El conjunto de 68 monedas fue hallado mediante un detector de metales cerca de Radomiresti, a 140 kilómetros al oeste de Bucarest y unos 70 kilómetros al norte de Bulgaria. Las monedas parecen ser del siglo II a.C y llevan la inscripcipción “Μακεδόνων Πρώτης” (“Primero de los macedonios”) y están decoradas con hojas de roble.
#1:
Por supuesto, aviso a @Fryant ya que |Numismática va la cosa, y a @Ripio por la arqueología.
Las monedas son preciosas.
#15:
#1 Y se agradece el aviso! Soy yo o parece que últimamente están apareciendo más tesorillos? O son los medios de comunicación que últimamente les dan más bola que antes?
#1 menuda joyita, tengo un par de monedas (marcos alemanes de 1939 uno y otro de 1942) que compré en un mercadillo alemán hace ya unos años más pagarés o pesetas de España, y allá donde voy de viaje suelo traer monedas y estas cosas me encantan
#1 Y se agradece el aviso! Soy yo o parece que últimamente están apareciendo más tesorillos? O son los medios de comunicación que últimamente les dan más bola que antes?
¿Algún@admin tendría a bien corregir una errata de la entradilla? Las monedas son del siglo II a.C, no del siglo II. La leyenda "Makedonoon protes" es propia de la dinastía Antigónida.
#11 El problema no es ese. El problema es que la gente los expolia y los que no, por desconocimiento los entregan ya recogidos, cuando es muy importante no tocarlos para estudiar la zona. De todas formas en Andalucía necesitas una licencia o permiso para usar el detector y no tendrías problema supongo.
#12 A ver, que yo lo que critico es que no te dejen usar el detector. Vale, restringe claramente las zonas donde no se puede usar (yacimientos). Pero no pruebes sistemáticamente el uso de una herramienta porque asumas que hay gente que expoliará descubrimientos. Es como prohibir los cuchillos porque puedes asesinar con ellos. O prohibir los coches porque con ellos puedes huir de la escena de un crimen. Se puede usar un detector de metales sin intención de expoliar ningún yacimiento.
#28 Es que a veces (la mayoría) es más importante el contexto que la pieza, y en el caso de los detectores al hacer directamente un hoyo es destruir el yacimiento (ya sin ver la cantidad de expolios que se hacen por parte de los piteros), además que no tienen formación arqueológica los piteros. Y no, la ley de Reino Unido no es ejemplo de nada, al contrario, es como no se debe de hacer. Por otra parte, que no se encuentre un yacimiento no es ningún problema, ha estado miles de años ahí y puede continuar, el problema es el expolio y su la destrucción que conlleva. Por cierto, en las obras (sobre todo públicas) hay que hacer estudios arqueológicos previos, así que no que no hay problema por ello.
#25 En Valencia tienes que pedir permiso y sólo puedes en las playas (bueno, y después vas a ciertos yacimientos protegidos y los ves llenos de agujeros de piteros).
#14 se puede, pero es raro, sólo tienes que pasearte por los yacimientos que no se han excavado por una temporada y ver los agujeros
#29 Entonces sí que sabes lo que es mejor. ¿Existe ese problema en el Reino Unido? Cada dos por tres puedes ver noticias de nuevos hallazgos entregados a las autoridades en el Reino Unido. Si das facilidades para entregar lo encontrado, la gente colabora. Es que allí hasta sale rentable entregarlo...
#30 El problema es que cuando se destruye un yacimiento por una obra o tapado por una carretera, nadie se entera. Uno no puede ser consciente de lo que no pasa precisamente porque no pasa.
Dices que los piteros hacen cantidad de expolios. Pero, ¿por qué son expolios y no aportaciones para la arqueología como en el Reino Unido? Cuando un detectorista encuentra algo en el Reino Unido, es muy probable que informe a las autoridades porque les compensa. En España es mejor no hacerlo porque encima se pueden meter en un problema así que la gente no entrega nada perdiéndose tanto las piezas como la información sobre posibles nuevos yacimientos. ¿Cómo puede ser mejor lo segundo? Es que no tiene ni pies ni cabeza.
Dices también que la mayoría de las veces es más importante el contexto que la pieza. Entonces, ¿cómo puede ser mejor un sistema como el español con un mercado negro descontrolado que el del Reino Unido, donde la gente que usa detectores asiduamente ya sabe cómo actuar al encontrar una pieza porque les informan cada vez que entregan algo? Es que no hay más que abrir los ojos para darse cuenta. Estamos tirando por la borda, no solamente multitud de piezas y yacimientos, sino un recurso muy valioso. La ley hace que algo que puede ser positivo para la aqueología como demuestra el Reino Unido, se convierta en algo destructivo para la arqueología, como en Europa en general y en el sur de España en particular.
#33 Vale, tenemos al Reino Unido, con infinidad de aportaciones por parte de los detectoristas y un problema de mercado negro. Y a España, con un problema de expolio y mercado negro. ¿Cuál es tu argumento para defender que la ley de persecución al detectorista es mejor para el patrimonio? Y no digo que lo defiendas, pero, cuando menos es obvio que lo dudas, por lo que algún argumento tendrás en ese sentido para que te genere dudas.
#34 Pues básicamente pienso que somos unos garrulos y lo destrozaríamos todo mucho más de lo que está. Porque pondría la mano en el fuego que ni la mitad de la gente si encuentra una moneda de hace mil años llamaría a las autoridades, eso sin contar los que directamente se dedicaran al mercado negro. Porque ahora ves un detector y es como si ves a uno con un bate, canta mucho y la poli está atenta. Si se generaliza es muy difícil de controlar.
Pero vamos que ojalá esté equivocado y con fomento por parte de las autoridades y guías la gente entendiera el valor de lo que ha encontrado. También pasa que en España no hay medios para conservar o avanzar en los yacimientos que ya hay, como para ir descubriendo chorrocientos. Que no sería malo, pero si no los puedes proteger pues...
#35 Ese tipo de argumentación es peligrosa en el sentido que prohíbe una actividad, no porque sea dañina, sino porque algunos pueden llevarla a cabo de forma que causen daño. Es hacer pasar al inocente por potencialmente culpable y, ¿para qué? Para hacer que, potencialmente también, haya yacimientos que sean destruidos por no haber sido descubiertos.
Además olvidas que gran parte de los expolios son de cerámicas y otros materiales no metálicos. Perseguir detectores no soluciona los expolios aunque se lleve a cabo a la perfección.
En definitiva, lo que se está haciendo es culpar únicamente a los demás de lo que es responsabilidad de nuestros gobiernos: proteger el patrimonio y, como bien dices, por falta de medios, no solo no pueden fomentar estudios arqueológicos, sino que ni siquiera pueden proteger mínimamente los yacimientos.
#32 Claro! y por eso en Reino Unido no existe el mercado negro... porque donen algunos hallazgos, no significa que la mayoría, sí, la mayoría, se lo queden ellos!
No sabes como va la ley de patrimonio ¿verdad? todas las obras públicas están obligados a hacer estudios arqueológicos y sus correspondiente catas, y de hecho no es la primera vez que desvían el trazado de una carretera por un yacimiento.
Muy sencillo, porque después lo venden al mercado negro o se lo quedan para ellos, o crees que esos que venden en el mercado negro si las leyes fueran como dices donarían las piezas en vez de ganar dinero??? En serio te lo digo, no vives en la realidad...
A ver, como explicarlo, no es el encontrar las piezas en un punto exacto, el contexto pueden ser metros a la redonda y que se excaven de forma científica, y no, no he visto a ningún pitero hacer eso en Reino Unido...
Además, por mi trabajo, he trabajado (y sigo haciéndolo) con unos cuantos arqueólogos, y sobre todo he hecho seguimientos de obras con ellos, y no sabes la cantidad de burradas que me han enseñado/visto por culpa de los piteros.
Por cierto, quieres un cambio de leyes de los piteros, muy bien, ¿a cuantos expoliadores han denunciado los piteros "honrados"? Cuando empiecen a llover las denuncias del propio gremio hacia sus compañeros ladrones, igual entonces empezaremos a cambiar nuestra idea de ellos.
#38Claro! y por eso en Reino Unido no existe el mercado negro... porque donen algunos hallazgos, no significa que la mayoría, sí, la mayoría, se lo queden ellos!
Hay muchísimos más casos de hallazgos entregados en el Reino Unido que en el resto de Europa, lo cual se puede comprobar simplemente consultando las noticias o las referencias que he puesto. En Andalucía, con una legislación ultrarrestrictiva, el mercado negro es gigantesco. Eso ya muestra que las restricciones lo único que hacen es que los detectoristas honrados dejen de detectar, porque los no honrados viven de eso y van a seguir igual.
No sabes como va la ley de patrimonio ¿verdad? todas las obras públicas están obligados a hacer estudios arqueológicos y sus correspondiente catas, y de hecho no es la primera vez que desvían el trazado de una carretera por un yacimiento.
Expoliar está prohibido. ¿Significa eso que no hay expolio? No, eso significa que se hace ilegalmente. No puedes utilizar la norma como si ya fuera la realidad solamente cuando te conviene. Hasta donde yo sé, los estudios arqueológicos en terreno solamente se hacen si se prevé la existencia de yacimiento. Del mismo modo, ya está prohibido (y bien me parece) utilizar el detector en zonas de yacimientos y que se piensa que son potenciales yacimientos (zonas históricas y alrededores).
Muy sencillo, porque después lo venden al mercado negro o se lo quedan para ellos, o crees que esos que venden en el mercado negro si las leyes fueran como dices donarían las piezas en vez de ganar dinero???
Los que venden en el mercado negro donarían si les resulta rentable. Pero esos son gente que utiliza el detector para sacar beneficio, por lo que las leyes afectan poco o nada a su comportamiento. La inmensa mayoría de detectoristas va a cualquier pieza, monte o lugar abandonado y saca cuatro pesetas, doscientas chapas y tres kilos de papel ALBAL. Esa es la realidad del detectorismo.
En serio te lo digo, no vives en la realidad...
Quizá lo que pasa es que no queremos la misma realidad. Nunca me podrás convencer de que se debe perseguir una actividad que no es peligrosa para la integridad de nadie y que se puede realizar sin dañar a nadie ni a nada e incluso que puede ser beneficiosa por el hecho de que algunos puedan cometer crímenes con ella.
A ver, como explicarlo, no es el encontrar las piezas en un punto exacto, el contexto pueden ser metros a la redonda y que se excaven de forma científica, y no, no he visto a ningún pitero hacer eso en Reino Unido...
El "yo no he visto" tampoco es que sea algo muy relevante. Yo tampoco he visto a nadie expoliar ningún yacimiento y eso no significa que no se haga. De todos modos el primer hallazgo casual, nadie lo realiza siguiendo ningún protocolo científico. Es que con esa política de no destapar nada por si acaso no habríamos descubierto nunca nada.
Además, por mi trabajo, he trabajado (y sigo haciéndolo) con unos cuantos arqueólogos, y sobre todo he hecho seguimientos de obras con ellos, y no sabes la cantidad de burradas que me han enseñado/visto por culpa de los piteros.
Yo he visto barbaridades hechas por los conductores, ¿ilegalizamos los coches? Yo he visto barbaridades hechas por los constructores, ¿ilegalizamos la construcción? Es que de lo que aquí se trata es de criminalizar una actividad porque algunos la utilicen para cometer crímenes.
Por cierto, quieres un cambio de leyes de los piteros, muy bien, ¿a cuantos expoliadores han denunciado los piteros "honrados"? Cuando empiecen a llover las denuncias del propio gremio hacia sus compañeros ladrones, igual entonces empezaremos a cambiar nuestra idea de ellos.
¿Cómo cojones van a conocer los detectoristas honrados a los expoliadores si son honrados y no van a los yacimientos? Esas comillas que pones en honrado demuestran que tus argumentos se basan en un desprecio irracional por los detectoristas, no en ningún tipo de reflexión. Los detectoristas son malos y ya está, punto, lo has decidido y no hay más que hablar.
#39Hay muchísimos más casos de hallazgos entregados en el Reino Unido que en el resto de Europa, lo cual se puede comprobar simplemente consultando las noticias o las referencias que he puesto. En Andalucía, con una legislación ultrarrestrictiva, el mercado negro es gigantesco. Eso ya muestra que las restricciones lo único que hacen es que los detectoristas honrados dejen de detectar, porque los no honrados viven de eso y van a seguir igual.
Te remito al comentario que te han hecho en #33 tienes a los ingleses con una estima y un aprecio que no concuerda con la realidad.
Expoliar está prohibido. ¿Significa eso que no hay expolio? No, eso significa que se hace ilegalmente. No puedes utilizar la norma como si ya fuera la realidad solamente cuando te conviene. Hasta donde yo sé, los estudios arqueológicos en terreno solamente se hacen si se prevé la existencia de yacimiento. Del mismo modo, ya está prohibido (y bien me parece) utilizar el detector en zonas de yacimientos y que se piensa que son potenciales yacimientos (zonas históricas y alrededores).
Al menos en la comunidad que trabajo, se hacen estudios previos antes de cualquier obra. Otra cosa son las catas. Y sin esos informes no se hacen las obras (por supuesto que hay ovejas negras, como en todos los lados).
Los que venden en el mercado negro donarían si les resulta rentable. Pero esos son gente que utiliza el detector para sacar beneficio, por lo que las leyes afectan poco o nada a su comportamiento. La inmensa mayoría de detectoristas va a cualquier pieza, monte o lugar abandonado y saca cuatro pesetas, doscientas chapas y tres kilos de papel ALBAL. Esa es la realidad del detectorismo.
Claro, y a los museos, que no pueden ni mantener al personal contratado, puede ir regalando el dinero a los expoliadores... Y no es la realidad el expolio? porque madre mía, estoy harto de que se jacten delante mío los piteros que conozco de como han ido a X o Y castillo y lo han expoliado, incluso con la ayuda de la GC... (y sí, los denuncié, pero tienen amigos muy poderosos y no llegó a nada).
Yo he visto barbaridades hechas por los conductores, ¿ilegalizamos los coches? Yo he visto barbaridades hechas por los constructores, ¿ilegalizamos la construcción? Es que de lo que aquí se trata es de criminalizar una actividad porque algunos la utilicen para cometer crímenes.
Y yo he visto barbaridades hechas con armas de guerra... las ilegalizamos? Por desgracia no son pocos, tu mismo dices que hay un mercado negro impresionante, eso significa que no son pocos.
¿Cómo cojones van a conocer los detectoristas honrados a los expoliadores si son honrados y no van a los yacimientos? Esas comillas que pones en honrado demuestran que tus argumentos se basan en un desprecio irracional por los detectoristas, no en ningún tipo de reflexión. Los detectoristas son malos y ya está, punto, lo has decidido y no hay más que hablar
Las puse porque no he conocido ni a uno que no vaya a expoliar, pero si dices que los hay, te creo, de acuerdo, y porque no denuncian? Que no saben que compañeros lo hacen? Que son ciegos? Si hasta a mi me han intentado vender anillos expoliados en una discoteca... anda no me joas, si existen los honrados, que denuncien, entonces mi opinión cambiará completamente, hasta entonces, expoliadores o encubridores.
#40Te remito al comentario que te han hecho en #33 tienes a los ingleses con una estima y un aprecio que no concuerda con la realidad.
No les tengo mucho aprecio que digamos, pero sé reconocer cuando hacen algo mejor.
Las puse porque no he conocido ni a uno que no vaya a expoliar, pero si dices que los hay, te creo, de acuerdo, y porque no denuncian? Que no saben que compañeros lo hacen? Que son ciegos? Si hasta a mi me han intentado vender anillos expoliados en una discoteca... anda no me joas, si existen los honrados, que denuncien, entonces mi opinión cambiará completamente, hasta entonces, expoliadores o encubridores.
Ya te he dicho que has decidido que los detectoristas son malos y ya está. No cabe razonar ante eso. Una persona que se compra un detector debe adquirir poderes mágicos para conocer a todos los que usan detectores y poder denunciarlos. Es que lo que dices es de risa. No tiene el más mínimo sentido. Es como decir que si tienes un cuchillo eres o asesino o encubridor de asesinos por arma blanca.
#41a te he dicho que has decidido que los detectoristas son malos y ya está. No cabe razonar ante eso. Una persona que se compra un detector debe adquirir poderes mágicos para conocer a todos los que usan detectores y poder denunciarlos. Es que lo que dices es de risa. No tiene el más mínimo sentido. Es como decir que si tienes un cuchillo eres o asesino o encubridor de asesinos por arma blanca.
Así de sencillo, si ves que todos los que se compran ametralladoras terminan haciendo asesinatos en masa... ¿qué pensarías cuando veas a alguien con una ametralladora? Yo estoy abierto a pensar que no lo harán, pero cuando ya has visto tantos... pues cuesta bastante de pensar lo contrario, pero como dije, si demuestran lo contrario, soy capaz de reconsiderar mi posición, y eso empieza por que los propios empiecen a denunciar a los que lo hacen.
#42 Asumes que todos los detectoristas son criminales ¿en base a qué? A que tu percepción es que todos los que tienen detectores lo usan para cometer crímenes. Nada más, lo más a que llegas es a invertir la carga de la prueba y que sean los detectoristas los que te demuestren que no cometen delitos. Y resulta que para ello necesitas que los detectoristas que no cometen delitos denuncien a los que sí los cometen, cuando no tienen por qué saber nada de delitos con detectores, ya que no es lo que ellos hacen. ¿En serio no te das cuenta de lo absurdo de tu planteamiento? Porque si no lo ves, creo que tienes un serio problema.
Aquí tienes un ejemplo de un detectorista que no es un criminal:
#43 Por mi experiencia en el campo, y de ver yacimientos expoliados por piteros, aunque según tú, todos los piteros son buenos, y jamás comenten delitos. Además no me seas ingenuo, si muchos muestran sus capturas en redes sociales, imagínate los que lo hacen en petit comité. ¿No te das cuenta de lo ingenuo que llegas a ser? Y si no ves que los piteros suelen expoliar yacimientos tienes un problema muy grave.
#44Por mi experiencia en el campo, y de ver yacimientos expoliados por piteros
Pero que tú hayas visto yacimientos expoliados por detectoristas no significa que todos los detectoristas expolien yacimientos. Es que es de primero de lógica. No sé ni por qué pierdo el tiempo con alguien que es incapaz de comprender algo tan sencillo.
aunque según tú, todos los piteros son buenos, y jamás comenten delitos.
Yo no he dicho eso. No pongas en mi boca lo que yo no he dicho. Por supuesto que hay detectoristas que cometen delitos de expolio. ¿Por qué recurres ahora a la mentira? Deja de hacer el ridículo ya, anda.
#45 no si más ridículo que tú haces defendiendo a unos ladrones o a sus encubridores no te preocupes que no hago. ¿O es que ahora me dirás que los piteros son entes aislados entre ellos que nunca se comunican con la gente de su afinidad?
Para tu información encubrir delitos, también es delito, así que debería de ser obligación moral de los piteros "honestos" el denunciar a sus "colegas" que comenten delitos... ¿lo hacen? No, pues ya sabes lo que son.
Y por favor, deja de hacer el ridículo defendiendo a unos ladrones.
#46 Sabes que eso que dices es absurdo y si no lo sabes, tienes un problema y además, como usuario de internet eres responsable de todos los delitos que se hacen en internet ya que no los denuncias a todos. Es que tu argumento es de risa. No creo que ni tú mismo te lo creas.
#47 ¿En serio acabas de soltar esa tontería? ¿tú lees lo que escribes? En serio, háztelo mirar, porque gracias a gente como tú, los piteros jamás serán bien vistos en España, ni en muchos sitios del mundo (si es que quieres que se vean así, y no como de momento lo que me han demostrado todos los que he conocido, una panda de ladrones). Y ya no te digo todos, pero dime un caso, sólo un caso, de que un pitero "honesto" haya denunciado un expolio (y ante tu duda, sí, he denunciado a expoliadores).
#48 Pero si ya te lo he explicado... Un detectorista honesto no va a yacimientos y no va a encontrarse con expoliadores. ¿Cómo va a denunciar? ¿A quién? Un tío que se compra un detector para buscar cosas en la playa, ¿de qué va a conocer a ningún expoliador? Es que tu lógica es de un ridículo extremo y lo cojonudo es que al parecer sí que te lo crees. Tu argumentación son simples prejuicios. Con gente así es imposible dialogar, pero yo sigo porque ya me parece hasta divertida esa obsesión con que son todos unos ladrones. ¿Cuándo te vas a entregar como dueño de un cuchillo que no ha denunciado a todos los asesinos de arma blanca y que es por lo tanto cómplice?
#49 ya entiendo, los piteros son gente que no habla con nadie y no se relaciona con nadie de su afición...¿te crees lo que escribes? ¿o eres el más inocente del mundo?
#50 Entre los detectoristas habrá de todo. No son pocos los que tienen un detector y lo usan de manera casual. Lo que está claro es que no es fácil que un detectorista honesto se relacione con un expoliador. No me imagino cómo. Si fuera tan fácil, la policía podría comprarse detectores e inmediatamente solucionarían el problema. No tiene sentido.
#51 como tampoco son pocos que lo usan de forma ilegal, y se pavonean de sus robos ante otros piteros...
Lo que está claro es que no es fácil que un detectorista honesto se relacione con un expoliador
Es más fácil y más común de lo que crees, vuelvo a repetir lo que dije en otro comentario... hasta me intentaron vender anillos expoliados por un pitero en una discoteca!!!
¿Quieres limpiar la fama de los piteros? Muy fácil, que los "pocos" (según tú) que se enteren de que otro compañero de afición expolia, lo denuncie. Así se limpiaría su fama, y los arqueólogos los mirarían con otros ojos.
#52como tampoco son pocos que lo usan de forma ilegal, y se pavonean de sus robos ante otros piteros...
Que no sean pocos los que son delincuentes no quiere decir que todos sean delincuentes. Si se pavonean lo harán ante otros piteros que también son delincuentes, no creo que vayan a buscar a detectoristas honestos a decirles nada. Es que no tiene sentido.
Es más fácil y más común de lo que crees, vuelvo a repetir lo que dije en otro comentario... hasta me intentaron vender anillos expoliados por un pitero en una discoteca!!!
Pues si es tan fácil, no debería haber problema para que la policía los pille a todos. Si es tan fácil para una persona que se acaba de comprar un detector ponerse en contacto con expoliadores, no sé que cojones hace la policía. Infiltrarse, según tú, parece un juego de niños.
¿Quieres limpiar la fama de los piteros? Muy fácil, que los "pocos" (según tú) que se enteren de que otro compañero de afición expolia, lo denuncie. Así se limpiaría su fama, y los arqueólogos los mirarían con otros ojos.
Para tu información hay arqueólogos que son detectoristas. Por ejemplo, el presidente de la Asociación de Detectoristes de Catalunya, Pierre Astor.
#53Que no sean pocos los que son delincuentes no quiere decir que todos sean delincuentes. Si se pavonean lo harán ante otros piteros que también son delincuentes, no creo que vayan a buscar a detectoristas honestos a decirles nada. Es que no tiene sentido.
Pues debo ser pitero y no me he dado cuenta... porque lo han hecho delante mía...
Pues si es tan fácil, no debería haber problema para que la policía los pille a todos. Si es tan fácil para una persona que se acaba de comprar un detector ponerse en contacto con expoliadores, no sé que cojones hace la policía. Infiltrarse, según tú, parece un juego de niños.
Porque una cosa es pavonearse, y otra un poco más difícil y es lo que necesita el SEPRONA para detener a alguien es o una orden de registro o pillarlos expoliando. Y por cierto, también he visto guardias civiles ayudando a expoliar a piteros...
Para tu información hay arqueólogos que son detectoristas. Por ejemplo, el presidente de la Asociación de Detectoristes de Catalunya, Pierre Astor.
Oh! uno, entre los que conozco y he trabajado con ellos... seguramente más de 100 y más de 200 y opinan lo mismo que yo...
#54Pues debo ser pitero y no me he dado cuenta... porque lo han hecho delante mía...
Eres tú el que dices que son los piteros los que deben denunciar porque, por el hecho de ser piteros se hablan entre todos. Yo te digo que no es así. Utilizas un hecho que te ha pasado a ti, que no eres pitero, y lo retuerces para generalizarlo a todos los piteros. No tiene lógica. ¿Es que no te das cuenta?
Porque una cosa es pavonearse, y otra un poco más difícil y es lo que necesita el SEPRONA para detener a alguien es o una orden de registro o pillarlos expoliando. Y por cierto, también he visto guardias civiles ayudando a expoliar a piteros...
Entonces, ¿son todos los guardias civiles cómplices por no denunciar a los guardias civiles que colaboran? Usando tu lógica...
Oh! uno, entre los que conozco y he trabajado con ellos... seguramente más de 100 y más de 200 y opinan lo mismo que yo...
Todos tus argumentos se basan en "yo he visto", "yo conozco", "a mi me ha pasado"... Y eso lo llevas a una generalización absurda. Lo de que conoces más de 200 arqueólogos y todos opinan como tú no te lo crees ni tú. Como mucho te darán la razón para que les dejes en paz, porque tu forma de argumentar asusta al más pintado.
#55Eres tú el que dices que son los piteros los que deben denunciar porque, por el hecho de ser piteros se hablan entre todos. Yo te digo que no es así. Utilizas un hecho que te ha pasado a ti, que no eres pitero, y lo retuerces para generalizarlo a todos los piteros. No tiene lógica. ¿Es que no te das cuenta?
Anda no me jodas, que según tú los piteros no se hablan entre ellos... ¿no ves que lo que dices ni tiene ni pies ni cabeza?? Debe ser la única afición del mundo que los aficionados deben de vivir incomunicados entre ellos... que cosas...
Y no te das cuenta que no sólo yo me quejo de ellos, si no todo un gremio... (siempre hay excepciones).
Entonces, ¿son todos los guardias civiles cómplices por no denunciar a los guardias civiles que colaboran? Usando tu lógica...
Creo que vives en los mundos de yupi y del maniqueismo... por desgracia el % de piteros ladrones es mucho mayor que el de GC colaboracionistas...
Todos tus argumentos se basan en "yo he visto", "yo conozco", "a mi me ha pasado"... Y eso lo llevas a una generalización absurda. Lo de que conoces más de 200 arqueólogos y todos opinan como tú no te lo crees ni tú. Como mucho te darán la razón para que les dejes en paz, porque tu forma de argumentar asusta al más pintado.
Pues son mejores esos argumentos que los de los piteros son seres de luz que nunca hacen daño a nadie y eso lo se porque me lo saco de las gónadas...¿no?
Por cierto, no sabes en que contexto hablo con ellos...
#59 vaya, que cosas, cuando te has dado cuenta que has hecho el ridículo, que he aportado bibliografía que dice lo contrario que afirmas... te has aburrido de leer tonterías... por lo visto arqueólogos y piteros deben de decir todos tonterías y tú tienes toda la razón del mundo, incluso más que las partes implicadas.
#60 No quiero perder el tiempo contigo, que ya has dejado claro que lo único que tienes son prejuicios y de lo que careces es de capacidad lógica porque te domina el odio.
#61 que lástima, justo ahora que te había expuesto las pruebas de que no tienes ni idea de lo que hablas, que casualidad... a mi me dominará el odio (que está respaldada por la bibliografía, e incluso por parte de los que según tú odio)... pero a ti la ignorancia y la ridiculez de que no sabes ni de lo que hablas.
#62 Pero si eres el típico "cuñao" que realiza generalizaciones en base a cuatro cosas que ha visto. Eso es en lo que te basas. No se te puede tomar en serio y ya me aburres. Déjame en paz. Olvídame.
#63 aaaahhhh, soy cuñao pero te traigo bibliografía, sin embargo tu no has aportado nada más que tu amor por los ingleses, y que te han desmentido con un artículo lo que has dicho... creo que debes de repasar el concepto de cuñao, porque no soy yo precisamente el que es...
#64 ¿Pero qué bibliografía? ¿Para demostrar que hay piteros delincuentes, cosa que he admitido desde el principio? Lo que no entiendes, y por eso no quiero seguir hablando contigo, porque no entiendes las cosas, porque es como hablar con un retrasado, es que decir que hay delincuentes en un determinado colectivo no convierte en delincuentes a todos los miembros del colectivo. Eso ya ha quedado claro, ahora déjame en paz de una puta vez.
#55 Según tú... son unos pocos piteros los que expolian... (y que no se deben de conocer entre ellos, irán ahí por arte de magia)
"Durante los meses de vigilancia de las fincas de Marsal por parte del SEPRONA de la Guardia Civil (Servicio de Protección de la Naturaleza), se pudieron identificar hasta 142 furtivos y muchos de estos protagonizaron numerosos operativos posteriores" http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/2445/166080/1/1485-1502_Ex%20Baetica_Romam_CAPDEVILA.pdf
(vergüenza lo que han hecho con el FARMM)
#55 "Aunque una noticia de este tipo no me pilla de sorpresa, sí que viene a confirmarme la clase de individuos ("Gilipollas" les llamaría yo) que pululan a sus anchas por nuestra afición. Algunos por más que se les dice, no terminan de enterarse que no se puede usar un detector en una zona arqueológica, y por supuesto, eso de tapar los agujeros, como que no va con ellos. El oficio de estos depredadores, parece que además de expoliar, es cubrir de mierda al resto de aficionados que tratan de seguir una práctica inocua de su afición, en consonancia con las leyes. Por tanto, o se cambia el chip y se comienza a denunciar este tipo de actividades de las que muchos sois conocedores, o dificilmente vamos a poder sacar un detector a ningún lado sin que nos apunten con el dedo acusador. Parece increible que algunos sean capaces de cagarse en el mismo cuarto donde más tarde tienen que dormir. "
Mira que poco me ha costado encontrar lo contrario que dices en un foro de piteros... (el primer foro de piteros que he visto), pues va a ser que se conocen entre ellos y ellos mismos dicen de denunciar a los expoliadores... https://www.buscametales.com/foro/quejas-denuncias-sugerencias-y-opiniones/26704-expolio-en-el-gandul
Y por cierto, la asociación de piteros de Catalunya son 120 miembros... ahora piensa en los 145 que vieron expoliando en unos meses en la noticia anterior.
Así que deja de hacer el ridículo diciendo tonterías que ni te las crees tú...
#12 En Andalucía sólo dejan el detector en playas y bajo permiso. En campo totalmente prohibido.
El uso de detectores en España, salvo Andalucía y Aragón, está permitido. Lo que está rigurosamente prohibido es usarlo en yacimientos y zonas BIC o con protección.
De lo que nunca se habla es de la gran descontaminación que se hace del campo. Latas, papel de aluminio, envoltorios de snacks, envoltorios de condones, cartuchos de caza, partes de coches o de electrodomésticos. De eso jamás se habla....
#12 ¿Y qué es mejor? ¿Que nadie encuentre nada hasta que hagan una carretera encima, hagan papilla el terreno en una obra o un agricultor pase su tractor por encima? Se tiene al alcance de la mano una forma de ampliar enormemente el descubrimiento de piezas de nuestra Historia, pero en lugar de facilitarlo, como hacen en Reino Unido (que para esto es el ejemplo a seguir), se persigue hasta tal punto que incluso a los honestos les acojona entregar algo. Por supuesto que es importante que quede registrado el lugar y que la extracción se realice de la manera más profesional posible pero, ¿en serio vamos a esperar a que uno de esos escasos profesionales pase por ese lugar? ¿En serio alguien piensa que esa es la mejor manera de asegurarse la conservación del patrimonio por descubrir? Esta política no tiene ningún sentido.
#28 Ni idea, la verdad es que no tengo datos para comparar descubrimientos con expolios. Lo que sí se es que casi todos los meses detienen a gente con objetos expoliados. En cuánto a la conservación ni idea de que es lo mejor, pero prefiero que esté enterrado a en el mercado negro.
#19 como los nenes pequeños, colores , comidas , animales, y poco más,jejeje El rumano es la lengua más cercana al castellano del árbol de lenguas europeas, y un poco más complejo que el español , porque tiene más sonidos fonéticos y genero neutro propio y alguna cosa más. A ellos les cuesta menos aprender el nuestro que a nosotros el suyo
#19 En los Balcanes se da un fenómeno muy curioso, denominado sprachbund balcánico, que consiste en una evolución convergente por contacto de lenguas que no pertenecen a la misma familia.
También se da en otras partes del mundo, pero el caso balcánico es muy significativo porque son todas de su padre y de su madre: griego, albanés, rumano (romance), lenguas eslavas, romaní (indoario)...
#20 El portugués o el italiano son más parecidas al español que el rumano.
#23 si , son más parecidas porque son de la misma rama latinoiberica, yo me refería a la rama más cercana, el rumano es la lengua más cercana al latin que queda.
#19 Yo sí lo hablo. Te confirmo que es una base latina (muy latina, con casos y declinaciones) con muuucho vocabulario de origen eslavo y bastante de origen griego, turco, húngaro y, más recientemente, francés y alemán.
Aquí los detectoristas somos vistos como delincuentes, y reportajes como el de Telecinco emitido hace poco no ayudan nada. Hay expoliadores, pero meter todo un colectivo en el mismo saco es como culpar a los agricultores del cultivo de drogas.
Eso demuestra que no leíste lo que puse y que eres un cuñao de libro... en un seguimiento de unos pocos meses de la Guardia Civil a unos yacimientos de Andalucía detectaro más de 170 piteros diferentes expoliando... y para que veas la cantidad que son la asociación de piteros de Cataluña son 120... si eso son pocos para ti... que en unos meses pillen a muchos más que el número de los asociados de Cataluña, tienes un grave problema, bueno, está claro, eres un cuñao que no sabes de lo que hablas y crees que sí.
![Docenas de monedas griegas descubiertas en Rumanía [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/35/08/media_thumb_2x-link-3475522.jpeg?1615979286)
Comentarios
Por supuesto, aviso a
Fryant ya que Numismática va la cosa, y a
Ripio por la arqueología.
Las monedas son preciosas.
#1
¿Y a mi no me avisas?
Nos vemos las caras en las idus de martii.
Oops, que estamos a 18.
#1 menuda joyita, tengo un par de monedas (marcos alemanes de 1939 uno y otro de 1942) que compré en un mercadillo alemán hace ya unos años más pagarés o pesetas de España, y allá donde voy de viaje suelo traer monedas y estas cosas me encantan
#1 Algun día los@admin nos dejaran poner más de un sub en el mismo envío.
#1
Te sacará que son duplas porque alguien,. algún día, hablo de monedas, y no fue él
#1 Y se agradece el aviso! Soy yo o parece que últimamente están apareciendo más tesorillos? O son los medios de comunicación que últimamente les dan más bola que antes?
#1 ¿Pero son de cobre?
Adjunto mapa situando Radomiresti
¿Algún@admin tendría a bien corregir una errata de la entradilla? Las monedas son del siglo II a.C, no del siglo II. La leyenda "Makedonoon protes" es propia de la dinastía Antigónida.
#10 Eso lo puedo hacer yo.
Cambiado a gusto del meneante
5.6 docenas, concretamente
#2 eso es que algún griego ha viajado a Rumanía, fijo.
#11 El problema no es ese. El problema es que la gente los expolia y los que no, por desconocimiento los entregan ya recogidos, cuando es muy importante no tocarlos para estudiar la zona. De todas formas en Andalucía necesitas una licencia o permiso para usar el detector y no tendrías problema supongo.
#12 A ver, que yo lo que critico es que no te dejen usar el detector. Vale, restringe claramente las zonas donde no se puede usar (yacimientos). Pero no pruebes sistemáticamente el uso de una herramienta porque asumas que hay gente que expoliará descubrimientos. Es como prohibir los cuchillos porque puedes asesinar con ellos. O prohibir los coches porque con ellos puedes huir de la escena de un crimen. Se puede usar un detector de metales sin intención de expoliar ningún yacimiento.
#28 Es que a veces (la mayoría) es más importante el contexto que la pieza, y en el caso de los detectores al hacer directamente un hoyo es destruir el yacimiento (ya sin ver la cantidad de expolios que se hacen por parte de los piteros), además que no tienen formación arqueológica los piteros. Y no, la ley de Reino Unido no es ejemplo de nada, al contrario, es como no se debe de hacer. Por otra parte, que no se encuentre un yacimiento no es ningún problema, ha estado miles de años ahí y puede continuar, el problema es el expolio y su la destrucción que conlleva. Por cierto, en las obras (sobre todo públicas) hay que hacer estudios arqueológicos previos, así que no que no hay problema por ello.
#25 En Valencia tienes que pedir permiso y sólo puedes en las playas (bueno, y después vas a ciertos yacimientos protegidos y los ves llenos de agujeros de piteros).
#14 se puede, pero es raro, sólo tienes que pasearte por los yacimientos que no se han excavado por una temporada y ver los agujeros
#29 Entonces sí que sabes lo que es mejor. ¿Existe ese problema en el Reino Unido? Cada dos por tres puedes ver noticias de nuevos hallazgos entregados a las autoridades en el Reino Unido. Si das facilidades para entregar lo encontrado, la gente colabora. Es que allí hasta sale rentable entregarlo...
Si quieres datos, compara lo que sale al buscar "museo británico detectoristas" y "museo arqueológico nacional detectoristas":
https://www.google.com/search?q=museo+brit%C3%A1nico+detectoristas&ei=CIpSYKLUO4v8kwXhzaXACA&oq=museo+brit%C3%A1nico+detectoristas&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANQ8acDWPGnA2CTrgNoAHACeACAAaoBiAGHApIBAzEuMZgBAKABAqABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwii-P2Vt7jvAhUL_qQKHeFmCYgQ4dUDCA0&uact=5
https://www.google.com/search?q=museo+arqueol%C3%B3gico+nacional+detectoristas&oq=museo+arqueol%C3%B3gico+nacional+detectoristas&aqs=chrome..69i57.1133j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#30 El problema es que cuando se destruye un yacimiento por una obra o tapado por una carretera, nadie se entera. Uno no puede ser consciente de lo que no pasa precisamente porque no pasa.
Dices que los piteros hacen cantidad de expolios. Pero, ¿por qué son expolios y no aportaciones para la arqueología como en el Reino Unido? Cuando un detectorista encuentra algo en el Reino Unido, es muy probable que informe a las autoridades porque les compensa. En España es mejor no hacerlo porque encima se pueden meter en un problema así que la gente no entrega nada perdiéndose tanto las piezas como la información sobre posibles nuevos yacimientos. ¿Cómo puede ser mejor lo segundo? Es que no tiene ni pies ni cabeza.
Dices también que la mayoría de las veces es más importante el contexto que la pieza. Entonces, ¿cómo puede ser mejor un sistema como el español con un mercado negro descontrolado que el del Reino Unido, donde la gente que usa detectores asiduamente ya sabe cómo actuar al encontrar una pieza porque les informan cada vez que entregan algo? Es que no hay más que abrir los ojos para darse cuenta. Estamos tirando por la borda, no solamente multitud de piezas y yacimientos, sino un recurso muy valioso. La ley hace que algo que puede ser positivo para la aqueología como demuestra el Reino Unido, se convierta en algo destructivo para la arqueología, como en Europa en general y en el sur de España en particular.
https://terraeantiqvae.com/m/blogpost?id=2043782%3ABlogPost%3A117321
https://www.dw.com/es/hallan-espectaculares-tesoros-en-reino-unido-gracias-al-confinamiento/a-56002306
#32 Sin acritud creo que tienes idealizado UK con el tema.
https://www.theguardian.com/culture/2020/jun/02/theres-a-romanticism-about-nighthawking-but-its-theft-when-metal-detectorists-go-rogue
Es bastante interesante.
#33 Vale, tenemos al Reino Unido, con infinidad de aportaciones por parte de los detectoristas y un problema de mercado negro. Y a España, con un problema de expolio y mercado negro. ¿Cuál es tu argumento para defender que la ley de persecución al detectorista es mejor para el patrimonio? Y no digo que lo defiendas, pero, cuando menos es obvio que lo dudas, por lo que algún argumento tendrás en ese sentido para que te genere dudas.
#34 Pues básicamente pienso que somos unos garrulos y lo destrozaríamos todo mucho más de lo que está. Porque pondría la mano en el fuego que ni la mitad de la gente si encuentra una moneda de hace mil años llamaría a las autoridades, eso sin contar los que directamente se dedicaran al mercado negro. Porque ahora ves un detector y es como si ves a uno con un bate, canta mucho y la poli está atenta. Si se generaliza es muy difícil de controlar.
Pero vamos que ojalá esté equivocado y con fomento por parte de las autoridades y guías la gente entendiera el valor de lo que ha encontrado. También pasa que en España no hay medios para conservar o avanzar en los yacimientos que ya hay, como para ir descubriendo chorrocientos. Que no sería malo, pero si no los puedes proteger pues...
Ese es mi modo de verlo.
#35 Ese tipo de argumentación es peligrosa en el sentido que prohíbe una actividad, no porque sea dañina, sino porque algunos pueden llevarla a cabo de forma que causen daño. Es hacer pasar al inocente por potencialmente culpable y, ¿para qué? Para hacer que, potencialmente también, haya yacimientos que sean destruidos por no haber sido descubiertos.
Además olvidas que gran parte de los expolios son de cerámicas y otros materiales no metálicos. Perseguir detectores no soluciona los expolios aunque se lleve a cabo a la perfección.
En definitiva, lo que se está haciendo es culpar únicamente a los demás de lo que es responsabilidad de nuestros gobiernos: proteger el patrimonio y, como bien dices, por falta de medios, no solo no pueden fomentar estudios arqueológicos, sino que ni siquiera pueden proteger mínimamente los yacimientos.
#32 Claro! y por eso en Reino Unido no existe el mercado negro... porque donen algunos hallazgos, no significa que la mayoría, sí, la mayoría, se lo queden ellos!
No sabes como va la ley de patrimonio ¿verdad? todas las obras públicas están obligados a hacer estudios arqueológicos y sus correspondiente catas, y de hecho no es la primera vez que desvían el trazado de una carretera por un yacimiento.
Muy sencillo, porque después lo venden al mercado negro o se lo quedan para ellos, o crees que esos que venden en el mercado negro si las leyes fueran como dices donarían las piezas en vez de ganar dinero??? En serio te lo digo, no vives en la realidad...
A ver, como explicarlo, no es el encontrar las piezas en un punto exacto, el contexto pueden ser metros a la redonda y que se excaven de forma científica, y no, no he visto a ningún pitero hacer eso en Reino Unido...
Además, por mi trabajo, he trabajado (y sigo haciéndolo) con unos cuantos arqueólogos, y sobre todo he hecho seguimientos de obras con ellos, y no sabes la cantidad de burradas que me han enseñado/visto por culpa de los piteros.
Por cierto, quieres un cambio de leyes de los piteros, muy bien, ¿a cuantos expoliadores han denunciado los piteros "honrados"? Cuando empiecen a llover las denuncias del propio gremio hacia sus compañeros ladrones, igual entonces empezaremos a cambiar nuestra idea de ellos.
#33 totalmente de acuerdo
#38 Claro! y por eso en Reino Unido no existe el mercado negro... porque donen algunos hallazgos, no significa que la mayoría, sí, la mayoría, se lo queden ellos!
Hay muchísimos más casos de hallazgos entregados en el Reino Unido que en el resto de Europa, lo cual se puede comprobar simplemente consultando las noticias o las referencias que he puesto. En Andalucía, con una legislación ultrarrestrictiva, el mercado negro es gigantesco. Eso ya muestra que las restricciones lo único que hacen es que los detectoristas honrados dejen de detectar, porque los no honrados viven de eso y van a seguir igual.
No sabes como va la ley de patrimonio ¿verdad? todas las obras públicas están obligados a hacer estudios arqueológicos y sus correspondiente catas, y de hecho no es la primera vez que desvían el trazado de una carretera por un yacimiento.
Expoliar está prohibido. ¿Significa eso que no hay expolio? No, eso significa que se hace ilegalmente. No puedes utilizar la norma como si ya fuera la realidad solamente cuando te conviene. Hasta donde yo sé, los estudios arqueológicos en terreno solamente se hacen si se prevé la existencia de yacimiento. Del mismo modo, ya está prohibido (y bien me parece) utilizar el detector en zonas de yacimientos y que se piensa que son potenciales yacimientos (zonas históricas y alrededores).
Muy sencillo, porque después lo venden al mercado negro o se lo quedan para ellos, o crees que esos que venden en el mercado negro si las leyes fueran como dices donarían las piezas en vez de ganar dinero???
Los que venden en el mercado negro donarían si les resulta rentable. Pero esos son gente que utiliza el detector para sacar beneficio, por lo que las leyes afectan poco o nada a su comportamiento. La inmensa mayoría de detectoristas va a cualquier pieza, monte o lugar abandonado y saca cuatro pesetas, doscientas chapas y tres kilos de papel ALBAL. Esa es la realidad del detectorismo.
En serio te lo digo, no vives en la realidad...
Quizá lo que pasa es que no queremos la misma realidad. Nunca me podrás convencer de que se debe perseguir una actividad que no es peligrosa para la integridad de nadie y que se puede realizar sin dañar a nadie ni a nada e incluso que puede ser beneficiosa por el hecho de que algunos puedan cometer crímenes con ella.
A ver, como explicarlo, no es el encontrar las piezas en un punto exacto, el contexto pueden ser metros a la redonda y que se excaven de forma científica, y no, no he visto a ningún pitero hacer eso en Reino Unido...
El "yo no he visto" tampoco es que sea algo muy relevante. Yo tampoco he visto a nadie expoliar ningún yacimiento y eso no significa que no se haga. De todos modos el primer hallazgo casual, nadie lo realiza siguiendo ningún protocolo científico. Es que con esa política de no destapar nada por si acaso no habríamos descubierto nunca nada.
Además, por mi trabajo, he trabajado (y sigo haciéndolo) con unos cuantos arqueólogos, y sobre todo he hecho seguimientos de obras con ellos, y no sabes la cantidad de burradas que me han enseñado/visto por culpa de los piteros.
Yo he visto barbaridades hechas por los conductores, ¿ilegalizamos los coches? Yo he visto barbaridades hechas por los constructores, ¿ilegalizamos la construcción? Es que de lo que aquí se trata es de criminalizar una actividad porque algunos la utilicen para cometer crímenes.
Por cierto, quieres un cambio de leyes de los piteros, muy bien, ¿a cuantos expoliadores han denunciado los piteros "honrados"? Cuando empiecen a llover las denuncias del propio gremio hacia sus compañeros ladrones, igual entonces empezaremos a cambiar nuestra idea de ellos.
¿Cómo cojones van a conocer los detectoristas honrados a los expoliadores si son honrados y no van a los yacimientos? Esas comillas que pones en honrado demuestran que tus argumentos se basan en un desprecio irracional por los detectoristas, no en ningún tipo de reflexión. Los detectoristas son malos y ya está, punto, lo has decidido y no hay más que hablar.
#39 Hay muchísimos más casos de hallazgos entregados en el Reino Unido que en el resto de Europa, lo cual se puede comprobar simplemente consultando las noticias o las referencias que he puesto. En Andalucía, con una legislación ultrarrestrictiva, el mercado negro es gigantesco. Eso ya muestra que las restricciones lo único que hacen es que los detectoristas honrados dejen de detectar, porque los no honrados viven de eso y van a seguir igual.
Te remito al comentario que te han hecho en #33 tienes a los ingleses con una estima y un aprecio que no concuerda con la realidad.
Expoliar está prohibido. ¿Significa eso que no hay expolio? No, eso significa que se hace ilegalmente. No puedes utilizar la norma como si ya fuera la realidad solamente cuando te conviene. Hasta donde yo sé, los estudios arqueológicos en terreno solamente se hacen si se prevé la existencia de yacimiento. Del mismo modo, ya está prohibido (y bien me parece) utilizar el detector en zonas de yacimientos y que se piensa que son potenciales yacimientos (zonas históricas y alrededores).
Al menos en la comunidad que trabajo, se hacen estudios previos antes de cualquier obra. Otra cosa son las catas. Y sin esos informes no se hacen las obras (por supuesto que hay ovejas negras, como en todos los lados).
Los que venden en el mercado negro donarían si les resulta rentable. Pero esos son gente que utiliza el detector para sacar beneficio, por lo que las leyes afectan poco o nada a su comportamiento. La inmensa mayoría de detectoristas va a cualquier pieza, monte o lugar abandonado y saca cuatro pesetas, doscientas chapas y tres kilos de papel ALBAL. Esa es la realidad del detectorismo.
Claro, y a los museos, que no pueden ni mantener al personal contratado, puede ir regalando el dinero a los expoliadores... Y no es la realidad el expolio? porque madre mía, estoy harto de que se jacten delante mío los piteros que conozco de como han ido a X o Y castillo y lo han expoliado, incluso con la ayuda de la GC... (y sí, los denuncié, pero tienen amigos muy poderosos y no llegó a nada).
Yo he visto barbaridades hechas por los conductores, ¿ilegalizamos los coches? Yo he visto barbaridades hechas por los constructores, ¿ilegalizamos la construcción? Es que de lo que aquí se trata es de criminalizar una actividad porque algunos la utilicen para cometer crímenes.
Y yo he visto barbaridades hechas con armas de guerra... las ilegalizamos? Por desgracia no son pocos, tu mismo dices que hay un mercado negro impresionante, eso significa que no son pocos.
¿Cómo cojones van a conocer los detectoristas honrados a los expoliadores si son honrados y no van a los yacimientos? Esas comillas que pones en honrado demuestran que tus argumentos se basan en un desprecio irracional por los detectoristas, no en ningún tipo de reflexión. Los detectoristas son malos y ya está, punto, lo has decidido y no hay más que hablar
Las puse porque no he conocido ni a uno que no vaya a expoliar, pero si dices que los hay, te creo, de acuerdo, y porque no denuncian? Que no saben que compañeros lo hacen? Que son ciegos? Si hasta a mi me han intentado vender anillos expoliados en una discoteca... anda no me joas, si existen los honrados, que denuncien, entonces mi opinión cambiará completamente, hasta entonces, expoliadores o encubridores.
#40 Te remito al comentario que te han hecho en #33 tienes a los ingleses con una estima y un aprecio que no concuerda con la realidad.
No les tengo mucho aprecio que digamos, pero sé reconocer cuando hacen algo mejor.
Las puse porque no he conocido ni a uno que no vaya a expoliar, pero si dices que los hay, te creo, de acuerdo, y porque no denuncian? Que no saben que compañeros lo hacen? Que son ciegos? Si hasta a mi me han intentado vender anillos expoliados en una discoteca... anda no me joas, si existen los honrados, que denuncien, entonces mi opinión cambiará completamente, hasta entonces, expoliadores o encubridores.
Ya te he dicho que has decidido que los detectoristas son malos y ya está. No cabe razonar ante eso. Una persona que se compra un detector debe adquirir poderes mágicos para conocer a todos los que usan detectores y poder denunciarlos. Es que lo que dices es de risa. No tiene el más mínimo sentido. Es como decir que si tienes un cuchillo eres o asesino o encubridor de asesinos por arma blanca.
#41 a te he dicho que has decidido que los detectoristas son malos y ya está. No cabe razonar ante eso. Una persona que se compra un detector debe adquirir poderes mágicos para conocer a todos los que usan detectores y poder denunciarlos. Es que lo que dices es de risa. No tiene el más mínimo sentido. Es como decir que si tienes un cuchillo eres o asesino o encubridor de asesinos por arma blanca.
Así de sencillo, si ves que todos los que se compran ametralladoras terminan haciendo asesinatos en masa... ¿qué pensarías cuando veas a alguien con una ametralladora? Yo estoy abierto a pensar que no lo harán, pero cuando ya has visto tantos... pues cuesta bastante de pensar lo contrario, pero como dije, si demuestran lo contrario, soy capaz de reconsiderar mi posición, y eso empieza por que los propios empiecen a denunciar a los que lo hacen.
#42 Asumes que todos los detectoristas son criminales ¿en base a qué? A que tu percepción es que todos los que tienen detectores lo usan para cometer crímenes. Nada más, lo más a que llegas es a invertir la carga de la prueba y que sean los detectoristas los que te demuestren que no cometen delitos. Y resulta que para ello necesitas que los detectoristas que no cometen delitos denuncien a los que sí los cometen, cuando no tienen por qué saber nada de delitos con detectores, ya que no es lo que ellos hacen. ¿En serio no te das cuenta de lo absurdo de tu planteamiento? Porque si no lo ves, creo que tienes un serio problema.
Aquí tienes un ejemplo de un detectorista que no es un criminal:
#43 Por mi experiencia en el campo, y de ver yacimientos expoliados por piteros, aunque según tú, todos los piteros son buenos, y jamás comenten delitos. Además no me seas ingenuo, si muchos muestran sus capturas en redes sociales, imagínate los que lo hacen en petit comité. ¿No te das cuenta de lo ingenuo que llegas a ser? Y si no ves que los piteros suelen expoliar yacimientos tienes un problema muy grave.
Dos ejemplos de piteros que mostraban pecho de sus robos en las redes sociales:
https://elpais.com/cultura/2020-07-31/el-valioso-y-heterogeneo-ajuar-expoliado-de-unas-tierras-de-labranza-de-jerez.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/tres-detenidos-expoliar-piezas-historicas-yacimientos-arquologicos_18_2972295086.html
#44 Por mi experiencia en el campo, y de ver yacimientos expoliados por piteros
Pero que tú hayas visto yacimientos expoliados por detectoristas no significa que todos los detectoristas expolien yacimientos. Es que es de primero de lógica. No sé ni por qué pierdo el tiempo con alguien que es incapaz de comprender algo tan sencillo.
aunque según tú, todos los piteros son buenos, y jamás comenten delitos.
Yo no he dicho eso. No pongas en mi boca lo que yo no he dicho. Por supuesto que hay detectoristas que cometen delitos de expolio. ¿Por qué recurres ahora a la mentira? Deja de hacer el ridículo ya, anda.
#45 no si más ridículo que tú haces defendiendo a unos ladrones o a sus encubridores no te preocupes que no hago. ¿O es que ahora me dirás que los piteros son entes aislados entre ellos que nunca se comunican con la gente de su afinidad?
Para tu información encubrir delitos, también es delito, así que debería de ser obligación moral de los piteros "honestos" el denunciar a sus "colegas" que comenten delitos... ¿lo hacen? No, pues ya sabes lo que son.
Y por favor, deja de hacer el ridículo defendiendo a unos ladrones.
#46 Sabes que eso que dices es absurdo y si no lo sabes, tienes un problema y además, como usuario de internet eres responsable de todos los delitos que se hacen en internet ya que no los denuncias a todos. Es que tu argumento es de risa. No creo que ni tú mismo te lo creas.
#47 ¿En serio acabas de soltar esa tontería? ¿tú lees lo que escribes? En serio, háztelo mirar, porque gracias a gente como tú, los piteros jamás serán bien vistos en España, ni en muchos sitios del mundo (si es que quieres que se vean así, y no como de momento lo que me han demostrado todos los que he conocido, una panda de ladrones). Y ya no te digo todos, pero dime un caso, sólo un caso, de que un pitero "honesto" haya denunciado un expolio (y ante tu duda, sí, he denunciado a expoliadores).
#48 Pero si ya te lo he explicado... Un detectorista honesto no va a yacimientos y no va a encontrarse con expoliadores. ¿Cómo va a denunciar? ¿A quién? Un tío que se compra un detector para buscar cosas en la playa, ¿de qué va a conocer a ningún expoliador? Es que tu lógica es de un ridículo extremo y lo cojonudo es que al parecer sí que te lo crees.
Tu argumentación son simples prejuicios. Con gente así es imposible dialogar, pero yo sigo porque ya me parece hasta divertida esa obsesión con que son todos unos ladrones. ¿Cuándo te vas a entregar como dueño de un cuchillo que no ha denunciado a todos los asesinos de arma blanca y que es por lo tanto cómplice? 
#49 ya entiendo, los piteros son gente que no habla con nadie y no se relaciona con nadie de su afición...¿te crees lo que escribes? ¿o eres el más inocente del mundo?
Deja de hacer el ridículo
#50 Entre los detectoristas habrá de todo. No son pocos los que tienen un detector y lo usan de manera casual. Lo que está claro es que no es fácil que un detectorista honesto se relacione con un expoliador. No me imagino cómo. Si fuera tan fácil, la policía podría comprarse detectores e inmediatamente solucionarían el problema. No tiene sentido.
#51 como tampoco son pocos que lo usan de forma ilegal, y se pavonean de sus robos ante otros piteros...
Lo que está claro es que no es fácil que un detectorista honesto se relacione con un expoliador
Es más fácil y más común de lo que crees, vuelvo a repetir lo que dije en otro comentario... hasta me intentaron vender anillos expoliados por un pitero en una discoteca!!!
¿Quieres limpiar la fama de los piteros? Muy fácil, que los "pocos" (según tú) que se enteren de que otro compañero de afición expolia, lo denuncie. Así se limpiaría su fama, y los arqueólogos los mirarían con otros ojos.
#52 como tampoco son pocos que lo usan de forma ilegal, y se pavonean de sus robos ante otros piteros...
Que no sean pocos los que son delincuentes no quiere decir que todos sean delincuentes. Si se pavonean lo harán ante otros piteros que también son delincuentes, no creo que vayan a buscar a detectoristas honestos a decirles nada. Es que no tiene sentido.
Es más fácil y más común de lo que crees, vuelvo a repetir lo que dije en otro comentario... hasta me intentaron vender anillos expoliados por un pitero en una discoteca!!!
Pues si es tan fácil, no debería haber problema para que la policía los pille a todos. Si es tan fácil para una persona que se acaba de comprar un detector ponerse en contacto con expoliadores, no sé que cojones hace la policía. Infiltrarse, según tú, parece un juego de niños.
¿Quieres limpiar la fama de los piteros? Muy fácil, que los "pocos" (según tú) que se enteren de que otro compañero de afición expolia, lo denuncie. Así se limpiaría su fama, y los arqueólogos los mirarían con otros ojos.
Para tu información hay arqueólogos que son detectoristas. Por ejemplo, el presidente de la Asociación de Detectoristes de Catalunya, Pierre Astor.
#53 Que no sean pocos los que son delincuentes no quiere decir que todos sean delincuentes. Si se pavonean lo harán ante otros piteros que también son delincuentes, no creo que vayan a buscar a detectoristas honestos a decirles nada. Es que no tiene sentido.
Pues debo ser pitero y no me he dado cuenta... porque lo han hecho delante mía...
Pues si es tan fácil, no debería haber problema para que la policía los pille a todos. Si es tan fácil para una persona que se acaba de comprar un detector ponerse en contacto con expoliadores, no sé que cojones hace la policía. Infiltrarse, según tú, parece un juego de niños.
Porque una cosa es pavonearse, y otra un poco más difícil y es lo que necesita el SEPRONA para detener a alguien es o una orden de registro o pillarlos expoliando. Y por cierto, también he visto guardias civiles ayudando a expoliar a piteros...
Para tu información hay arqueólogos que son detectoristas. Por ejemplo, el presidente de la Asociación de Detectoristes de Catalunya, Pierre Astor.
Oh! uno, entre los que conozco y he trabajado con ellos... seguramente más de 100 y más de 200 y opinan lo mismo que yo...
#54 Pues debo ser pitero y no me he dado cuenta... porque lo han hecho delante mía...
Eres tú el que dices que son los piteros los que deben denunciar porque, por el hecho de ser piteros se hablan entre todos. Yo te digo que no es así. Utilizas un hecho que te ha pasado a ti, que no eres pitero, y lo retuerces para generalizarlo a todos los piteros. No tiene lógica. ¿Es que no te das cuenta?
Porque una cosa es pavonearse, y otra un poco más difícil y es lo que necesita el SEPRONA para detener a alguien es o una orden de registro o pillarlos expoliando. Y por cierto, también he visto guardias civiles ayudando a expoliar a piteros...
Entonces, ¿son todos los guardias civiles cómplices por no denunciar a los guardias civiles que colaboran? Usando tu lógica...
Oh! uno, entre los que conozco y he trabajado con ellos... seguramente más de 100 y más de 200 y opinan lo mismo que yo...
Todos tus argumentos se basan en "yo he visto", "yo conozco", "a mi me ha pasado"... Y eso lo llevas a una generalización absurda. Lo de que conoces más de 200 arqueólogos y todos opinan como tú no te lo crees ni tú. Como mucho te darán la razón para que les dejes en paz, porque tu forma de argumentar asusta al más pintado.
#55 Eres tú el que dices que son los piteros los que deben denunciar porque, por el hecho de ser piteros se hablan entre todos. Yo te digo que no es así. Utilizas un hecho que te ha pasado a ti, que no eres pitero, y lo retuerces para generalizarlo a todos los piteros. No tiene lógica. ¿Es que no te das cuenta?
Anda no me jodas, que según tú los piteros no se hablan entre ellos... ¿no ves que lo que dices ni tiene ni pies ni cabeza?? Debe ser la única afición del mundo que los aficionados deben de vivir incomunicados entre ellos... que cosas...
Y no te das cuenta que no sólo yo me quejo de ellos, si no todo un gremio... (siempre hay excepciones).
Entonces, ¿son todos los guardias civiles cómplices por no denunciar a los guardias civiles que colaboran? Usando tu lógica...
Creo que vives en los mundos de yupi y del maniqueismo... por desgracia el % de piteros ladrones es mucho mayor que el de GC colaboracionistas...
Todos tus argumentos se basan en "yo he visto", "yo conozco", "a mi me ha pasado"... Y eso lo llevas a una generalización absurda. Lo de que conoces más de 200 arqueólogos y todos opinan como tú no te lo crees ni tú. Como mucho te darán la razón para que les dejes en paz, porque tu forma de argumentar asusta al más pintado.
Pues son mejores esos argumentos que los de los piteros son seres de luz que nunca hacen daño a nadie y eso lo se porque me lo saco de las gónadas...¿no?
Por cierto, no sabes en que contexto hablo con ellos...
https://www.elespanol.com/cultura/historia/20210203/expolian-destrozan-yacimiento-ibero-tarragona-detectores-metales/556195017_0.html
https://cadenaser.com/emisora/2021/01/08/ser_ciudad_real/1610102262_058221.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/detenidos-expoliar-yacimientos-arqueologicos-en-badajoz_2665440/
https://www.diariodealmeria.es/almeria/investigados-expolio-yacimiento-arqueologico-Gergal_0_1438956514.html
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180906/detenidos-expoliar-yacimientos-arqueologicos-detectores-metales-7020991
https://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-condenados-expoliar-yacimiento-romano-lora-sevilla-extrajeron-restos-sarcofago-20201002181221.html
Todos son seres de luz de esos que dices que no existen...
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180906/detenidos-expoliar-yacimientos-arqueologicos-detectores-metales-7020991
https://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-condenados-expoliar-yacimiento-romano-lora-sevilla-extrajeron-restos-sarcofago-20201002181221.html
#56 #57 #58 Ya me he aburrido de leer tonterías.
#59 vaya, que cosas, cuando te has dado cuenta que has hecho el ridículo, que he aportado bibliografía que dice lo contrario que afirmas... te has aburrido de leer tonterías... por lo visto arqueólogos y piteros deben de decir todos tonterías y tú tienes toda la razón del mundo, incluso más que las partes implicadas.
#60 No quiero perder el tiempo contigo, que ya has dejado claro que lo único que tienes son prejuicios y de lo que careces es de capacidad lógica porque te domina el odio.
#61 que lástima, justo ahora que te había expuesto las pruebas de que no tienes ni idea de lo que hablas, que casualidad... a mi me dominará el odio (que está respaldada por la bibliografía, e incluso por parte de los que según tú odio)... pero a ti la ignorancia y la ridiculez de que no sabes ni de lo que hablas.
#62 Pero si eres el típico "cuñao" que realiza generalizaciones en base a cuatro cosas que ha visto. Eso es en lo que te basas. No se te puede tomar en serio y ya me aburres. Déjame en paz. Olvídame.
#63 aaaahhhh, soy cuñao pero te traigo bibliografía, sin embargo tu no has aportado nada más que tu amor por los ingleses, y que te han desmentido con un artículo lo que has dicho... creo que debes de repasar el concepto de cuñao, porque no soy yo precisamente el que es...
#64 ¿Pero qué bibliografía? ¿Para demostrar que hay piteros delincuentes, cosa que he admitido desde el principio? Lo que no entiendes, y por eso no quiero seguir hablando contigo, porque no entiendes las cosas, porque es como hablar con un retrasado, es que decir que hay delincuentes en un determinado colectivo no convierte en delincuentes a todos los miembros del colectivo. Eso ya ha quedado claro, ahora déjame en paz de una puta vez.
#55 Según tú... son unos pocos piteros los que expolian... (y que no se deben de conocer entre ellos, irán ahí por arte de magia)
"Durante los meses de vigilancia de las fincas de Marsal por parte del SEPRONA de la Guardia Civil (Servicio de Protección de la Naturaleza), se pudieron identificar hasta 142 furtivos y muchos de estos protagonizaron numerosos operativos posteriores"
http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/2445/166080/1/1485-1502_Ex%20Baetica_Romam_CAPDEVILA.pdf
(vergüenza lo que han hecho con el FARMM)
#55 "Aunque una noticia de este tipo no me pilla de sorpresa, sí que viene a confirmarme la clase de individuos ("Gilipollas" les llamaría yo) que pululan a sus anchas por nuestra afición. Algunos por más que se les dice, no terminan de enterarse que no se puede usar un detector en una zona arqueológica, y por supuesto, eso de tapar los agujeros, como que no va con ellos. El oficio de estos depredadores, parece que además de expoliar, es cubrir de mierda al resto de aficionados que tratan de seguir una práctica inocua de su afición, en consonancia con las leyes. Por tanto, o se cambia el chip y se comienza a denunciar este tipo de actividades de las que muchos sois conocedores, o dificilmente vamos a poder sacar un detector a ningún lado sin que nos apunten con el dedo acusador. Parece increible que algunos sean capaces de cagarse en el mismo cuarto donde más tarde tienen que dormir. "
Mira que poco me ha costado encontrar lo contrario que dices en un foro de piteros... (el primer foro de piteros que he visto), pues va a ser que se conocen entre ellos y ellos mismos dicen de denunciar a los expoliadores...
https://www.buscametales.com/foro/quejas-denuncias-sugerencias-y-opiniones/26704-expolio-en-el-gandul
Y por cierto, la asociación de piteros de Catalunya son 120 miembros... ahora piensa en los 145 que vieron expoliando en unos meses en la noticia anterior.
Así que deja de hacer el ridículo diciendo tonterías que ni te las crees tú...
#12 En Andalucía sólo dejan el detector en playas y bajo permiso. En campo totalmente prohibido.
El uso de detectores en España, salvo Andalucía y Aragón, está permitido. Lo que está rigurosamente prohibido es usarlo en yacimientos y zonas BIC o con protección.
De lo que nunca se habla es de la gran descontaminación que se hace del campo. Latas, papel de aluminio, envoltorios de snacks, envoltorios de condones, cartuchos de caza, partes de coches o de electrodomésticos. De eso jamás se habla....
#12 ¿Y qué es mejor? ¿Que nadie encuentre nada hasta que hagan una carretera encima, hagan papilla el terreno en una obra o un agricultor pase su tractor por encima? Se tiene al alcance de la mano una forma de ampliar enormemente el descubrimiento de piezas de nuestra Historia, pero en lugar de facilitarlo, como hacen en Reino Unido (que para esto es el ejemplo a seguir), se persigue hasta tal punto que incluso a los honestos les acojona entregar algo. Por supuesto que es importante que quede registrado el lugar y que la extracción se realice de la manera más profesional posible pero, ¿en serio vamos a esperar a que uno de esos escasos profesionales pase por ese lugar? ¿En serio alguien piensa que esa es la mejor manera de asegurarse la conservación del patrimonio por descubrir? Esta política no tiene ningún sentido.
#28 Ni idea, la verdad es que no tengo datos para comparar descubrimientos con expolios. Lo que sí se es que casi todos los meses detienen a gente con objetos expoliados. En cuánto a la conservación ni idea de que es lo mejor, pero prefiero que esté enterrado a en el mercado negro.
Cualquiera se juega el karma diciendo "serán de cobre"...
#4 Día de cobre! (Mi mujer es de allí, lo cual me inmuniza , o eso espero jaja)
#17 ¿Hablas rumano?
Yo hablo un poco de griego y me da la sensación de que el rumanés es base latina con verbos griegos.
Me di cuenta que entiendo más rumano que la mayoría cuando vi Gadjo Dilo.
#19 como los nenes pequeños, colores , comidas , animales, y poco más,jejeje El rumano es la lengua más cercana al castellano del árbol de lenguas europeas, y un poco más complejo que el español , porque tiene más sonidos fonéticos y genero neutro propio y alguna cosa más. A ellos les cuesta menos aprender el nuestro que a nosotros el suyo
#19 En los Balcanes se da un fenómeno muy curioso, denominado sprachbund balcánico, que consiste en una evolución convergente por contacto de lenguas que no pertenecen a la misma familia.
También se da en otras partes del mundo, pero el caso balcánico es muy significativo porque son todas de su padre y de su madre: griego, albanés, rumano (romance), lenguas eslavas, romaní (indoario)...
#20 El portugués o el italiano son más parecidas al español que el rumano.
#23 si , son más parecidas porque son de la misma rama latinoiberica, yo me refería a la rama más cercana, el rumano es la lengua más cercana al latin que queda.
#19 Yo sí lo hablo. Te confirmo que es una base latina (muy latina, con casos y declinaciones) con muuucho vocabulario de origen eslavo y bastante de origen griego, turco, húngaro y, más recientemente, francés y alemán.
#4 Iba a hacer la gracia pero así nada.
A, mi no me engañan, la foto es de una galleta oreo
Aquí en España el descubridor seguramente habría acabado en la cárcel o con una multa. Aunque des las monedas a la entidad pública correspondiente.
#8 Y bien que me parece.
#9 Pues no tiene mucho sentido. Si descubres un tesoro y lo entregas a la entidad pública correspondiente no veo el problema.
Aquí los detectoristas somos vistos como delincuentes, y reportajes como el de Telecinco emitido hace poco no ayudan nada. Hay expoliadores, pero meter todo un colectivo en el mismo saco es como culpar a los agricultores del cultivo de drogas.
Un folleto que aclara qué hacer si encuentras algo. Está editado en Álava, quizás donde vivas algunas cosas cambien:
https://drive.google.com/file/d/161u-fMrpEH8Sa8AWtUO8lrFL7h8mplSP/view?usp=drivesdk
Eso demuestra que no leíste lo que puse y que eres un cuñao de libro... en un seguimiento de unos pocos meses de la Guardia Civil a unos yacimientos de Andalucía detectaro más de 170 piteros diferentes expoliando... y para que veas la cantidad que son la asociación de piteros de Cataluña son 120... si eso son pocos para ti... que en unos meses pillen a muchos más que el número de los asociados de Cataluña, tienes un grave problema, bueno, está claro, eres un cuñao que no sabes de lo que hablas y crees que sí.