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#40:
#12 Es que se están mezclando dos corredores: Filípides y Tersipo. Heródoto parece confundirlos pero Luciano los diferencia, aunque es cierto que escribe varios siglos más tarde. Tersipo fue el que según la leyenda hizo 42 kilómetros en dos horas. Filípides fue el que, también según la leyenda, hizo 500 kilómetros en dos días.
#19 Por precisar: La distancia tradicionalmente fueron 42 kilómetros, y en nuestros juegos olímpicos es de 42,192. Los 192 metros extra se añadieron para que en los Juegos Olímpicos de Londres la carrera terminase frente al palco real.
#4 Pues no del todo inventados, la verdad. No en nuestro sentido moderno. No había herraduras, ni cinchas ni estribos, y los caballos eran muy pequeños, poco más que ponis para nuestros estándares. Cabalgar requería pues un esfuerzo considerable y esa zona de Grecia es notablemente pedregosa. Por eso la caballería griega provenía principalmente de Tesalia, lugar de grandes llanuras. Y por eso los griegos fueron famosos por su infantería pesada, y además por eso siempre solían combatir en los mismos sitios (hubo muchas batallas de las Termópilas, de Platea o de Queronea).
#19 Por precisar: La distancia tradicionalmente fueron 42 kilómetros, y en nuestros juegos olímpicos es de 42,192. Los 192 metros extra se añadieron para que en los Juegos Olímpicos de Londres la carrera terminase frente al palco real.
#4 Pues no del todo inventados, la verdad. No en nuestro sentido moderno. No había herraduras, ni cinchas ni estribos, y los caballos eran muy pequeños, poco más que ponis para nuestros estándares. Cabalgar requería pues un esfuerzo considerable y esa zona de Grecia es notablemente pedregosa. Por eso la caballería griega provenía principalmente de Tesalia, lugar de grandes llanuras. Y por eso los griegos fueron famosos por su infantería pesada, y además por eso siempre solían combatir en los mismos sitios (hubo muchas batallas de las Termópilas, de Platea o de Queronea).
#6:
Heródoto recoge en el libro VI de su Historia los pormenores que se conocen sobre el corredor.
A Heródoto lo llaman el primer historiador, pero yo lo veo más como un recolector de las historias que le contaron según viajaba que alguien que narrase realmente lo que pasó.
Le colaron bastantes historias rocambolescas, como la del faraón que prostituyó a una hija para pagarse la piramide y que esta se hacía pagar lo estipulado y una piedra... y al final se hizo su propia piramide con las piedras "extra" (lo cual no solo es una barbaridad muy bárbara desde el punto de vista del volumen necesario sino que no tiene ningún sentido histórico).
A Heródoto lo llaman el primer historiador, pero yo lo veo más como un recolector de las historias que le contaron según viajaba que alguien que narrase realmente lo que pasó.
Le colaron bastantes historias rocambolescas, como la del faraón que prostituyó a una hija para pagarse la piramide y que esta se hacía pagar lo estipulado y una piedra... y al final se hizo su propia piramide con las piedras "extra" (lo cual no solo es una barbaridad muy bárbara desde el punto de vista del volumen necesario sino que no tiene ningún sentido histórico).
#19:
Si empiezas un texto con una burrada como esta
".... los 42 kilómetros y 195 metros de la prueba. Esta extensión sería la misma que el héroe griego Filípides recorrió para anunciar la victoria griega ..."
No se como tomarme el resto.
Los 42.195 era la distancia que hubo entre el Castillo Windsor y la meta en el estadio olimpicio en una primera marathones, se fijó esa referencia como costumbre.
Y los 40 kilómetros no se refiere a su recorrido a Esparta sino la distancia entre Marathon y Atenas para anunciar la VICTORIA, tras lo cual cayó muerto, al menos en una de las versiones de la historia.
".... los 42 kilómetros y 195 metros de la prueba. Esta extensión sería la misma que el héroe griego Filípides recorrió para anunciar la victoria griega ..."
No se como tomarme el resto.
Los 42.195 era la distancia que hubo entre el Castillo Windsor y la meta en el estadio olimpicio en una primera marathones, se fijó esa referencia como costumbre.
Y los 40 kilómetros no se refiere a su recorrido a Esparta sino la distancia entre Marathon y Atenas para anunciar la VICTORIA, tras lo cual cayó muerto, al menos en una de las versiones de la historia.
Comentarios
Menudo filipado era.
#1 punto, set y partido.
Heródoto recoge en el libro VI de su Historia los pormenores que se conocen sobre el corredor.
A Heródoto lo llaman el primer historiador, pero yo lo veo más como un recolector de las historias que le contaron según viajaba que alguien que narrase realmente lo que pasó.
Le colaron bastantes historias rocambolescas, como la del faraón que prostituyó a una hija para pagarse la piramide y que esta se hacía pagar lo estipulado y una piedra... y al final se hizo su propia piramide con las piedras "extra" (lo cual no solo es una barbaridad muy bárbara desde el punto de vista del volumen necesario sino que no tiene ningún sentido histórico).
#6 De ahí la expresión "pasarse por la piedra".
#6 Según la versión que leí, al final le sobraban piedras.
Por cierto, en Assassins Creed Origin, en una misión secundaria, un personaje dice "según cuenta Herodoto...", y el protagonista lo corta con "no hagas caso de Herodoto, era un mentiroso".
#11 No era un mentiroso, se limitaba a poner en papel aquello que le habían dicho que sucedió, pero no iba más allá en la investigación.
Por eso digo que más que historiador era un recolector de historias.
#16 por eso es el primer historiador. O es que el que hace primero una cosa ya la tiene organizada como cuando ya está establecida?
#51 Siguiendo esa lógica el primero que tropezó y se cayó de bruces era el primer aviador...
#69 Lo hizo a propósito? No.
Respondida tu pregunta.
#11 Ya lo dijo Herodoto, más vale coche que moto
#6 Es historiador de la misma forma que los alquimistas fueron los primeros químicos. No había técnica ni metodología, pero sigue siendo valioso (mejor poco que nada). Sí, básicamente recopiló muchas historias pero no metió análisis crítico. Lo que por otra parte también le da valor.
#6 El padre de la historia, pero porque representa la transición entre la época arcaica y sus alegorías mitológicas y el racionalismo de la época clásica.
Estoy empezando a leerme su Historia y eso es lo que comentan en la introducción
Si empiezas un texto con una burrada como esta
".... los 42 kilómetros y 195 metros de la prueba. Esta extensión sería la misma que el héroe griego Filípides recorrió para anunciar la victoria griega ..."
No se como tomarme el resto.
Los 42.195 era la distancia que hubo entre el Castillo Windsor y la meta en el estadio olimpicio en una primera marathones, se fijó esa referencia como costumbre.
Y los 40 kilómetros no se refiere a su recorrido a Esparta sino la distancia entre Marathon y Atenas para anunciar la VICTORIA, tras lo cual cayó muerto, al menos en una de las versiones de la historia.
#19 y luego los dioses bajaron a animarle.. todo muy verosímil
menudos "filipaos" estos griegos..
#12 Es que se están mezclando dos corredores: Filípides y Tersipo. Heródoto parece confundirlos pero Luciano los diferencia, aunque es cierto que escribe varios siglos más tarde. Tersipo fue el que según la leyenda hizo 42 kilómetros en dos horas. Filípides fue el que, también según la leyenda, hizo 500 kilómetros en dos días.
#19 Por precisar: La distancia tradicionalmente fueron 42 kilómetros, y en nuestros juegos olímpicos es de 42,192. Los 192 metros extra se añadieron para que en los Juegos Olímpicos de Londres la carrera terminase frente al palco real.
#4 Pues no del todo inventados, la verdad. No en nuestro sentido moderno. No había herraduras, ni cinchas ni estribos, y los caballos eran muy pequeños, poco más que ponis para nuestros estándares. Cabalgar requería pues un esfuerzo considerable y esa zona de Grecia es notablemente pedregosa. Por eso la caballería griega provenía principalmente de Tesalia, lugar de grandes llanuras. Y por eso los griegos fueron famosos por su infantería pesada, y además por eso siempre solían combatir en los mismos sitios (hubo muchas batallas de las Termópilas, de Platea o de Queronea).
#40 Además un ser humano puede ganar a un caballo si las distancias son muy largas y con muchas pendientes y/o calor. En esas condiciones los caballos sufren mucho (su tamaño hace más complicado perder el calor, por mucho que suden) y puedes matarlos de puro sobreesfuerzo
#52 Sí. No hace mucho dije aquí que los humanos eran los mayores marchistas de la naturaleza, precisamente por su habilidad para sudar. Luego le andan ahí ahí los lobos.
#54 Si no me equivoco, lo lobos solo transpiran por la lengua, como los perros.
#55 No me refiero a que puedan transpirar, sino a que andan ahí ahí en su capacidad de marcha con nosotros. Igual no me he explicado bien.
pd: Creo recordar que además de refrescarse por la boca transpiran un poco por las almohadillas de las patas, pero tampoco estoy seguro.
#56 Si bueno, me refiero a que si uno de los ejemplos tiene gran capacidad de transpiración y el otro no, quizás la transpiración no es la principal explicación, aunque si que influya. Tampoco me he puesto a investigarlo mucho, solo es una impresión.
#65 El sudor nos hace prácticamente únicos como animales. Nos permite regular la temperatura mientras corremos o caminamos. Está bastante roto. Otros animales se refrescan resoplando principalmente pero es mucho menos eficiente si no paran.
A mí también me sorprendió saber que es algo único (sudar tan profusamente, hay animales que también sudan pero no tanto ni con tanta facilidad) que nos hace físicamente superiores a prácticamente cualquier otro bicho en lo de correr largas distancias (en la escuela te enseñan que como animal eres débil y sólo te hace fuerte tu cerebro, y no).
#40 Tersipo fue el que según la leyenda hizo 42 kilómetros en dos horas.
¿Me están contando que un tío de aquella época se hizo una maratón en dos horas, el mismo tiempo del actual récord mundial recién cumplido hace unos pocos meses por Eliud Kipchoge, un atleta de elite que es un portento, con un equipo de profesionales detrás, con una técnica corregida y depurada durante años, con planes de entrenamiento y fortalecimiento específicos, midiendo al milímetro su nutrición, con equipamiento deportivo de última generación, con zapatillas con fibra de carbono que hacen efecto resorte ayudando a mejorar la velocidad y el ahorro de energía, y para rematar de origen keniata con la ventaja genética que ello conlleva?
Estos griegos anda que no les gusta exagerar.
#59 Te estoy contando, literalmente, "según la leyenda".
#60 Sí, si a ti no te digo nada.
He dicho "¿Me están contando..." refiriéndome a los griegos.
#61
#40 Siendo serios… no me fiaría mucho de lo que contaran los atenienses sobre los espartanos (y viceversa)
#19 En realidad desde la puerta del castillo solo había 42km. Los 195 metros vienen porque ese día llovía (que raro) y como la salida la iba a dar el rey, para que no se mojara su graciosa majestad la salida se dio desde unos porches más adentro.
#71 En serio?
#22 Si es cuñanada, se me corrija:
La naturaleza del caballo es ser rápido pero no resistente. En cuanto a esfuerzos prolongados el ser humano es de lo mejor que hay en la naturaleza. Precisamente el método de caza del ser humano pasaba por perseguir a las presas hasta que éstas se rendían de puro agotamiento (bueno, eso y emboscadas, trampas...).
#49 juraría que es del todo correcto. Si. Parte de nuestra ventaja es saber optimizar el gasto de energias
Ríete de los que hoy corren un ultra y se creen que hacen una proeza.
Y ni hablemos de la equipación. El calzado de antes debía ser de 'cuidado'.
#3 calzado? correr descalzo crea callo, y es mejor que cualquier suela artificial.
#25 No es mejor.
Ni remotamente.
#27 Como que no?! Lo ha dicho un tal Fernando_x.
#27 A ver, que tendría que haber añadido un ? cc #31 #37 #58
#75 Está claro que sí.
Peores cosas se leen aquí y no veo el punto de la ironía en tu comentario.
#27 Es que si lo fuera, nunca se habría inventado el calzado. #25
#27 https://www.rtve.es/noticias/20220504/karim-hayani-corredor-descalzo-ultramatones/2346613.shtml
#58 Oh, un marroquí corre descalzo en un mundo de 8 000 millones de personas que usan calzado...
Si ir descalzo fuese mejor, ¿por qué hemos inventado el calzado? ¿Por qué absolutamente todos los atletas usan calzado (menos ese)?
¡¡¡No seamos ridículos, por favor!!!
#62 Por que te pinchas con los guijarros, los cristales, las espinas. también hemos inventado la guillotina y la castración química. Mas habría que usarla
#3 Está claro que si la Maratón fuera hacerse más de 10 veces lo que se considera hoy una… no la acababa “nadie”
Que no se nos pase por alto "las extrañas substancias" para correr 500 km.
Dentro de 1000 años: "Filípides no corrió 500 kilómetros. Fueron más de 2000"
#22 aguanta mas el ser humano que el caballo
#35 me cuesta creerlo... Un caballo trotando, no va más rápido que un ser humano? Más que yo si, jejeje
#73 trotando.. pero revientan. Los seres humanos (antes) hemos andado cientos h cientos de kilómetros. Solo piensa…. Como iban las legiones a germanía o las conquistas de Alejandro? te aseguro que no había caballos para todo o desde las reformas de Mario a los legionarios se les llamaba las burras de Mario porque llevaban casi todo encima
#81 Si hombre, pero las tropas esas andarían 30 km al día... en plan camino de santiago... no creo que el ser humano sea tan resistente, salvando excepciones.
#83 Claro, no hacían más de 20-30 día pero salina de Italia y llegaban a Alemania o Hispania o su p.m. (no era sólo andar, era montar un campamento cada vez que dormían y eso no era sólo poner las tiendas)
#73 El caballo va mas rapido, pero se ahoga antes, el humano suda
#85 Caballo vs Ser Humano
Qué es más resistente un caballo o un ser humano
En términos generales, se considera que los caballos son más resistentes que los seres humanos en ciertos aspectos. Los caballos tienen un sistema respiratorio y cardiovascular muy eficiente, lo que les permite correr largas distancias a altas velocidades sin fatigarse demasiado. Además, su esqueleto está diseñado para soportar grandes cargas de peso, como el peso de un jinete y el equipo de montar.
Por otro lado, los seres humanos tienen ciertas ventajas en cuanto a la resistencia. Nuestro cerebro nos permite razonar, tomar decisiones y adaptarnos a situaciones cambiantes, mientras que los caballos dependen en gran medida de su instinto y entrenamiento. Además, los seres humanos pueden regular mejor su temperatura corporal y pueden mantenerse hidratados y alimentados durante largos periodos de tiempo.
En conclusión, aunque los caballos son más resistentes en ciertos aspectos, los seres humanos tienen habilidades únicas que les permiten sobrevivir y prosperar en una variedad de situaciones.
Chat gpt
¿no habian inventado los caballos aun?
#4 sí pero los del PACMA no les dejaban usarlos para eso.
#4 Claro, el problema es de falta de lectura
#7 Obvio, si el caballo no sabe leer no puede orientarse durante 500km
#21 Es que el caballo no era griego y el GPS no paraba de repetirle: Από το κοπάδι των κατσικιών η δεύτερη έξοδος δεξιά
#21
Mis dies
#4 Lo que algunos no habéis descubierto es leer los artículos
#4
Grecia es un sitio muy montañoso para que valiera la pena ir a caballo
#4 se codeaban con los dioses, pero luego tenían que ir a pie..
#4 Léete la noticia porque… “te sorprenderá”
Sabéis si era pronador o supinador? es para un amigo.
Se les fue la mano bajándole los kilómetros para venderlo como "casi sin uso".
Ni Forrest Gump.
Filípides, el famoso corredor griego que se dice que corrió desde Maratón a Atenas para anunciar la victoria sobre los persas, es en realidad un farsante. Los historiadores han exagerado enormemente la hazaña de Filípides, y la verdad es que probablemente nunca corrió más que unos pocos kilómetros. La idea de correr una maratón completa era completamente inverosímil en la época de los antiguos griegos, y el mito de Filípides es simplemente eso, un mito. Además, los relatos históricos de la batalla de Maratón y la carrera de Filípides son inconsistentes, lo que sugiere que la historia ha sido alterada con el tiempo. En resumen, la hazaña de Filípides fue exagerada y se ha convertido en un mito popular, pero no hay evidencia histórica sólida para apoyarla.
#32 Lo cachondo es que parece que tenga que ser el que lo lee el que demuestra que no es cierta, y no el que la escribe el que demuestra que realmente ocurrió así.
#32 Hay muchas cosas escritas sobre esa epoca que es jodio encontrar evidencias. Por tanto decir si es o no cierta es complicado.
"La idea de correr una maratón completa era completamente inverosímil en la época de los antiguos griegos" En que te basas para afirmar eso?
Por tanto deslegitima el nombre de nuestras maratones actuales, y por tanto ahora deberían aumentar su distancia hasta los 500 km, a fin de ser coherentes
#12 Las maratones ya tienen el nombre bien puesto. Lo que pasa es que las ultramaratones tendrían que llamarse "maratoespartamaraton"
Pero supongo que no es práctico.
#12 la leyenda cuenta que hizo el paseo hasta Esparta volvió al campo de batalla, y después desde el tras la victoria, Maratón, viajo a Atenas y fue cuando le dio el parrus... Y en "honor" a esa última etapa es por lo que se bautizó esa distancia de 42 km como Maratón (que realmente se establece si no recuerdo mal enla segunda Olimpíada Moderna, que se hace ese trayecto Maraton-Atenas)
#12 algun tonto aún la querría hacer, y del tiron
iban sin caballos, para no ser vistos.... Pues vaya gilipollez, jajaja. Ver a un tipo corriendo como un loco tampoco pasa desapercibido.
#13 Otra burrada del texto, en aquella época, los mensajes entre polis eran enviados por un equipo de corredores profesionales sagrados, iban identificados con una ¿vara? y no se les podía tocar incluso en medio de la batalla.
Los caballos si no tienes un servicio de postas, para ir cambiando de caballo (los romanos lo tenían) los reventarías mucho antes de llegar a Esparta.
#20 hombre, pues si se revienta un caballo, no te quiero decir un humano
#22 Atenas estaba jugando la supervivencia, un caballo reventado no entrega el mensaje.
Filipides murió al terminar la carrera. a pesar que los propios dioses bajaron a animarle.
#23 Puedes ir en un caballo, y cuando se reviente, pues vas corriendo, o pillas otro caballo o lo que sea... Seguramente eso fue lo que pasó. Supongo que harían todo lo posible por llegar. Eso de que murió, el propio artículo dice que no... quien sabe.
chasqui
Bueno, leyendo el artículo queda la sensación de que los historiadores no tienen ni idea de lo que pasó, ni de quién hizo qué.
Pues entonces los que corrieron la prueba de Maratón en los JJ.OO están cometiendo un fraude de ley.
Que completen la carrera o devuelvan las medallas
Por frikerio me ha dado por buscar cual era la carrera mas larga y es una de 5000 km pero que debe ser una prueba mental cojonuda porque es alrededor de un colegio 40 días....tiene que ser como hacer ejercicio encerrado en una cárcel:
https://www.sport.es/labolsadelcorredor/carrera-mas-larga-mundo-5000-kilometros-alrededor-colegio-nueva-york/
#46 Esto para los que de verdad les apetezca "emular" a Filipides
https://www.spartathlon.gr/en/home/
A ver si no es vergonzoso y lo hace disfrazado la próxima vez!
Lo que no contó Herodoto es que eran una familia de cincuenta primos y todos se llamaban igual. Tocaron a pocos kilómetros cada uno. Las aldeas por las que pasaron preguntaban de dónde venían y cómo se llamaban. Cada primo respondió lo mismo: desde Maratón, soy Filípides. El resto, un enorme malentendido.
#14 ¿Pero eran como una matrioska? ¿Iba uno dentro de otro y cuando se cansaba uno salían el resto?
Tendrían que celebrar una marató en Mataró. Ahí lo dejo.
Pues no me lo creo
En una charla, unos historiadores contaron una historia sucedida en las Guerras Cántabras. Los romanos capturaron a dos hermanos que no depusieron sus armas ni rodeados del enemigo, tuvieron que ser desarmados y subyugados por la fuerza pues no rindieron armas. Dada la dificultad que el imperio estaba teniendo en conquistar la zona norte y viendo la fiereza de sus combatientes, estos depertaban mucha curiosidad en Roma y dichos hermanos fueron llevados hasta allí para ser exhibidos como trofeo y con la intención de transformarlos en gladiadores. Pero estos lograron escapar asesinando a sus captores y desaparecieron. Cual fue la sorpresa cuando al poco tiempo volvieron a aparecer en el campo de batalla cántabro, habían vuelto corriendo desde Roma.