La evaluación del profesorado no puede hacerse por el número de aprobados o suspensos. Esto no es una charcutería donde se rebaja el precio o la calidad de la mercancía para atraer más clientes y tener contento al Jefe. La Educación, con mayúsculas, es uno de los pilares esenciales sobre el que ha de sustentarse la sociedad.
#4:
#1, #2, #3 Un docente ha de ser competente para dar su materia, en efecto. Pero los años pasan, los cursos cambian, y a veces hay clases mejores y clases peores. ¿Cómo se evalúa si los alumnos concretos son alumnos que no estudian o que sí? ¿Cómo se sabe si la culpa es del docente o del alumnado? Es una cuestión complicada, porque en zonas donde hay mayores conflictos sociales, los alumnos tienden a estudiar menos. Podría darse el caso de que los docentes de colegios con mayores dificultades fueran, casualmente, los peores. Si se mide por las notas, digo.
También acaba afectando a la docencia en el sentido de que el docente, si ha de llegar a un número de aprobados para ser considerado "bueno", levante la mano o ponga exámenes más fáciles.
Como dice el artículo, la Educación es el pilar del Estado de Derecho. Al poner el foco sobre los profesores se logran tres cosas:
1- Domesticar a un colectivo con fuerte conciencia de su profesión, y muy unido (eso arriba no gusta).
2- Culparles de que la educación no funciona (y así se lavan las manos sobre las reformas de mierda que hacen).
3- Lograr que no se hable de los problemas reales de la educación (la concertada, el excesivo ratio de alumnos por clase, la falta de fondos, el bilingüismo infame de ciertas comunidades...).
No es un asunto baladí. La función de evaluar a los docentes tiene, como misión principal, domesticarlos mediante el miedo. No mejorar la educación.
#11:
#3 A los alumnos se les mide mediante examen el conocimiento. Exactamente lo que se hace con los profesores mediante los exámenes de oposición si quieren trabajar en una escuela pública.
El artículo habla de basar la evaluación de un profesor por el número de suspensos o aprobados que reparta. No en que haya que examinarle, como a los alumnos: tu comparación es inexacta.
#17:
#16 Con según qué alumnos, a veces lo difícil no es impartir conocimientos, sino lograr que no te impidan impartirlos.
A veces también se olvida que los niños tienden a impedir que el docente haga su trabajo. Hablando en clase, haciendo el tonto, o directamente retándolo.
Tuve hace años, en el colegio, a un profesor maravilloso que se explicaba como nadie, y como le faltaba carácter solo le prestábamos atención (encantados) los de las primeras filas. ¿Era un mal o un buen profesor, o es que acaso los alumnos no eran educados con él?
Si es que medir la calidad de un docente no es cosa fácil... le he dado muchas vueltas al tema, y no sabría decirte cómo se mide eso...
P.D: Y a esa función añádele que sepa detectar y cortar el acoso escolar; que se lleve bien con toda clase de padres; que cuide sus palabras en clase y no suelte nada fuera de lugar, que sepa manejar a niños de distintas clases y caracteres... ¿de verdad todo eso puede medirse según ponga muchos suspensos o aprobados?
#6:
#5 Hay de todo, como en botica. Pero medir su calidad docente mediante notas es de locos.
El problema de profesiones como la de juez, policía, docente o médico es que no se pueden evaluar mediante estadísticas. No es mejor juez el que más casos cierra, ni mejor policía el que más detiene, ni mejor docente el que más aprueba, ni mejor médico el que ve a más pacientes. Son profesiones en donde la labor es casi siempre una relación humana y afectiva, especialmente en la profesión de docente. Eso arroja la cuestión a una subjetividad bastante indomable bajo números y requisitos de competencia. Porque son trabajos en donde el carácter o la capacidad de comunicación y entendimiento de los otros constituyen su absoluto pilar. ¿Cómo hostias se mide eso?
Hay profesores de mierda y profesores excelentes, pero lo que exaspera a los poderes de ciertos ámbitos no es que existan los primeros, sino que es difícil controlarlos burocráticamente.
Qué se le va a hacer, hay profesiones que son así. Y simplificar la cuestión no anula el problema.
#1, #2, #3 Un docente ha de ser competente para dar su materia, en efecto. Pero los años pasan, los cursos cambian, y a veces hay clases mejores y clases peores. ¿Cómo se evalúa si los alumnos concretos son alumnos que no estudian o que sí? ¿Cómo se sabe si la culpa es del docente o del alumnado? Es una cuestión complicada, porque en zonas donde hay mayores conflictos sociales, los alumnos tienden a estudiar menos. Podría darse el caso de que los docentes de colegios con mayores dificultades fueran, casualmente, los peores. Si se mide por las notas, digo.
También acaba afectando a la docencia en el sentido de que el docente, si ha de llegar a un número de aprobados para ser considerado "bueno", levante la mano o ponga exámenes más fáciles.
Como dice el artículo, la Educación es el pilar del Estado de Derecho. Al poner el foco sobre los profesores se logran tres cosas:
1- Domesticar a un colectivo con fuerte conciencia de su profesión, y muy unido (eso arriba no gusta).
2- Culparles de que la educación no funciona (y así se lavan las manos sobre las reformas de mierda que hacen).
3- Lograr que no se hable de los problemas reales de la educación (la concertada, el excesivo ratio de alumnos por clase, la falta de fondos, el bilingüismo infame de ciertas comunidades...).
No es un asunto baladí. La función de evaluar a los docentes tiene, como misión principal, domesticarlos mediante el miedo. No mejorar la educación.
#5 Hay de todo, como en botica. Pero medir su calidad docente mediante notas es de locos.
El problema de profesiones como la de juez, policía, docente o médico es que no se pueden evaluar mediante estadísticas. No es mejor juez el que más casos cierra, ni mejor policía el que más detiene, ni mejor docente el que más aprueba, ni mejor médico el que ve a más pacientes. Son profesiones en donde la labor es casi siempre una relación humana y afectiva, especialmente en la profesión de docente. Eso arroja la cuestión a una subjetividad bastante indomable bajo números y requisitos de competencia. Porque son trabajos en donde el carácter o la capacidad de comunicación y entendimiento de los otros constituyen su absoluto pilar. ¿Cómo hostias se mide eso?
Hay profesores de mierda y profesores excelentes, pero lo que exaspera a los poderes de ciertos ámbitos no es que existan los primeros, sino que es difícil controlarlos burocráticamente.
Qué se le va a hacer, hay profesiones que son así. Y simplificar la cuestión no anula el problema.
#8 Lo que no funciona es la Educación en sí misma.
Pero por decenas de razones. Estoy muy en contacto con el profesorado y te aseguro que el problema no son los docentes, aunque haya de todo. Los problemas son más endémicos, más hondos, y más insalvables de lo que se piensa. Soy bastante pesimista con respecto al futuro de la educación.
#26 Discúlpame que te haga una pregunta, sabiendo lo grosero que llegas a ser no sé ni por què te la hago peor bueno, podrías decirme que disciplina o asignatura impartes?
Es que no me creo que alguien con tan poca clase y educación como tú pueda estar dando clases y educando a niños, a menos que des algún tipo d e asignatura "María" tipo artes plásticas, filosofía o cualquiera dialecto.
#4 Y la función de evaluar a los alumnos tiene como función domesticarlos. No mejorar la educación. (si no mira cualquier clase de artes en un instituto)
Los puntos 2 y 3 pueden aplicarse también a los alumnos.
#19 "Y la función de evaluar a los alumnos tiene como función domesticarlos. No mejorar la educación."
Es una perspectiva muy mayo del 68, muy Foucault, y muy pedagogía moderna, eso de suprimir los exámenes. Pero, obviando la evidente diferencia de que el profesor ha sido antes alumno durante muchos años (y no al revés), de que al alumno no le pagan por desempeñar su función, a que la función del profesor es social y la del alumno la de ser un sujeto con derecho a la educación, de que los docentes posean derechos laborales y los chavales no, y que los profesores poseen la legitimidad de la disciplina y los alumnos no... ¿en qué quedamos, se les examina a ambos igual? ¿A ninguno?
Que entre tanta ironía no sé si defiendes una escuela en donde se examine a todo Dios constantemente, o si los exámenes te parecen perniciosos (porque no mejoran la educación, sino que solo domestican) en todos los casos.
#4 Será en, su mayoría, un colectivo con fuerte conciencia de su profesión, pero también es cierto, y eso lo sabe cualquiera que haya estado dentro, que es un colectivo con un número de apoltronados muy superior a la media, básicamente porque el equipo directivo, Secretario, Jefes de estudios y Director, normalmente no realiza ningún control sobre la actividad docente, y las inspecciones externas, son inexistentes, sino, nadie entiende que haya profesores de informática con temarios de hace 20 años, o profesores de otras materias que por sus cojones sudan completamente de intentar introducir las nuevas tecnologías en los métodos de enseñanza, cosa que deberían hacer por obligaciones programáticas. Algo hay que hacer, evidentemente evaluar por nota del alumnado roza la estupidez, pero algo hay que hacer.
#3 A los alumnos se les mide mediante examen el conocimiento. Exactamente lo que se hace con los profesores mediante los exámenes de oposición si quieren trabajar en una escuela pública.
El artículo habla de basar la evaluación de un profesor por el número de suspensos o aprobados que reparta. No en que haya que examinarle, como a los alumnos: tu comparación es inexacta.
#16 Con según qué alumnos, a veces lo difícil no es impartir conocimientos, sino lograr que no te impidan impartirlos.
A veces también se olvida que los niños tienden a impedir que el docente haga su trabajo. Hablando en clase, haciendo el tonto, o directamente retándolo.
Tuve hace años, en el colegio, a un profesor maravilloso que se explicaba como nadie, y como le faltaba carácter solo le prestábamos atención (encantados) los de las primeras filas. ¿Era un mal o un buen profesor, o es que acaso los alumnos no eran educados con él?
Si es que medir la calidad de un docente no es cosa fácil... le he dado muchas vueltas al tema, y no sabría decirte cómo se mide eso...
P.D: Y a esa función añádele que sepa detectar y cortar el acoso escolar; que se lleve bien con toda clase de padres; que cuide sus palabras en clase y no suelte nada fuera de lugar, que sepa manejar a niños de distintas clases y caracteres... ¿de verdad todo eso puede medirse según ponga muchos suspensos o aprobados?
#16 Poca clase me parece que has dado tú. He conocido profesores de todo tipo y te aseguro que hay profesores malísimos cuyos alumnos aprueban y profesores muy buenos cuyos alumnos suspenden. No es tan fácil hamijo.
#21 Luego hablamos del cuñadismo en política, pero la facilidad de la gente para hablar de lo malos que son los profesores, y de cómo ellos motivarían a los estudiantes, es digna de estudio. A ellos les pondría a dar clase aunque fuera un semestre.
Cc #16
Siempre me ha hecho gracia la interpretación de alta exigencia con 'calidad', exigir es muy fácil enseñar no tanto.
Obviamente hay de todo pero los medios materiales condicionan, sobretodo en institutos donde la psicología es necesaria no es lo mismo llevar n chavales que el triple (por mi experiencia el factor mas determinante).
Una entrevista prescindible de la que hay muy poquito que sacar.
En cuanto al tema del titular, los países escandinavos (y otros) llevan décadas evaluando el desempeño de sus docentes. Tengamos la humildad de aprender de su experiencia, en lugar de querer empezar de cero como hacemos demasiado a menudo.
Comentarios
Y con los alumnos si?
#1, #2, #3 Un docente ha de ser competente para dar su materia, en efecto. Pero los años pasan, los cursos cambian, y a veces hay clases mejores y clases peores. ¿Cómo se evalúa si los alumnos concretos son alumnos que no estudian o que sí? ¿Cómo se sabe si la culpa es del docente o del alumnado? Es una cuestión complicada, porque en zonas donde hay mayores conflictos sociales, los alumnos tienden a estudiar menos. Podría darse el caso de que los docentes de colegios con mayores dificultades fueran, casualmente, los peores. Si se mide por las notas, digo.
También acaba afectando a la docencia en el sentido de que el docente, si ha de llegar a un número de aprobados para ser considerado "bueno", levante la mano o ponga exámenes más fáciles.
Como dice el artículo, la Educación es el pilar del Estado de Derecho. Al poner el foco sobre los profesores se logran tres cosas:
1- Domesticar a un colectivo con fuerte conciencia de su profesión, y muy unido (eso arriba no gusta).
2- Culparles de que la educación no funciona (y así se lavan las manos sobre las reformas de mierda que hacen).
3- Lograr que no se hable de los problemas reales de la educación (la concertada, el excesivo ratio de alumnos por clase, la falta de fondos, el bilingüismo infame de ciertas comunidades...).
No es un asunto baladí. La función de evaluar a los docentes tiene, como misión principal, domesticarlos mediante el miedo. No mejorar la educación.
#4 Sera como todo, habrá buenos profesionales pero a cuentagotas...
#5 Hay de todo, como en botica. Pero medir su calidad docente mediante notas es de locos.
El problema de profesiones como la de juez, policía, docente o médico es que no se pueden evaluar mediante estadísticas. No es mejor juez el que más casos cierra, ni mejor policía el que más detiene, ni mejor docente el que más aprueba, ni mejor médico el que ve a más pacientes. Son profesiones en donde la labor es casi siempre una relación humana y afectiva, especialmente en la profesión de docente. Eso arroja la cuestión a una subjetividad bastante indomable bajo números y requisitos de competencia. Porque son trabajos en donde el carácter o la capacidad de comunicación y entendimiento de los otros constituyen su absoluto pilar. ¿Cómo hostias se mide eso?
Hay profesores de mierda y profesores excelentes, pero lo que exaspera a los poderes de ciertos ámbitos no es que existan los primeros, sino que es difícil controlarlos burocráticamente.
Qué se le va a hacer, hay profesiones que son así. Y simplificar la cuestión no anula el problema.
#6 En cambio si que es mejor policía el que mas multa, mejor antidisturbio el que mas aporrea y mejor fiscal el que mas defiende.
#6 Desde mi desconocimiento de la profesión, esta claro que algún tipo de evaluación si que necesitan, ya que lo que hay a mi parecer no funciona...
#8 Lo que no funciona es la Educación en sí misma.
Pero por decenas de razones. Estoy muy en contacto con el profesorado y te aseguro que el problema no son los docentes, aunque haya de todo. Los problemas son más endémicos, más hondos, y más insalvables de lo que se piensa. Soy bastante pesimista con respecto al futuro de la educación.
#4 Vale, debo reconocer que no soy bueno con la ironía.
Soy profesor desde hace más de 20 años. Lo que me cuentas me lo conozco de primera mano. Que quieres que te diga.
Que en Sanidad están igual mal y sin necesidad de evaluaciones?
#10 Buenas. No estoy al tanto de lo de sanidad. ¿Cómo se les evalúa?
(A veces la ironía, en un sitio con tanta gente comentando tantas cosas, se diluye )
#12 No se les evalúa, se decide desde arriba si lo hacen bien o mal.
Los privados bien, los públicos mal.
Coño, como en la educación.
Que cosas.
#13 Jajaja, ah, qué fenomenal, ¿eh?
¡Si es que lo público no funciona nunca...!
"¡Priva, privatización... de calidad y barata!"🎶 🎵
#14 Mira, ya que estamos con el tema de las evaluaciones al profesorado universitario.
Nunca encontrarás esas evaluaciones en una universidad privada porque sencillamente no existen.
Ahora lo tienes mas claro?
#15 Pero tú sabe lo que exigen la mayor parte de las universidades privadas para que un docente pueda impartir?
Lo más probable es que muchos profesores del ámbito rural como pareces tú ni tan siquiera podríais optar a un puesto de personal de aseo y limpieza.
#24 No tienes ni zorra idea de nada, verdad capullo?
#26 Discúlpame que te haga una pregunta, sabiendo lo grosero que llegas a ser no sé ni por què te la hago peor bueno, podrías decirme que disciplina o asignatura impartes?
Es que no me creo que alguien con tan poca clase y educación como tú pueda estar dando clases y educando a niños, a menos que des algún tipo d e asignatura "María" tipo artes plásticas, filosofía o cualquiera dialecto.
#4 Y la función de evaluar a los alumnos tiene como función domesticarlos. No mejorar la educación. (si no mira cualquier clase de artes en un instituto)
Los puntos 2 y 3 pueden aplicarse también a los alumnos.
#3 Ahora verán lo que se siente
#19 "Y la función de evaluar a los alumnos tiene como función domesticarlos. No mejorar la educación."
Es una perspectiva muy mayo del 68, muy Foucault, y muy pedagogía moderna, eso de suprimir los exámenes. Pero, obviando la evidente diferencia de que el profesor ha sido antes alumno durante muchos años (y no al revés), de que al alumno no le pagan por desempeñar su función, a que la función del profesor es social y la del alumno la de ser un sujeto con derecho a la educación, de que los docentes posean derechos laborales y los chavales no, y que los profesores poseen la legitimidad de la disciplina y los alumnos no... ¿en qué quedamos, se les examina a ambos igual? ¿A ninguno?
Que entre tanta ironía no sé si defiendes una escuela en donde se examine a todo Dios constantemente, o si los exámenes te parecen perniciosos (porque no mejoran la educación, sino que solo domestican) en todos los casos.
#4 Será en, su mayoría, un colectivo con fuerte conciencia de su profesión, pero también es cierto, y eso lo sabe cualquiera que haya estado dentro, que es un colectivo con un número de apoltronados muy superior a la media, básicamente porque el equipo directivo, Secretario, Jefes de estudios y Director, normalmente no realiza ningún control sobre la actividad docente, y las inspecciones externas, son inexistentes, sino, nadie entiende que haya profesores de informática con temarios de hace 20 años, o profesores de otras materias que por sus cojones sudan completamente de intentar introducir las nuevas tecnologías en los métodos de enseñanza, cosa que deberían hacer por obligaciones programáticas. Algo hay que hacer, evidentemente evaluar por nota del alumnado roza la estupidez, pero algo hay que hacer.
#3 A los alumnos se les mide mediante examen el conocimiento. Exactamente lo que se hace con los profesores mediante los exámenes de oposición si quieren trabajar en una escuela pública.
El artículo habla de basar la evaluación de un profesor por el número de suspensos o aprobados que reparta. No en que haya que examinarle, como a los alumnos: tu comparación es inexacta.
#11 Aunque tengas razón, su capacidad como profesor viene de su capacidad de impartir conocimientos. Si no lo hace bien la gente suspende.
Es un equilibrio jodidillo de encontrae.
#16 Con según qué alumnos, a veces lo difícil no es impartir conocimientos, sino lograr que no te impidan impartirlos.
A veces también se olvida que los niños tienden a impedir que el docente haga su trabajo. Hablando en clase, haciendo el tonto, o directamente retándolo.
Tuve hace años, en el colegio, a un profesor maravilloso que se explicaba como nadie, y como le faltaba carácter solo le prestábamos atención (encantados) los de las primeras filas. ¿Era un mal o un buen profesor, o es que acaso los alumnos no eran educados con él?
Si es que medir la calidad de un docente no es cosa fácil... le he dado muchas vueltas al tema, y no sabría decirte cómo se mide eso...
P.D: Y a esa función añádele que sepa detectar y cortar el acoso escolar; que se lleve bien con toda clase de padres; que cuide sus palabras en clase y no suelte nada fuera de lugar, que sepa manejar a niños de distintas clases y caracteres... ¿de verdad todo eso puede medirse según ponga muchos suspensos o aprobados?
#17 Por suouesto que no se decide solo por eso. De ahi lo que he dicho del equilibrio.
#16 Poca clase me parece que has dado tú. He conocido profesores de todo tipo y te aseguro que hay profesores malísimos cuyos alumnos aprueban y profesores muy buenos cuyos alumnos suspenden. No es tan fácil hamijo.
#21 Luego hablamos del cuñadismo en política, pero la facilidad de la gente para hablar de lo malos que son los profesores, y de cómo ellos motivarían a los estudiantes, es digna de estudio. A ellos les pondría a dar clase aunque fuera un semestre.
Cc #16
#28 la parte del equilibrio te la saltas porque si, no?
PD: Me encanta lo cuñado que es acusar a otros de cuñado (ah, el circulo vicioso)
Sí, sí pueden.
Me ha gustado esta frase: "El buenismo y el todo vale, en Educación, contribuye al aborregamiento de la sociedad.".
No me jodas, en Sanidad se funciona así y no pasa nada, todos contentos.
La pregunta es, a los gobiernos se les evalúa cada 4 años o se podría hacer cada 3 meses?
Siempre me ha hecho gracia la interpretación de alta exigencia con 'calidad', exigir es muy fácil enseñar no tanto.
Obviamente hay de todo pero los medios materiales condicionan, sobretodo en institutos donde la psicología es necesaria no es lo mismo llevar n chavales que el triple (por mi experiencia el factor mas determinante).
Una entrevista prescindible de la que hay muy poquito que sacar.
En cuanto al tema del titular, los países escandinavos (y otros) llevan décadas evaluando el desempeño de sus docentes. Tengamos la humildad de aprender de su experiencia, en lugar de querer empezar de cero como hacemos demasiado a menudo.
Entonces la del alumnado tampoco
"La Educación Prohibida" en youtube.
Film muy bueno relacionado.