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#5:
Como explica hoy el profesor americano, "más de la mitad del dinero del MIT viene de las subvenciones del Gobierno,
Dedicado a la gente que se cree que "aquí sólo se vive de subvenciones, no como en países serios como EEUU" y que también se cree que MIT, Berkeley, Cal Tech y por supuesto Apple, Microsoft, Tesla e Intel son triunfadores que sin ayuda de Gobiernos ni ayuda de impuestos, se pusieron a hacer pipetas y cableados en el garaje de casa y ahora son insituciones punteras y multimillonarios.
Cooperación, la base del progreso humano. Y los superhéroes solitarios, para los comics de Marvel.
Dedicado a la gente que se cree que "aquí sólo se vive de subvenciones, no como en países serios como EEUU" y que también se cree que MIT, Berkeley, Cal Tech y por supuesto Apple, Microsoft, Tesla e Intel son triunfadores que sin ayuda de Gobiernos ni ayuda de impuestos, se pusieron a hacer pipetas y cableados en el garaje de casa y ahora son insituciones punteras y multimillonarios.
Cooperación, la base del progreso humano. Y los superhéroes solitarios, para los comics de Marvel.
#10:
#4 Y leyendo el articulo, se ve que el dinero no era ningun problema... el problema fue: Que entre todos la mataron y ella sola se murio
Que si se veia mal que las universidades estuvieran patrocinadas por empresas privadas
Que si se veia mal que se aportaran fondos publicos a universidades privadas
Que si se veia mal que uno de los fundadores fuera Franquista
Que si desde la izquierda veis mal esto de las universidades privadas
Que si se utilizo mas para unos cuantos proyectos de empresas privadas
Y mas
Pero dinero, por lo que dice el articulo, habia...y a carretadas. Yo creo que es el ejemplo de como funcionamos por estos lares, nunca nadie esta contento, y si juntas mas de dos personas habra 9 formas diferentes de hacer las cosas.., y cada una sera la antítesis de las demas
Saludos
Que si se veia mal que las universidades estuvieran patrocinadas por empresas privadas
Que si se veia mal que se aportaran fondos publicos a universidades privadas
Que si se veia mal que uno de los fundadores fuera Franquista
Que si desde la izquierda veis mal esto de las universidades privadas
Que si se utilizo mas para unos cuantos proyectos de empresas privadas
Y mas
Pero dinero, por lo que dice el articulo, habia...y a carretadas. Yo creo que es el ejemplo de como funcionamos por estos lares, nunca nadie esta contento, y si juntas mas de dos personas habra 9 formas diferentes de hacer las cosas.., y cada una sera la antítesis de las demas
Saludos
#14:
#5 Cooperación, justamente lo que faltó en el proyecto para tener éxito, tanto de los partidos políticos, universidades y empresas. En lugar de intentar mejorar un buen proyecto e intentar que todas las partes queden más o menos contentas, mejor desmontarlo todo y hacerlo como yo quiero.
Y así funciona España, así tenemos las leyes de educación que tenemos, y ejemplos miles.
Y así funciona España, así tenemos las leyes de educación que tenemos, y ejemplos miles.
#6:
Pero si aquí en meneame cada vez que se habla de hacer algo similar se hunde a negativos y se descarta pq eso sería 'mercantilizar la universidad', 'vender la universidad a la empresa' etc.
Recogemos lo que sembramos.
Recogemos lo que sembramos.
Comentarios
Como explica hoy el profesor americano, "más de la mitad del dinero del MIT viene de las subvenciones del Gobierno,
Dedicado a la gente que se cree que "aquí sólo se vive de subvenciones, no como en países serios como EEUU" y que también se cree que MIT, Berkeley, Cal Tech y por supuesto Apple, Microsoft, Tesla e Intel son triunfadores que sin ayuda de Gobiernos ni ayuda de impuestos, se pusieron a hacer pipetas y cableados en el garaje de casa y ahora son insituciones punteras y multimillonarios.
Cooperación, la base del progreso humano. Y los superhéroes solitarios, para los comics de Marvel.
#5 Pero las subvenciones del gobierno se recuperan a través de las patentes y la venta de las cosas que fabriquen allí
#8 Un bonito retorno económico que ya nos gustaría a muchos de nosotros, menos a los necios y cleptócratas de siempre, ya que no van a comisión.
#5 Cooperación, justamente lo que faltó en el proyecto para tener éxito, tanto de los partidos políticos, universidades y empresas. En lugar de intentar mejorar un buen proyecto e intentar que todas las partes queden más o menos contentas, mejor desmontarlo todo y hacerlo como yo quiero.
Y así funciona España, así tenemos las leyes de educación que tenemos, y ejemplos miles.
#5 una cosa son subvenciones con dinero público a fondo perdido y otra financiar proyectos de investigación específicos.
Un modelo lleva a un patético clientelismo y otro a desarrollar ciencia y generar riqueza atrayendo a los mejores
#5 En MNM sería inaceptable que el gobierno subvencionará el 50% de una universidad privada como el MIT.
#17 El gobierno por definición NO...pero el estado SI.
El artículo es interesantísimo y una pena.
#22 El Gobierno representa al poder ejecutivo del estado. Si el dinero no sale de un presupuesto público. ¿De donde sale?
#28 Eso en teoría. En la práctica es el ejecutivo y el legislativo aquí en Españistán.
Pero tienes razón, en un país civilizado saldría de los presupuestos, aunque yo me refería a que tendría que ser una decisión de estado, no una iniciativa gubernamental. Debería ser fruto de un debate público y una iniciativa legislativa que lo regulase, más que una mera partida en unos presupuestos que en 4 años o menos, por ideología, podría cortarse y acabar como este centro pionero....a eso trataba de referirme quizás sin mucha propiedad.
#17 Aquí en meneame lo importante es implantar una renta básica, el resto no es importante.
#5 el concepto de subvención allí es muy distinto al de aquí.
#5 Eso es cierto, pero también es cierto que en España casi no hay movimientos de capital privado como obtiene el MIT. El MIT es posible gracias a esa combinación. En España no hay pasta ni privada ni pública.
#38 Los españoles tienen 144.000 millones de euros en paraísos fiscales
http://www.eldiario.es/economia/espanoles-millones-euros-paraisos-fiscales_0_267723546.html
Pasta hay, pero la tienen fuera de España.
#5 El asunto no son las subvenciones, el asunto son las condiciones de la subvencion, si no hay condiciones,son un regalo, es mantener a quien las recibe que es lo que sucede en España a menudo.
#5 , "más de la mitad del dinero del MIT viene de las subvenciones del Gobierno, que se ofrece a comprar los resultados de la investigación"
Da dinero porque le interesa y no está bien eso de cortar frases que fastidien la posterior argumentación. Por lo demás, me hace gracia que alguien encuentre algún mérito en que algo de la cantidad ingente de dinero de la que dispone un Estado pueda gastarse en algo útil.
#5
Ya he enviado yo alguna columna sobre cómo el origen de Silicon Valley tiene mas que ver con dinero público de investigación militar que con esa mitología de los garajes y los emprendedores.
#5 Es que la gente se pierde mucho cuando habla de la Universidad en USA. Pero hay una cosa importante, y es que despues de esa frase que copias lo que dice es que el Gobierno compra los resultados de las investigaciones, es decir, que no da dinero para que la universidad exista, si no que les compra lo que investigan. Como resultado, en el MIT investigan cosas que tienen interes y salida comercial.
En España en cambio se da dinero a las universidades porque si, porque hay que gastar en educacion y en investigacion, y las universidades lo gastan en cosas que tienen mas bien poco interes y se contratan entre colegas. Por ejemplo, ¿que estudiaba la famosa beca de Monedero? ¿Que interes podia tener eso?
Pues eso.
#56 El problema es que hay mucha ciencia básica que no sabes si va a dar algún fruto directamente (seguramente no), pero que también hay que hacerla y pagarla. Y también hay que hacer estudios históricos y sociales, aunque a ti no te interesen.
#62 Y del dinero que se dedica a universidades, ¿cuanto se gasta en ciencia basica? POrque yo se de muchos departamentos de fisica y matematicas que estan a vivir la vida a calcular unos pocos decimales mas de PI para aucumular sexenios.
En cuanto a la investigacion social, lo que tu digas, pero cuando los recursos son limitados, y lo son, hay que priorizar. ¿DE verdad lo que hizo (o no) Errejon tenia algun interes? ¿No habria salido en portada de meneame como un escandalo si le hubieran dado el estudio a una empresa de Punica? Por ejemplo. POrque yo veo la misma corrupcion aqui, "lo puede hacer cualqueira, pero lo va a hacer este porque es colega/me paga".
#64 De nuevo vuelves a quejarte de la utilidad de los estudios o las investigaciones. Yo no sé para que sirve calcular unos pocos decimales más de pi, ni se que estudio hizo Errejón ni qué interés tiene, pero estoy a favor de que se sigan pagando.
El problema es asignar recursos a algo sobre lo que no sabes nada ni si servirá para algo. No puedes utilizar criterios de utilidad, porque entonces matas a la ciencia básica, te tienes que fiar de cosas como publicaciones y menciones y citas y del criterio de los departamentos universitarios que son los que al final eligen qué investigar y quien lo hace.
#5 ¿Has seguido leyendo que esas "subvenciones" tienen retorno? Dicho de otra forma, si no producen beneficios, adiós subvención. No a fondo perdido, como aquí en España.
Pero, claro, solo lees lo que te interesa.
Pena más grande.
Pero si aquí en meneame cada vez que se habla de hacer algo similar se hunde a negativos y se descarta pq eso sería 'mercantilizar la universidad', 'vender la universidad a la empresa' etc.
Recogemos lo que sembramos.
#6
Ups, esto va aquí
El gran centro tecnológico español que abortamos en la Transición
El gran centro tecnológico español que abortamos e...
elconfidencial.com#6 El problema es cuando desde la empresa se pretende que la educación de las carreras se centre en sus necesidades y no en tener profesionales cualificados.
Si es un instituto de postdocs ya formados para hacer proyectos cuyas patentes pertenezcan al estado para recuperar la inversión y concesiones o copropiedades para las empresas que han financiado pues olé.
Por ejemplo con proyectos mas actuales el problema era que muchas empresas pretendían preparar trabajadores muy centrados en sus necesidades pero que de no ser contratadas para esos puestos eran de dificil conversión al mercado laboral. Dicho por el exrector de la UPC.
#16 Te va a gustar este video:
Spoiler: en Japón, son las empresas las que forman a los trabajadores, no la universidad.
Vamos, ¡igualito que en España!
#46 Veo motivos por el que me lo has puesto y a la vez no los veo.
Varios apuntes:
- Dudo que nadie tenga problemas en que la empresa forme a sus trabajadores. Una empresa te puede permitir crecer como profesional, aumentar tu valía y en el caso de formarte sueles firmar clausulas de permanencia con ellos que benefician a ambas partes.
- Tenemos un problema con el tejido empresarial español: es insuficiente. No tenemos suficientes grandes empresas tecnológicas que asimilen a la gente que vale, y encima la inmensa mayoría de estas empresas no ofrecen lo suficiente como para retener al talento ni mucho menos formarlo.
- Una lástima que no saliese adelante dicho instituto pero ahora que ya tienen presupuesto estatal para su I+D+i
dudo que de tener la oportunidad metieran su dinero. Y más con la privatización de alguna de ellas y su cambio de modelo de negocio (que hay privadas que invierten mucho pero alguna de estas empresas no buscan su negocio ya en España).
- Y finalmente... para dureza educativa en la niñez... la de Korea del Sur
#49 En Japón existe un compromiso mutuo empresa-trabajador, que en España no existe.
Ese compromiso es el que permite al empresario formar al trabajador, pues sabe que no se va a ir, perdiendo la empresa todo el dinero invertido en su formación.
En España pasa justo lo contrario, ya se contrata al trabajador con la idea de la temporalidad, por lo que no se puede invertir en él, ¡y luego se extrañan de la falta de productividad!
#6 Lo que no es lógico es que el salto de la Universidad a la empresa sea tan abismal (al menos en el terreno que conozco, el de la ingeniería de software). No puede ser que la Universidad dé una formación tan genérica, pienso que el último año uno debería poder especializarse en algo ya centrado en el mundo profesional.
O sea que España pudo tener una universidad de referencia como el MIT y por culpa de unos gilipollas seguimos como estamos. Genial.
#2 En realidad no sería una universidad, sino cursos de postgrados acordados con empresas.
#3 ..Que es justamente lo que realmente es el MIT.
#2 No, el artículo es una tontería. Para tener una universidad como el MIT hay que tener dólares como el MIT.
#4 Y leyendo el articulo, se ve que el dinero no era ningun problema... el problema fue: Que entre todos la mataron y ella sola se murio
Que si se veia mal que las universidades estuvieran patrocinadas por empresas privadas
Que si se veia mal que se aportaran fondos publicos a universidades privadas
Que si se veia mal que uno de los fundadores fuera Franquista
Que si desde la izquierda veis mal esto de las universidades privadas
Que si se utilizo mas para unos cuantos proyectos de empresas privadas
Y mas
Pero dinero, por lo que dice el articulo, habia...y a carretadas. Yo creo que es el ejemplo de como funcionamos por estos lares, nunca nadie esta contento, y si juntas mas de dos personas habra 9 formas diferentes de hacer las cosas.., y cada una sera la antítesis de las demas
Saludos
#10 El catacrock es que esta idea está en el programa de C's, siendo el único partido que plantea o propone tal cosa...
Mira por dónde otro punto de convergencia casual en #12.
#10 El MIT es privado, pero Berkeley, UChicago y UPenn, todas ellas universidades del top 10 son públicas.
#36 Índice Shanghai 2015:
- Harvard (privada)
- Stanford (privada)
- MIT (privada)
- Berkeley (pública)
- Princeton (privada)
- CalTech (privada)
- Columbia (privada)
- UChicago (privada)
- Yale (privada)
- UCLA (pública)
http://www.shanghairanking.com/World-University-Rankings-2015/USA.html
UPenn es privada y es la 15ª.
cc/ #10
#52 Me colé, pensaba que todas las universidades estatales eran públicas.
Hay varios rankings, en otros upenn sí está en el top 10.
#57 UPenn es privada, solo Berkeley y UCLA de esa lista no lo son
#10 Tras todo este tiempo, sus creadores no se han dado cuenta que el problema fueron los profesores, producto de un diseño que era endogámico desde el principio.
#4 En España hay dinero. Pero prefieren llevárselo los corruptos que invertirlo en la sociedad.
Y eso, amigos, es el causante de la crisis, sin duda ninguna.
#2 Bueno, incluso pudimos tener una verdadera democracia, pero bueno, a día de hoy nos conformamos con las migajas que nos "regalaron" en la transición.
"La oposición de las universidades y los partidos de izquierdas fueron algunos de los motivos que propiciaron la caída del ITP"
¿Un MIT en el Madrid de finales de los 70? Madre mía, qué imaginación y optimismo tenían algunos. No había base educativa, ni industrial, ni cultural, ni política para que algo así pudiera funcionar. Era empezar la casa por el tejado.
Algunos se creen que simplemente poniendo un edificio y dinero para contratar algunos profesores de prestigio ya hay suficiente. Pues no.
#31 Si no lo conoces, busca lo que es el ParcBit y cual era la idea original, que te vas a reír.
#31 Gracias!
¡Que inventen ellos!
los partidos de izquierdas se opusieron a que la industria interfiriera en la educación, algo que consideraban "impropio", y presionaron en su contra.
Igual que se oponen a los planes de estudio que incrementen las exigencias a los alumnos. Aquí todos a estudiar sociología y a fumar porros...
#37 Eh, que yo estudiao sociología y de porros nada
#40 Rara avis.
#44 Pues no sé, en mi facultad seríamos unos nerds, pero que fuesen de porretas, no más que en otras carreras. Por supuesto, tampoco aprobaban. De hecho creo que alguno dejó la carrera porque no aprobaban estadística multivariante ni patrás.
Donde sí había cantidad de porros era en informática
#37
@vicus
Pero si aquí tenemos sol y playa
En la agenda de los poderosos ponía entonces como ahora: España apilatochos, putas y camareros. No nos van a dejar desarrollarnos más allá de un punto y cualquier planteamiento serio en este tema tiene que fundamentarse en el espíritu del 2 de Mayo.
#21 Sí, pero sin izquierdas ni derechas, por favor. Mirando hacia adelante de una vez. A inventar, a desarrollar, a crear.
Que la prioridad sea ésta de educar a la sociedad y no cambiar las placas de las calles, dar medallas a las vírgenes, o chorradas similares.
#25 El progresismo escora siempre para la izquierda.
En Londres hicieron una escuela como la que salia en la serie Fama y crearon BRIT School de donde han salido Marsha Ambrosius, Adele, Tara McDonald, Leo the Lion, Stefan Abingdon, Katy B, the Feeling, Imogen Heap, Jessie J, Cush Jumbo, Rizzle Kicks, the Kooks, King Krule, Loyle Carner, Leona Lewis, Ashley Madekwe, Katie Melua, Kate Nash....
Y en Liverpool Paul McCartney han creado otra escuela como la de Fama y Londres y parece que esta funcionando bien.
Oseaaaaaa que la Universidad Pontificia Comillas es el MIT Español. Hmmmmmmm
#18 Eso es lo que se da a entender...
#18 Por lo que leo "hubiera sido" encaja mejor.
Esta historia comienza, como las grandes historias, en un bar.
Como los grandes spots electorales.
Ahora es la segunda transicion.
Pero eso no es cosa sólo de Japón y su cultura. No es algo exótico sino que es la norma en las grandes empresas de tecnología.
NO AL ABORTO!! No al aborto!!
Si está TELEFÓNICA, digo TIMOFÓNICA (que me acaba de robar 18 euros, me hacen perder como cuatro horas en varias llamadas para reclamar y encima me llaman mentiroso), es IMPOSIBLE que salga nada.
Espérense que Telefónica adquiera Menéame, me voy a reír.
Puta telefónica asquerosa y hedionada, y encima me ofrecen sus "servicios", ya salí corriendo una vez, nunca más, mentirosos ladrones, ineptos, chorizos, impresentables, mafia de mierda, hinojos de pura cepa.
ministros franquistas, presidentes de telefonica, etc.. todos personajes llegados de la autarquia franquista ... vamos a ver, con este personal alguien se cree que se monta algo parecido a un MIT?
Venga va