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#2:
#1 ese comercio está ahí, aunque el principal socio comercial de los pueblos del sur oeste era el foinikikos... En algún momento algo irrumpió y ese cordón se debilita, y con ello decae el poder de las élites locales, pierden su estatus.... Sospecho que el surgimiento de la colonia Cartaginesa como una polis libre en un punto tan estratégico del Mediterráneo pudo tener ese efecto...
#1:
Los hallazgos en el Turuñuelo son un no parar, @Baal .
Cada descubrimiento es más interesante que el anterior. En este caso, la presencia de materiales del Egeo apoyan de manera fehaciente el comentario de Heródoto sobre las relaciones comerciales de Focea con Tarteso.
Cada descubrimiento es más interesante que el anterior. En este caso, la presencia de materiales del Egeo apoyan de manera fehaciente el comentario de Heródoto sobre las relaciones comerciales de Focea con Tarteso.
Comentarios
Los hallazgos en el Turuñuelo son un no parar,
Baal .
Cada descubrimiento es más interesante que el anterior. En este caso, la presencia de materiales del Egeo apoyan de manera fehaciente el comentario de Heródoto sobre las relaciones comerciales de Focea con Tarteso.
#1 ese comercio está ahí, aunque el principal socio comercial de los pueblos del sur oeste era el foinikikos... En algún momento algo irrumpió y ese cordón se debilita, y con ello decae el poder de las élites locales, pierden su estatus.... Sospecho que el surgimiento de la colonia Cartaginesa como una polis libre en un punto tan estratégico del Mediterráneo pudo tener ese efecto...
#2 gracias por tu comentario, me encanta leer estas cosas aquí. Y me encantaría saber qué fue ese "algo" que irrumpió y debilitó a esa civilización hasta hacerla casi desaparecer para siempre.
#2 #3 Súmale la conquista de Nabucodonosor de Tiro, la capital de Fenicia, en el 573 a.C., y la posterior destrucción de la flota fenicia en la Batalla naval de Alalia ante los foceos en el 535 a.C. Justo en ese momento, siglo -VI, lo tartésico (fenicio en realidad, como está más que demostrado por los arqueólogos del sur, aunque les cueste reconocerlo a los de Madrid) da paso a lo turdetano, con mayor presencia local e íbera. No es casualidad
#9 Lo de más que demostrado lo pongo en cuarentena.
#12 La cultura material habla por sí sola
#13 Según esa regla de tres la Mallorca del siglo IV aC estaba poblada única y exclusivamente por púnicos ebusitanos y no es cierto.
#14 Es suficiente la existencia de una reducida élite con tecnología superior para dominar a un pueblo entero. Ocurrió con los castellanos en América o con los ingleses en la India. Y es lo que la mayoría de investigadores del sur (los que mejor conocen las fuentes arqueológicas de Tartessos, porque las han trabajado in situ) sugieren que ocurrió con lo tartésico, que en realidad señalan una y otra vez que no es otra cosa que fenicios dominando a lo local
#9 es interesante como ese movimiento de Nabucodonosor genera efectos secundarios, en ese momento, Etruria que también tiene una fuerte influencia oriental empieza a perder predominio, y un pequeño oppidum se le empieza a subir a las barbas, volviéndose una polis independiente con su propio senado.
En la costa africana, Cartago igualmente se ve independiente y comienza su expansión que le lleva a eregirse como una talasocracia.
El equilibrio de poder se trastoca, nuevas alianzas, nuevas maneras de expandirse las incipientes polis, con un componente no tan netamente comercial y si con más aires militaristas...
En algún momento, eso que sucede a lo largo del Mediterráneo y el cambio de rutas o su paso a otras manos influye para que los tartessos del Guadiana desaparecieran.... ¿Migraron?, ¿fueron sometidos por otros pueblos como apuntas, turdetanos en el sur, celtas o lusitanos más al norte? ¿Hubo aculturación? ¿Cuantos asentamientos hubo? ¿Si eran fenicios como sugieres, por qué sus manifestaciones culturales no son similares?, hay orientalizacion pero no son culturas similares ...
Hay mucha tela que cortar...
#2 Me llama la atención que no uses la palabra convencional en castellano, que no es otra que fenicios, y optes por el término griego, que no deja de ser otro exónimo.
Por lo que parece, el término "foinikios" derivaría de "foinix", que es el tinte púrpura, o sea que los griegos estarían llamando a ese pueblo "los de la púrpura" debido a su producto comercial más famoso y valioso.
La denominación que se darían los fenicios a sí mismos sería la de cananeos, en caso de que hubiesen tenido un término general para ese conjunto de población. En general se referían a sí mismos por la ciudad de que procedían (tirios, sidonios, biblios, aradios, etc).
#4 estuve en un tris de usar cananeos o caldeos, si hubiera usado púnicos ya etimológicamente lo estaría aproximando a la época romana, y por fenicio lo hubiera alejado de la palabra Focea que tú utilizaste primero.... Ya sabía que tú ibas a fijarte en el detalle.... Ya la ciudad de la que llegaban los barcos... Supongo que unas veces de unas y otras veces de otras, según las capacidades del momento.
#4 Todo lo que somos hoy día se lo debemos a Oriente Medio: sumerios y fenicios. Aunque a los europeos, orgullosos y etnocéntricos, nos cueste reconocerlo
#1 ya sólo el descubrimiento de las estatuas, que según creo nunca se habían encontrado nada al respecto, ya dice mucho de la importancia del yacimiento. Ojalá entender más y mejor lo que ahí hay.
#5 están expuestas actualmente en el museo arqueológico de Badajoz, han ampliado el plazo de exposición hasta primeros de julio, son unas piezas únicas.
https://www.rtve.es/play/videos/arqueomania/dia-del-juicio-parte/6846327/
https://www.rtve.es/play/videos/arqueomania/dia-del-juicio-parte-ii/6844083/
Excelentes capitulos de Arqueomania sobre este increible yacimiento
Demasiadas cosas salen de ese yacimiento... Yo investigaria a los arqueologos, a ver si están "plantando restos" como los polis corruptos con las pruebas