estudios son normales, los académicos que te presento, sólo unos ejemplos, son alternativos. Pues ves anotando, porque parece que estos alternativos crecen a la misma velocidad que disminuyen los que rechazan la teoría sintética de la evolución...
Este libro disipó todo el daño realizado por décadas (desde mi infancia, como todos) de adoctrinamiento católico.De este listado http://www.sindioses.org/libros/index.html# te recomiendo tres libros verdaderamente reveladores para que tú también leas variado y amplíes tus horizontes.
1º El espejismo de Dios de Richard Dawkins. Por si no quieres comprar el libro, aquí tienes un vídeo resumen:
2º El cristianismo al descubierto Barón de Holbach. En pleno siglo de las luces ya había personas cultas que denunciaban el timo. Sorprendente y muy revelador al tratarse de un estudio realizado hace más de doscientos años.
3º El papa de Hitler. la verdadera historia de Pío XIII John Cornwell Este libro despeja todas las dudas sobre la peligrosidad de las religiones abrahámicas cuando sus jerifaltes están llenos de odio. Muy, muy, pero que muy esclarecedor de los sucesos que desencadenaron la mayor tragedia en la historia de la humanidad... Para mi fue un libro básico para entender las religiones abrahámicas como uno de los mayores peligros de la humanidad, sobre todo por su poder de manipulación.
Y ahora quiero que tengas claro una cosa, la religión sólo se cura con ciencia, con educación, con escepticismo... y jamás con violencia. Espero que disfrutes la lectura.
#68 Bestsellers "de calidad" escritos sin ánimo difamatorio alguno desde la tapa, sí señor
-A Dawkins le pierde su odio visceral. Intenta usarsu supuesta autoridad científica (que apenas tiene, es un científico pop pero no ha hecho grandes aportaciones y hace mucho que dejó de investigar) para materias que le son ajenas y sobre las que no se ha formado.
-El Barón de Holbach es un agitador clásico de la Ilustración. Más política que filosofía.
-La relación documentada entre el papado y el nazismo no apoya su afinidad de ninguna manera, e incluso muestra un profundo antagonismo. Es cansino y difamatorio, pero mientras haya borregos dispuestos a creerse cualquier cosa que hable mal de la Iglesia se seguirán produciendo bestsellers de ese pelaje, códigos da Vinci y libros sobre el 11-S y la conspiración mundial X.
Anda lee algo serio de algún historiador de verdad, no alegatos de ateos rabiosos. Busca estudios sobre el cristianismo, sobre Jesús, lee algo bueno. Cuando desde el título ya te están poniendo la conclusión, es que es un panfleto.
la religión sólo se cura con ciencia, con educación, con escepticismo
Mantra de ateo que se cree dueño de la racionalidad. En serio, eso ya es un eslógan cansino, es falso y hay ejemplos a raudales.
#69 "Anda lee algo serio de algún historiador de verdad, no alegatos de ateos rabiosos. Busca estudios sobre el cristianismo, sobre Jesús, lee algo bueno. Cuando desde el título ya te están poniendo la conclusión, es que es un panfleto."
Eres de chiste.
Y me lo dices tú??? que crees en las "verdades" de libros con miles de años que nos dicen que venimos de Adán y Eva y su amiga la serpiente, que una mujer fue preñada por una paloma que le hizo parir a un dios y que el mundo se hizo en 6 días???
Profundiza tú en alguno de los libros "sagrados abrahámicos" en los que basan sus creencias metafísicas los "talibanes" de las tres grandes religiones abrahámicas y luego me cuentas si puedes seguir defendiendo que alguno de esos libros fue escrito con ánimo de repartir solo amor y no odio, misoginia, xenofobia, homofobia...
Pero claro, sus seguidores, como lo has sido tú a lo largo de tu vida, están tan manipulados desde la infancia con sus catequesis, sus fiestas, sus tradiciones y sus horas de religión obligatoria, que la inmensa mayoría no conocen ni su propia religioen!!! y a lo más que han llegado es a escuchar esos escritos de boca de los que viven bien a costa de vender el cuento, humo!!! sin tener un ápice de crítica a lo que escuchan, con un comportamiento de rebaño, de borregos que da PENA y MIEDO a partes iguales.
Pena por el daño que sufre el borrego. Y miedo, porque un borrego es tan manipulable que se puede convertir en una bomba andante si su jerifalte se lo ordena!!!
Toma, para estas navidades... http://www.ateoyagnostico.com/2013/11/25/gua-atea-de-la-navidad-dawkins-plait-pollack-le-bon-singh-grayling-y-otros/
#70 Pues sí, te lo digo yo, ya que al parecer nadie te lo ha dicho antes. Si quieres información buscas un libro de historia, no un bestseller de un tipo que te está vendiendo su teoría.
Y sí, te lo digo yo que, además de creyente, soy biólogo e investigador. También te lo podría decir otro buen montón de creyentes científicos, pero soy yo el que está aquí y veo que te gustan los ad hominem (y eso que me venías presumiendo de racionalidad).
En cuanto a la literalidad de la Biblia, ya dijo el propio San Agustín en el siglo V que no era un libro de ciencias. El ultraliteralismo es un movimiento moderno de la cristiandad calvinista. Además, otra cosa que se te olvida, la Biblia se lee desde el NT, como la propia Biblia cristiana dice en sus páginas.
Por cierto, veo que derivas hacia un debate sobre la fe en sí, cuando habíamos empezado hablando de si Jesús existió o no. Por si no te has dado cuenta, su existencia no implica afirmar que el Jesús de la fe sea tal y como el cristianismo lo describe, igual que reconocer la existencia de Mahoma no implica creer que su revelación fuese correcta. No te ofusques con eso.
Y por favor deja ya de poner enlaces a tu secta, no aportan nada.
#72 Has dicho: Pues sí, te lo digo yo, ya que al parecer nadie te lo ha dicho antes. Si quieres información buscas un libro de historia, no un bestseller de un tipo que te está vendiendo su teoría.
¿Acaso piensas que antes de leer libros especializados en investigación religiosa no leí montones de libros de historia y bibliografías de todo tipo de personajes históricos?
¿Por qué sacas conclusiones precipitadas sobre mi persona?
Desde pequeño leí la Biblia, primero para niños y poco tiempo después el nuevo testamento, más tarde el antiguo testamento, compuesto por el pentateuco: éxodo, génesis, levítico, números y deutoronomio. Tú los has leído y continúas creyendo que esas alegorías o literalidades (a gusto del lector) las pudo dictar un ser bondadoso?. Yo las leí y entendí que la palabra de dios, si existía, no podía estar reflejada en esos libros llamados Pentateuco. Los judíos lo llaman Torá. Gran parte del Corán está basado en esos cinco libros.
Has dicho: Y sí, te lo digo yo que, además de creyente, soy biólogo e investigador. También te lo podría decir otro buen montón de creyentes científicos, pero soy yo el que está aquí y veo que te gustan los ad hominem (y eso que me venías presumiendo de racionalidad).
“Ad hominem, contra el hombre”. El primero que has argumentado, desacreditando a los autores escépticos que he puesto, has sido tú… Pero que cara. Sueltas el Ad hominem y tras un par de lances me acusas a mi. Lol
Ya que me dices cuál es tu formación, te diré la mía. Soy el primogénito de una familia pobre. Llevo trabajando desde los 12 años. En mi entorno el hijo mayor de una familia numerosa tenía que ayudar en las labores del padre. No tengo titulación que pueda acreditar formación de ningún tipo. Uno de mis sueños fue estudiar en aulas con compañeros, biología o cualquier otra cosa relacionado con la ciencia o las humanidades. Desgraciadamente, nacemos marcados por nuestros entornos.
Has dicho: En cuanto a la literalidad de la Biblia, ya dijo el propio San Agustín en el siglo V que no era un libro de ciencias. El es un movimiento moderno de la cristiandad calvinista. Además, otra cosa que se te olvida, la Biblia se lee desde el NT, como la propia Biblia cristiana dice en sus páginas.
San Agustín el el siglo V dijo que no era un libro de ciencias y acertó. Son un cuento que por momentos se vuelve incongruente, capaz de mostrar amor, odio, miedo, esperanza a partes iguales para la interpretación que cada uno quiera dar a lo que lee. Esa es la gran tara de esos libros.
La biliblia se lee desde el NT??? Ese conjunto de libros canónicos del judaísmo y el cristianismo se leen desde NT??? Joder, que cosas aprende uno en internet
Has dicho: Por cierto, veo que derivas hacia un debate sobre la fe en sí, cuando habíamos empezado hablando de si Jesús existió o no. Por si no te has dado cuenta, su existencia no implica afirmar que el Jesús de la fe sea tal y como el cristianismo lo describe, igual que reconocer la existencia de Mahoma no implica creer que su revelación fuese correcta. No te ofusques con eso. Y por favor deja ya de poner enlaces a tu secta, no aportan nada.
Lo primero que te he dicho es que no está bien vender magufadas… y ahora me vienes con... ¿que derivo?. Sigo pensando que es un cuento de magufos para controlar mentes débiles y hacer que realicen voluntades humanas basadas en la FE que alimentan personas como tú.
¿El ateísmo, escepticismo o agnosticismo son una secta? ¿Una secta religiosa? ... No pensarás que nos reunimos para comer niños... ¿NO?
#73 Que el AT es sólo el Pentateuco
Sí, todo un doctor de la Iglesia eras tú, cómo no. Ni te sabes qué es el AT, ni cómo se ha leído desde siempre la Biblia, ni que la organización de la Biblia cristiana apunta toda a los Evangelios como culmen. Como lector de los textos que criticas, eres penoso, acorde con tus conclusiones.
Mira, hasta ahora has cumplido punto por punto todo el estereotipo de ateo, sin saltarte ni una coma. No me vayas de entendido, sólo eres un clon acrítico más de tu secta.
Quería decírtelo así en breve porque además de que no me apetece nada debatir con alguien tan acrítico que es un puro estereotipo, no tengo tiempo estos días para mucha escritura en este foro y el hilo va a caducar.
Que tengas un feliz año nuevo, y pide un libro de historia bueno para Reyes, uno serio, no bestsellers. Y si te interesa la ciencia, no leas tampoco ciencia pop, cómprate un libro de texto general, que sólo cuestan 40 euros en inglés y son bien buenos. Y si quieres conocer y criticar la Biblia, cómprate una Biblia de Jerusalén, que está llena de anotaciones, es una traducción muy buena y tiene unas secciones de introducción excelentes donde explica las fuentes, el contexto histórico y la significación religiosa de cada libro. La de la editorial San Pablo también está bien, se centra más en el punto de vista religioso y es más sencilla, pero también por ello más fluida y clara para ver el conjunto.
#74 ¿Dónde y cuando he dicho que el ANTIGUO TESTAMENTE, AT, es sólo el Pentateuco? Nadie puede negar que: éxodo, génesis, levítico, números y deutoronomio; son los libros principales, pero tú has querido entender otra cosa, para convertir tu respuesta en otra tergiversación más de las tuyas...
metiendo un add hominen detrás de otro para intentar desacreditar a la otra postura...
A ver, El Antiguo Testamento, (lo siento pero parece que hay que explicarte las cosas así):
"El Antiguo Testamento es —según el canon cristiano— la primera parte de la Biblia. Contiene el Pentateuco, y otras series de libros históricos, sapienciales y proféticos. En total se numeran en el Antiguo Testamento 39 libros en la versión protestante, 46 libros en la versión de la Iglesia católica, y 51 libros en la de la Iglesia ortodoxa.
Las denominaciones de Biblia y de Antiguo Testamento (que presupone la existencia de un Nuevo Testamento) nunca fueron usadas por los judíos de habla hebrea, y tampoco por algunas confesiones cristianas.
Los judíos dividen los libros del Tanaj en tres grupos distintos: Torá (la Ley), Neviim (los Profetas) y Ketuvim (los Hagiógrafos).
El grupo denominado testigos de Jehová prefiere la expresión Escrituras Hebreas para referirse a esta colección de libros."
https://es.wikipedia.org/wiki/Antiguo_Testamento
En cuanto a lo de etiquetar el escepticismo, el ateísmo, el agnosticismo..., y toda corriente que vaya en contra de tú peligrosa religión abrahámica como si fuese una secta:
Toma, otro enlace de esos que no te gustan y que espero que te aclare cual es el comportamiento de una verdadera secta de tu religión.
http://www.opuslibros.org/
#75 Cito del comentario 73:
más tarde el antiguo testamento, compuesto por el pentateuco: éxodo, génesis, levítico, números y deutoronomio.
Ahí es donde has omitido medio AT.
Y aun así, en tu nuevo intento de parecer instruido en el tema echando un ojo a la Wikipedia por encima, me dices que el Pentateuco es lo relevante y al parecer no los libros poéticos y proféticos. Porque qué más dan los profetas.
Insisto, lee más y mejor. No por mi, que a mi me da más o menos igual lo que hagas, sino por el bien de tus propias opiniones. Ya asumo que no me vas a dar la razón en nada, ni me hace falta, pero de verdad te digo que te falta mucha elaboración. Puede que esa sea la razón de caer en el Dawkinsismo, he hablado con muchos ateos con ese rasgo en común, incluyendo el excusarse diciendo que han leído un montón.
Y sí, te voy a admitir que el Opus se comporta como una secta destructiva en muchos aspectos. No me pasa nada por eso. Tampoco va a cambiar el que cierta versión del ateísmo se haya convertido en un grupo de odio retroalimentado con sus propios dogmas, como por ejemplo el creerse que el ateísmo es ciencia.
Buenas noches.
#76 Medio AT? Nunca dije que fuesen los únicos, eso es un invento tuyo, otro ad hominen más. Dentro del AT los libros proféticos y poéticos son meros tebeos al lado del peso de las maldades y las leyes del Pentateuco, de ahí que también se conozcan como “los libros de la ley”) siendo representativos para las tres grandes religiones abrahámicas y lo sabes... Pero bueno, si así crees demostrar que no conozco la religión abrahámica, mi EXreligión, la cual he mamado hasta aborrecerla, (como muchos de los que cayeron en las garras de perniciosas sectas cristianas como el OPUS), allá tú...
Repito, los cuentos, las magufadas, las mentiras..., no está bien divulgarlas por internet, como haces tú, vendiendo "LA GRAN MENTIRA" como un hecho irrefutable y demostrable, cuando ambos sabemos que son un CUENTO; para ti inocuo (¿o incluso beneficiosas?) para la sociedad, para mi altamente dañina y muy peligrosa...
Por cierto, para ver el daño de las religiones abrahámicas en las sociedades actuales no te recomiendo que leas libros, mejor abre noticiarios, o mejor aun, VIAJA y habla con la gente!!! Pero ese es otro debate...
Buenos días.
#77 Dentro del AT los libros proféticos y poéticos son meros tebeos al lado del peso de las maldades y las leyes del Pentateuco
Claro, son adornos. Por eso te los has saltado como si no existiesen. Corrige ahora,, a ver si cuela. Pero qué centurio que eres, si no sabes ni de qué hablas ni sabes qué peso da la Biblia cristiana a cada parte, si ni siquiera sabes que la figura de Jesús se coloca como cumplimiento de esas profecías. El cristianismo debe mucho más a los libros proféticos que a las leyes mosaicas, y eso lo sabe cualquiera con un mínimo de interés, como veo que no es tu caso.
Y me da igual que des la brasa repitiendo tus mantras de que si mentira esto, aborrecible lo otro, todos malos y tu muy güeno, no son siquiera tuyos, son inoculados porque tú ni siquiera haces el esfuerzo de entender qué dice quien criticas. Eslóganes para necios, con eso no ve vas a convencer de nada.
Sobre la capacidad para el mal de ideologías ateas, te mencionaré el siglo XX, comunismo y fascismo, ideologías ateas que proclamaban un "hombre nuevo" ambas, libres de ataduras morales (alienantes para unos, desvigorizantes para otros). También puedo mencionarte el jacobinismo francés y el Terror, o las teorías científicas mercantilistas, racistas y eugenésicas, culmen de la racionalidad moderna "libre de supersticiones".
Probablemente he leído, viajado y hablado con más gente que tú, hueles a recocido en odio antirreligioso que tira para atrás.
#78 go to #79 Lo siento, hoy he tenido un día muy duro...
Buenas noches.
#2 Dios no existe, pero bien es verdad que muchísimas obras de arte maravillosas -como ésta- han sido creadas teniendo al Dios cristiano como excusa.
#0 Mis respetos y agradecimiento. JODER, GRACIAS. En días de mierda y política, se agradece un meneo lo mejor y más bello que ha sabido hacer el ser humano , música.
Hay Bach, hay meneo. Su mejor época sin duda, antes de que Salieri le dejase sordo y compusiera la novena.
#25 No, fue@Professor que lo atropelló con un Ferrari.
#25 joder, hasta el comentario 25 creí que me había equivocado de web
Genial. No había escuchado esta obra, gracias.
Esto aquí en portada y yo tan solico y triste en mi "clásica" queue
#5
perdona. Estuve pensando si mandarla a ese sub pero pensé: por lo menos aquí se llevará cuatro clicks y el negativo de
jorso
#8 jajajajajajjaja
Nada, nada, aquí está mucho mejor.
Vaya fracaso lo de los subs...
#14: Y tanto. Necesita reformularse.
#8 Jorso no sé, pero te ha puesto un negativo una tal@tiabuenaconpolla
Será que Bach no se la levanta.
#5 Pero vamos a ver, ¿cómo se suscribe uno a los subs?
#41 NPI
Lo mismo uno de los grandes fallos sea ese jajaja
si Dios tuvo alguna vez un hijo en la tierra, sin duda fue Bach.
#4 Tuvo muchos!!!
#4 Si Dios alguna vez pasó por la tierra fue un gitano de la Isla de San Fernando en Cádiz...
#4 Bach fue el Ronaldo del Barroco alemán, Händel el Messi. 😁
Como diría El Fary: esto es un melocotonazo.
Uno de los grandes dioses de la música, escucharlo en directo es casi lagrimear.
Ésta es una de sus obras más logradas.
#0 Gracias por el regalo.
Hay un GRAN documental sobre J.S.Bach que realizó la BBC y que conduce Sir John Elliot Gardiner. Os lo recomiendo.
Hermoso, sin duda.
Música sublime,insuperable. El hombre mereció la pena si el resultado de toda la historia es esto. Como dijo nietzsche, una generación es el rodeo que da la naturaleza para crear un genio. Para crear a bach se necesitó a toda la humanidad.
48:48 Eargasm
Me gusta mucho. Gracias.
Te repito, el peso del Pentateuco en las tres grandes religiones abrahámicas no está en debate... Las leyes que rigen la moral de las religiones abrahámicas fueron desarrolladas a partir del Pentateuco. De las TRES!!! La cristiana, la judía y la islámica y lo sabes... de ahí su importancia, su peligrosidad... y me vienes con que las ideologías ateas...???
Perdona que me ria... El comunismo y el fascismo son ideologías ATEA??? Joder, esta si que es buena... A ver si te enteras que el ateísmo es la negación de DIOS. Nada más. Ni es ciencia, ni es ideología, ni nada de nada...
A mi tú no me hueles a nada excepto a astroturfer, troll, intoxicador, pero nada más y para ello sólo hay que leerte.
Te lo explicaré con un ejemplo, "la calvicie no es un peinado" la calvicie es la ausencia de pelo, igual que el ateísmo es no creer en algún tipo de Dios o poder sobre natural que rija nuestro destino.
Por cierto, te mencionaré a otros ideólogos que no basaron sus masacres en el ateísmo como aseguras tú sin mencionar qué tipo de masacres cometieron en nombre del ATEISMO; pero que también fueron protagonistas en el siglo XX, los muy cristianos y fascistas Hitler, Musolini o Franco... Dónde Hitler aseguraba que la ICAR del Papa Pio XII o Papa de Hitler como le llaman algunos, le había dado su bendición pública al nazismo para comenzar su batalla antisemita...
Probablemente...
Pd: Ser ateo no es ser antirreligioso, ni anticlerical, ni antinada, que cada uno crea en lo que le de la gana, pero siempre que se respeten al resto de personas, crean o no crean... No como hacen los religiosos credófilos de las leyes abrahámicas!!!
Cuando termine ya te diré que tal, si eso...
Otras cantatas navideñas recomendables, más modernas y cortas:
- Benjamin Britten: A Ceremony of Carols (1942)
- Arthur Honegger: Une cantate de Noël (1953)
- Luigi Dallapiccola: Concerto per la notte di Natale dell'anno 1956
#27 como Bach, nada
#47 ¿Y qué, se supone que no merece la pena escuchar nada más moderno? Puede que la música del siglo XX no tenga una figura comparable a Bach en trascendencia + cantidad, pero sumando todas sus corrientes creo que es claramente el siglo más diverso, rico y apasionante de la historia de la música de lejos.
Sin acritud, creo que ésto es una muestra de lo desfasada que se ha quedado la cultura general en materia de música clásica. No me imagino a alguien recomendando complementariamente tres novelas de Nabokov, Malraux y Bernhard, que vendrían a ser a la literatura lo que Britten, Honegger y Dallapiccola a la música, y que le contesten "como Cervantes nada".
#53 Yo también escucho música contemporánea (Berio, Ligeti, Lutoslawski, Penderecki), pero lo siento, como Bach o como Beethoven, nada. ¿No crees que ha habido en el siglo XX demasiado movimiento rupturista, en el que al final primaba más el romper a toda costa con lo anterior?
#54 Por supuesto que sí. El dogmatismo rollo "sólo se debe componer así" me gusta tan poco como el reaccionarismo rollo "la música atonal y un gato sobre un teclado son lo mismo", pero era necesario explorar esos caminos. Hay quien sigue en esa línea, hay quien volvió atrás en los 70-80, hay quien no rompió con el modernismo de entreguerras y hay quien ha vuelto aún más atrás, así que durante todo el siglo XX hay música clásica para todos los gustos.
En contra de lo que dicen algunos no se ha destruido nada, las mejores orquestas del mundo siguen estrenando obras a medio camino entre los modernismos de sendas mitades de siglo y las mejores discográficas clásicas siguen grabándolas. Y si los melómanos se han distanciado de la música clásica actual es porque han querido porque lo dicho, en los 50, en los 70, en los 90 y en la actualidad ha seguido habiendo música continuista a patadas en primera línea. Vamos, para que un típico concierto contemporáneo como éste le parezca a alguien una cacofonía también tiene que parecérselo la música de Bartók.
A mí me gusta mucho la música de Beethoven y Bach y me lo paso genial tocando sus sonatas y partitas, pero como la música del siglo XX, desde Debussy hasta Unsuk Chin, nada.
#57 tengo un amigo que piensa como tú (compone obras y las ha estrenado por ahí) y nunca nos ponemos de acuerdo. por lo menos ha conseguido que me gusten las sinfonías de Schnittke.
Un resumen, por favor.
PD: No, ahora en serio. Para estudiar un rato me lo voy a poner.
Da lo mismo que Dios exista o no, que sea como lo pintan las religiones o no, que tenga consciencia de sí mismo o que seamos nosotros sus extensiones, que la iglesia (o nosotros sus extensiones) haya hecho barbaridades humanas en su nombre. Merece la pena hincar la rodilla en el suelo ante la música de este genio, revolcarse en la propia humildad y rezar a lo que sea para que el arte siga, con la excusa que sea.
Aúpa Ramoncín, aúpa SGAE, os dejo mi alegato (en plan Creative Commons) para que lo uséis en este puto siglo.
La navidad es un coñazo, no entiendo como en una sociedad laica donde prácticamente nadie va ya a la Iglesia y de rezar ni hablamos, festejen la navidad.
Se nos llena la boca para meternos con la iglesia pero bien que aprovechamos sus fiestas absurdas.
Se celebra el nuevo año, a mi que un supuesto mesías naciese hace 2000 años me la refanfinfla, igual que seguro que a la mayoría de los presentes, practicantes de otras religiones, agnósticos y demás.
Quitando eso , la obra esta muy bien, aunque haya sido pensada para la sociedad del siglo XVIII
Con cuál os quedáis? Harnoncourt, Gardiner, Herreweghe? No me digáis Richter que me da algo.