Hace 2 años | Por noexisto a elpais.com
Publicado hace 2 años por noexisto a elpais.com

Un estudio desmonta las tres teorías que sirvieron a Franco para justificar las pésimas condiciones de vida en los primeros años de la dictadura. Tres mitos utilizados por Franco quedan comprometidos por una investigación de Miguel Ángel del Arco, profesor de Historia Contemporánea de la Universidad de Granada. Del Arco cambia además un paradigma: no fue hambre lo que ocurrió en España, sino hambruna, un concepto más amplio y con más consecuencias sociales.

Comentarios

L

#1 yo desde que me contaron que el vino se rebajaba con agua porque era demasiado caro y escaso(se llevaban todo para la ciudad) , que le den por culo a los franquistas.

BM75

#2 Sin duda es lo más grave que pasó en el franquismo...

mariKarmo

#2 anda, como la Cruzcampo

c

#2 Y la leche

D

#2 Tuvo que ser una época muy dura, con poco vino y teniendo que ir a la ciudad a beber. lol lol

T

#3 Como en cualquier #24 Por que la moratoria a la nuclear y en general la política energética no tiene nada que ver.

chu

#47 La política energética surge de la nada y no de un sistema, unas empresas y unas personas concretas herederas directas del franquismo.

LFanTita

#24 #30 #47 #54
Un pequeño ejemplo https://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Fenosa
Un buen documental


Unos artículos de investigación https://raco.cat/index.php/Dynamis/article/view/336035
https://raco.cat/index.php/HistoriaIndustrial/article/view/372166
Quién no sabe es porque no quiere saber.

T

#3 Pues como en cualquier régimen autoritario. Quien vive bien son los que están pegados al poder. Ahora mismo se puede ver con las redes clientelares.

D

#3 Si, con el comunismo si que se comia bien, por ejemplo en Ucrania.

tintodeverano

#63 Desde luego, estaban mucho mejor como territorio anarquista. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Territorio_Libre

D

#71 Ya que estás en la Wiki mira Holomodor.

tintodeverano

#75 El territorio libre anarco-comunista dejó de selo en 1921. Para cuando sucedió Holodomor, 1931, Ucrania estaba bajo el yugo comunista bolchevique. Son dos regímenes distintos. Los dos usaban principios comunistas pero unos seguían a Bakunin y otros a Marx. El comunismo de Lenin (marxista) se diferenciaba poco del Franquismo. Era un régimen totalitario.

D

#79 Si si, el gran democrta fue Stalin

tintodeverano

#81 No sé muy bien a qué viene eso. Lenin seguía a Marx, que creía que el proletariado debía ser dirigido por una élite con estudios que trabajase en su beneficio. Lenin cree que él es esa élite y crea una dictadura. Antes de morir también dice que su sucesor debería ser cualquiera menos Stalin, que ya entonces tenía fama de sanguinario e inestable. Pero aunque fuese el peor de los candidatos, Stalin era de la cuerda ideológica de Lenin.

Lo que yo estaba debatiendo es que tú has dicho, o insinuado, al principio, que el comunismo produce hambrunas. Eso no tiene por qué ser cierto. Ha habido regímenes comunistas, no totalitarios, que se han preocupado por el bienestar de toda su población.

D

#82 No tiene por qué ser cierto, pero en la práctica lo es. En el comunismo los gordos solo eran los del aparato del partido.

Y si quieres hablamos de Cuba, o de Trasnistria (si sabes lo que es)

tintodeverano

#84 La lógica proposicional no funciona así. Para que algo sea cierto tiene que cumplirse siempre. Así, sólo hace falta un ejemplo en el cual tu frase no se cumpla para que deje de ser cierta. Ya te he puesto uno. No hacen falta más. Lo que has dicho no es cierto.

editado:
Lo único que puedes hacer para salvaguardar la veracidad de tu frase es contradecir mi ejemplo, no poner otros.

D

#87 Bonito galimatías. ¿Que es lo que no es cierto?.

tintodeverano

#88 Que el comunismo produce hambrunas.

D

#90 Ahí le has dado, jeje, no todas las hambrunas fueron comunistas. Tu si no ganas, empatas.

Solo falta que me hables del maoismo chino.

tintodeverano

#93 Como ya he dicho, desde un punto de vista lógico, tu única opción es desmontar que en el Territorio libre, anarco-comunista, se produjeron hambrunas. Mientras no sea el caso, creo que voy a dejar la charla.

D

#97 ¿Lo que?. Te voy a dar la razón otra vez. En el "territorio" ese del que no haces más que hablar ni ha habido ninguna hambruna ni la habrá, por qué no ha existido ni existira.

El anarco comunismo solo es un invento de mentes retorcidas y panfletarias que nunca fraguo en ningún sitio.

D

#99 Otro gran argumento de peso. Un campesino fue anarquista y tenia un disfraz muy bonito, si señor.

tintodeverano

#100 Esto último comentario está entre apelar al ridículo y el hombre de paja. Lo voy a dejar ya, sí.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

elperolo

#81 Hitler y Mussolini los amigos de franco, con minúsculas este dictador, pues era un enano .

u

#63 Si alguien estuviese hablando del hambre en Ucrania y de pronto saltase uno, así porque sí, con que en España en la posguerra, con Franco, también se pasaba hambre, me juego algo a que lo verías absurdo. Que se pasara hambre en Ucrania no aporta nada ni viene a cuento en este caso, diría yo.

j

#63 en España la alternativa al franquismo era la democracia y vino gente de todo el mundo a defender la democracia contra la unión de Franco, Mussolini y Hitler.

Basta de comparar una dictadura católica con una dicradura comunista. Los absolutismos son igual de malos.

Verdaderofalso

#1 mi abuelo siempre me contaba que comía boroña, a raíz de que un día en un mercado compré para probarla, y me llamo rico, porque la que yo había comprado traía tocino, chorizo, morcilla… y la que él tuvo que comer en la época solo era harina con agua

D

#5

Boroña = pan de harina de maíz.

El trigo era demasiado caro con lo que se hacía pan con lo mismo que se alimentaba a los animales.

D

#17

Lo desconocía por completo.

Supongo que cada zona se arreglaría con las variantes regionales, pero el tema de la toxicidad se me escapaba.

D

#48 es que en esa epoca era el desayuno de los campeones antes de irte a segar 14 horas...

D

#17 comida de vendimia y resaca hoy en día.

D

#37 delicatessen

Verdaderofalso

#10 maíz, las demás harinas eran de ricos 

Derko_89

#10 Mis bisabuelos tenían algo de tierras, suficientes para dar de comer a sus 8 hijos. Tenían que ir a moler el trigo de noche para que no los asaltaran; e ir de noche al horno comunal para hacer pan. Aun así, mi bisabuela, en los 100 metros que separaban su casa del horno, ya había repartido la mitad del pan.

D

#58

Ojito con el tema del molino que no es cosa baladi. En el pueblo de mi mujer hay dos, abandonados ahora, que estaban a unos dos y a cuatro kms del pueblo (donde había una corriente de agua para mover la piedra) en un sitio con unas cuestas más que apreciables (igual hay 300 metros de desnivel del río al pueblo)

Ir a moler significaba cargar con un saco de 25, 30, 40 kilos al lomo, bájate al molino, paga al molinero y luego vuelve a subir 3-4 kms en este caso con el mismo peso al lomo. Vamos, que te podías echar la mañana en la molienda.

Y el horno del pan .... otro cachondeo. Empieza a llenarlo de leña, enciéndelo para que pille temperatura, haz el pan, .... así aprovechaban y hacían pan para toda la semana y más de una familia en el mismo horno.

l

#10 #5 Supongo que el maiz era mas barato en la zona cantabrica y el trigo en la meseta. El maiz necesita mucha agua y el trigo se cultivara pero en zonas montañosas y el maiz produce mas por hectarea que el trigo, si hay agua. A igualdad de agua no sé.

Hay muchos alimentos de pobres que pasaron a ser de ricos. Como la angulas o la langosta.

En el pais vasco son tipicos los talos y en sudamerica se come con mucho maiz. Masas de maiz y tambien se comen palomitas en las comidas, como si fuese pan.

Dicen que comiendo muy pocas alubias crudas te intoxicas y en las legunbres hay diversos toxicos algunas se neutralizan con el calor, algunos son asumibles si no las comes continuamente. Pero eso pasaba en sitios que no tenian variedad para comer.

Mi abuelo se puso malo por comer legumbre ¿garbanzo? poco cocinado. Dicen que porque se hincharon o fermentaron, pero podria ser algun tipo de favismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Latirismo


#102 Le pagaba con dinero o grano?
Parece que antiguamente habia molinos flotantes en medio de lo cauces. Tenia muchas ventajas, pero mas fragiles, se perdieron y por eso se conocen menos. en Lowtechmagazine los muestran.

#22 No veo porque se mala comida. Tal vez coja sabor a pescado de comerlo tanto. La gaviotas de ahora tienen mas variedad con la basura.
En Burgos, tuvieron que matar una vaca por ataco a una persona y a mi abuela le daba asco porque no tenia costumbre y no comio de eso. Comia el cerdo que mataban y el pollo ocasionalmente.

#85 Yo pienso que en muchas ocasiones el problema no era tanto la falta de comida como la variedad. Que tambien es grave por falta de vitaminas, minerales, proteinas, etc.
A mis padres no les faltaba trigo, ni alubias, pero si fruta y leche y la carne era ocasional.

#24 La transcion modelica, se quedo a medias y no tenemos una democracia completa.

adot

#5 Mi abuela llegó a comer gaviota, siempre ha dicho que es lo más asqueroso que se ha metido nunca en la boca.

calaña

#5 a mí abuela le dije que me contara cosas de aquellos años. De lo que se acordaba. Mi abuela me miró y me soltó Mucha hambre.

Otro colega, este más joven que mi abuela, por lo que no le tocó la posguerra si no que nació en ella me dijo que Hambre no, ganas de comer, que quería pan con chocolate y me tenía que conformar con tomate con sal, hasta la polla del tomate con sal.

Verdaderofalso

#85 mi suegro es de Ávila, de un pueblo, y me contó que le tocó comer garbanzos secos

calaña

#86 lo que había, comían lo que había y cuando había. Y después nos quejamos.

P

#1 Observación: La segunda república no fue una época maravillosa que algunas personas de izquierdas insisten en creer y proclamar. Y la época anterior tampoco lo era. Los antentados con bomba y los tiroteos estaban a la orden del día. La victoria franquista y la represión trajeron cierta estabilidad, aunque claro, las consecuencias de una guerra civil y la represión tampoco fueron moco de pavo. Y el miedo constante a poder ser denunciado por rojo, incluso aunque fuese mentira. 

Sergio_ftv

#67 Tome su merecido negativo por antiespañol al justificar una traición a España tras una derrota electoral de la derecha.

N

#1 Siempre es bueno recordar la historia y ver que en España el socialismo no ganó y ya no podrá hacerlo nunca. Podemos debe estar en el 10% de los votos y bajando.

G

#1 Exacto, la hambruna era un holomodor2 de Ucrania.

fofito

#1 el hilo es grandioso

n

#76 Tienes razón homenajes a etarras los sigue habiendo ahora.

S

Vaya, menos mal que está en portada una nueva noticia de actualidad sobre Franco, me tenía preocupado el precio de la luz... lol

ataülf

#55 guau. Gracias.

a

#24 Y de la termodinámica. Maldita termodinámica. Poco se habla.

chu

#54 Tienes que recurrir a la física para tratar de ocultar la estupidez de tu razonamiento.

D

#6 Pobre, no puedes preocuparte de dos cosas a la vez.

kiwipiña

Para los que dicen que siempre a vueltas con Franco, de la propia noticia:

"Los años del hambre, explica Del Arco, habría que llamarlos de la hambruna. Este historiador no entiende el desinterés de la historiografía española por esta década y a este fenómeno. “Un solo libro de texto menciona el término en la ESO”, afirma."

Ripio

#0 ¡Malditos rojos, siempre hablando mal de padrecito Paco!

S

Joder con Franco...¡Esto no se acaba nunca!

n

Franco nunca estuvo más vivo.

a

#9 nunca se ha hecho

n

#9 Espero que con ETA hagas lo mismo entonces.

#68 ¿ETA mandaba en el estado español con un gobierno totalitario, represivo y asesino?

carakola

#4

D

#4 es que nunca se murió del todo, y ya va siendo hora de que se le mate

D

#4 Vox y ETA son un resto del franquismo. Ambos deben purgarse para realizar una auténtica transición.

S

...y la luz está como está por Franco. Tenía que haber hecho más pantanos

d

#15 Quizás tiene que ver con la oligarquía corrupta e inepta, que se enquisto en el sistema productivo Español, gracias al glorioso alzamiento, del que todavía no nos hemos librado.

Que el PsoE lo haya perpetuado hablamos otro día.

Supercinexin

#77 En cuanto te mires los datos de
- Mortalidad infantil.
- Alfabetización, escolarización infantil y acceso general a educación superior.
- Acceso a vivienda y chabolismo/nomadismo.
- Atención médica.
- Horarios de trabajo.
- Acceso de la mujer a los mismos trabajos que el hombre.
- Ingesta de calorías al día per cápita.

de la Unión Soviética y de las basuras de regímenes derechistas de Franco, Pinochet, Videla, Batista y el resto de carniceros genocidas de Hispanoamérica, te da un parraque.

Bueno, incluso comparando esas mismas cifras con los EEUU de la época ya da vergüenza el capital-derechismo.

Aunque claro, para eso tendrías que irte a documentación del siglo XX, enciclopedias, atlas mundiales con datos y demás. Salvat, Larousse... ni siquiera tienes que irte a leer nada sobre política.

Y tú eso no lo vas a hacer porque no te interesa y porque Twitter ya os da a los derechitos todo lo que necesitáis. Así que pa qué.

sxc

Franconéame

oprimide

#20 de los creadores de Ayuséame lol

io1976

Los herederos del franquismo, que ahora se hacen llamar muchos de ellos liberales, continúan con la manipulación de la historia, ahora dicen que no dieron un golpe de Estado.

dacotero

Franco en portada con 2 noticias...¿Qué tramáis, morenos?

D

#14 Hablar de otra cosa. lol lol lol

D

En Cádiz explotó un polvorín que mató a casi 200 personas y buena parte de la ciudad hecha añicos. 200 personas son muchas, teniendo en cuenta lo pequeña que es la ciudad.

Pues por lo que me cuentan los mayores, la noticia del momento en los periódicos y noticiarios fue la muerte de Manolete.

Janssen

Ah caramba! y ahora qué dirán los franquistas?

ArdiIIa

Acabo de descubrir de donde venia el nombre de una calle de Valladolid. José Luis Arrese.
Creo que ahora esa calle, se llama Miguel Angel Blanco.......

vjp

#52 Te confirmo que sí se llama así.

mmlv

Podemos tuvo la culpa del hambre en el franquismo, me he informado de ello en la prensa seria

z

Los primeros años del franquismo tuvieron que lidiar con un país arrasado por la guerra. Si había hambre, o hambruna, no fue por el régimen, fue por la guerra.

D

#8 Lee la noticia, lo desmiente.

Far_Voyager

La censura franquista actuó por eso contra Escobar, el de Zipi y Zape, ya que Carpanta al principio era un hambriento que pasó a tener solamente apetito porque no se pasaba hambre en la España de entonces.

#13 Y por aprovecharse del anticomunismo de Francisco Franco (joder con el corrector), al venirles muy bien España estratégicamente.

Costaeste

#8 ¿Y quien montó la guerra? ¿Quién dio un golpe militar contra un sistema democrático?

Ale...

G

#21 La PSOE en Asturias que para los ignorantes lo llaman Revolución. De aquellos polvos los lodos del 36.

D

#8 El artículo no dice eso y explica por qué. Te invito a leerlo.

G

#27 Puro invento, tres años sin producir nada trae consecuencias y el que lo niegue es un mal nacido y punto. Si tragáis con melones pues que os aproveche.

c

#8 Claro, por eso los países europeos se recuperaron antes de una guerra que ocurrió más tarde y fue más larga

z

#39 espero que no estés diciendo eso en serio.

D

#8 esa guerra que creció de forma mágica en el campo, como las patatas o los berzas.

nemesisreptante

#8 hambruna en España... fue la guerra que ocurrió por accidente

Hambruna en China... fue el comunismo

Pero no hay ningún deje ideológico, eh? roll

t

#8 Entonces supongo que habrá que mirar a los responsables de esa guerra...

D

#8 ¿Y la guerra quien la hizo?.

xyria

#8 Esa es la tesis de los fascistas. No fue por la guerra, fue por las políticas franquistas de aislamiento internacional.

jacm

#8 Por si se te ha pasado... la guerra la provocó el Golpe de estado fascista

p

Un régimen dictatorial buscando culpables fuera de sus fronteras de su desastre económico. Menos mal que eso ya no pasa en el mundo, y si pasase lo identificariamos inmediatamente.

Costaeste

#7 Un régimen dictatorial Un partido político, llamémosle BOX, buscando culpables fuera de sus fronteras de su cualquier desastre económico. Menos mal que eso ya no pasa en el mundo, y si pasase lo identificaríamos inmediatamente....

lol lol

mono

#29 eso lo dices hablando de un país que lleva 3/4 partes de los últimos 45 años gobernado por la izquierda, que sistemáticamente echa la culpa de todos los males al dictador que estuvo antes

Supercinexin

#56 No veo qué relación tiene que la socialdemocracia haya gobernado más legislaturas en los últimos 40 años con lo que yo digo en mi comentario, pero vale.

D

#56 Anda que no ha mejorado España desde el dictador, colega....

p

#29 tienes razón, están muy equivocados, hay miles de ejemplos de gobiernos de la verdadera izquierda que cuando se han instalado bien en el poder no han hecho lo mismo que haría un gobierno de verdadera derecha bien instalado en el poder.

sevier

Y también me han contado que hacían el pan integral, con la harina sin separar porque así salia más cantidad, no porque querían comer más fibra como ahora, además, muchas veces le añadían serrín.
Imaginaos lo "bueno" que debía estar eso.

D

#33 Uy, el pan. El kilo pesaba 800 g., por Ley.

sillycon

"Pero parte del territorio donde estaban los republicanos no sufrió tanto porque estos, en su retirada, no destruían lo que dejaban atrás. Se nota mucho en País Vasco y Cataluña”

Me contaba mi padre que poco antes de la entrada de los nacionales en Bilbao volaron todos los puentes, destruyeron las grúas y los diques secos de los astilleros y atascaron los altos hornos (basta con apagarlos para que se conviertan en un bloque de metal).
Pero Franco lo primero que hizo tras entrar en Bilbao fue reconstruirlo todo y volverlo s poner en marcha, supongo que para el esfuerzo de guerra.
Así que no me parece exacta la conclusión. Más bien tenían la intención pero no tuvieron tiempo de destruirlo completamente y Franco hizo un importante esfuerzo de recuperarlo.

Derko_89

#70 Y en Catalunya volaron TODOS los puentes, tanto viales como ferroviales; incluso los de piedra con poca utilidad para el tráfico rodado (como el de Besalú), para frenar el avance de las tropas en la retirada. Y previamente, los aviones italianos y alemanes no dejaron fábrica con tejado en la mayoría de poblaciones con industria. Otra cosa es que Catalunya y País Vasco, al ser las zonas más industrializadas, recibieron inversiones más tempranas para la reconstrucción (además que la alta burguesía industrial financió el golpe)

Thermita

#70 En Bilbao los Altos Hornos no se llegaron a apagar. En el ultimo momento las milicias controladas por el PNV decidieron dejarlos tal cual y retirarse.
Los puentes si los volaron. Hubiesen tenido más capacidad de decisión si hubiese aguantado el cinturón de hierro, pero el arquitecto se pasó a los franquistas con los planos de las defensas...

f

Yo pondría este tipo de noticias en actualidad, ya puestos.

D

Joder, otra vez Franco, que ganas tengo de que se muera.

Lagunas_M

Pues como los nazis para variar

d

Stalin, Churchill y Truman hablan sobre Franco y España, Potsdam, Julio de 1945
https://dedona.wordpress.com/2009/10/20/stalin-churchill-y-truman-hablan-sobre-franco-y-espana-postdam-julio-de-1945/

CALMAS

Lo pais y Público se quedan si más temas de Franco para tapar al amo y anuncian que la próxima semana empezarán con el monográfico dictadores de Atapuerca, así se robaba el cobre y las pieles de bisontes por parte de los dictadores de las cuevas altas....

#42 En tu cabeza era espectacular.

D

En la noticia de Franqueame de hoy....

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