Como todo lo que no sea estrictamente una rentabilidad económica directa, parece que nuestros gobiernos conservadores van denostando poco a poco esta materia como fundamental en las escuelas. Un nuevo síntoma de la enfermedad de nuestros tiempos: el desprecio al conocimiento y al desarrollo personal cuando es individual y complementa nuestro criterio y nuestro pensamiento.
Cuando de pequeño me decían que la enseñanza musical empezaba en los pirineos... Me da que no se equivocaban.
Pero lo jodido es que después de 40 años seguimos igual.
Esto es Españistan, nada nuevo cara al sol.
#4 No mezcles churras con merinas. En España hay músicos excelentes que se han formado España. En España tenemos conservatorios como los pueden tener en cualquier sitio y es ahí donde se da formación musical seria. En la escuela no se aprende música para ser músico. En ninguna escuela.
Otra cosa es que le podamos poner pegas a como funcionan las cosas con respecto a los conservatorios aquí en España, que se puede sin duda, pero lo de Españistan solo lo dice gente que no ha estado en el extranjero y no ha conocido el cuñadismo exterior y como funcionan de verdad las cosas fuera.
A mí en una tienda en otro país (de Europa occidental) me querían obligar a pagar un producto que no quería comprar solo porque ya habían sacado el tique. Eso en España no me lo han hecho nunca. No lo pagué, claro está, pero recuerdo vivamente la reacción de una persona de ese mismo país cuando le conté la anecdota: "cada día flipo más con mis compatriotas". No lo dijo así, pero eso fue lo que quiso decir.
#5 Si claro, hay conservatorios que te tienes que pagar de tu bolsillo y que valen una pasta, lo se por experiencia, y luego dan clase de religión con dinero público en un estado laico, vaya vergüenza.
#7 He entrado sólo para contestarte. No es cierto que las clases del conservatorio sean caras. Al menos, no en conservatorios "normales" (no los conozco todos, claro está, pero sí que trabajo en uno). Sí que es cierto que, cuanto más avanzado es el curso, más hay que pagar, pero si hablamos de un primer curso, estamos hablando de un pago de 110 € para todo un año, es decir, todas las clases que se reciben en un año son 110 €. Si eso te parece caro, no mires los precios de las escuelas de música porque lo vas a flipar.
#9 Vaya, pues dime donde está ese Conservatorio, porque pago 80€ mensuales más matricula por dos niños y algunos gastos extras más, ya me cuentas si sale caro o no, y es público
#5 perdone me.
Todos los grandes músicos españoles se han acabado creando en el extranjero.
Tengo titulo profesional, no en interesó el superior, y conozco bastante gente en el mundo de la musica. Conozco lo que pasaron y donde acabaron.
No tiene idea de lo que habla.
En la escuela deberían enseñar a entender la musica, nada mas. Para aprender musica ya están las escuelas especializadas, los conservatorios.
He estado en mi vida mas tiempo en el extranjero que en España.
Conozco los grandes conservatorios del mundo solo por curiosidad. No de lecciones de lo que no tiene ni idea.
#11Todos los grandes músicos españoles se han acabado creando en el extranjero.
Incluso aunque fuera cierto, eso no significa que no haya músicos excelentes (para esto cabe decir "gran músico") en España que "solo" han recibido formación en España. En cualquier caso, en ciertos campos, es bastante normal que una persona visite otros países, España incluída, para formarse, sobre todo porque busca la enseñanza de un profesor concreto o de los expertos de un estilo concreto de un país.
Me importa muy poco su falacia de autoridad.
Su título profesional le lleva a pensar que sabe todo lo que pasa en el extranjero. Su título no vale para eso. Ergo falacia.
La penúltima frase es acertada.
Que haya estado en el extranjero más tiempo que en España no es óbice para ser un cuñado. Decir Españistán es de cuñados. Aun así, sí es usted tan sumamente elitista que es incapaz de mezclarse con la gente de un lugar dudo mucho que su conocimiento de un lugar pueda calificarse de objetivo.
Yo también he visto muchos museos, y muchos más por fuera. Eso no significa nada. Así que no me impresiona nada.
#13 Aclaremos conceptos.
La musica clasica en España ha sido despreciada (casi me atreveria a decir es, pero de momento me abstendre) siempre, no ha habido grandes maestros. han salido grandes figuras concertistas pero a nivel particular, no porque el estado haya puesto los medios. Compositores, menos dado que en la composicion ya intervienen caracteres mas personales de gusto, y despues de un periodo dictatorial, o componias "lo del estado" o nada. En este momento como mayoe exponente, podriamos decir que esta Mena (de quien tuve el gusto de recibir clases en Irun), pero poco mas se encuentra en el panorama internacional. Y lo que hay junto con Juanjo estudiantes en el extranjero.
Respecto a cualquier otro tipo de musica puedo estar conforme en que somos un pais de los que mejores musicos "ligeros" (si me permite la expresion) tiene y donde mejor musica "ligera" se compone e interpreta. Somos un pais donde se cuida mucho el estilo, la melodia, la armonia, sobre todo la letra y mucho la interpretacion.
Pero yo no me refiero a este tipo de musica.
Igual mi fallo ha sido ese, no expecificar. soy una persona de educacion clasica que le gusta la musica clasica y escucha poca musica actual. Y que comete el fallo de que cuando habla de musica se refiere a ella (en mi circulo casi todos somos asi). Y si me lo permite, sigue afirmando lo mismo, La musica comienza en los Pirineos. Conozco el Superior de Madrid, el superior de Valencia, el superior de Barcelona, el superior de San Sebastian (he estudiado en todos ellos). He visitado amigos que estaban en el de Paris, Viena, Milan, y el de Moscu. Si me lo permite, los metodos de enseñanza son como de un estudio de primaria en españa a uno de Universidad en cualquiera de ellos (y dicho por los propios alumnos). Si estube y estoy muy metido en el mundo musical (aunque trabaje de otra cosa) y conozco de que hablo. en cuestiones musicales no vivimos en españa, vivimos en Españistan (republica bananera, en musica y mas cosas).
Y no soiy cuñado, mis hermanas no estan casadas. Unicamente conozco el tema del que hablo, y odio criticar ciertas cosas pero es que en 30 años que acabe mis estudios oficiales de musica (los oficiales, de estudiar nunca se termina), no he visto cambio a mejor en este pais sobre el tema. Asi que podre ser cuñado por llamar Españistan a este pais, pero que quiere que le diga, se lo merece y con creces.
A mí me parece más que correcto que la asignatura exista en la escuela. Lo que no me parece bien es que si enseñan a tocar la flauta, eso influya en la nota, tanto en los casos en lo que se da bien, como en los que se da mal.
#6 En muchos colegios hay ya pianos, y no hace falta que sean de cola.
Pero claro, para un país tan fascista como spañistan eso de la música es de hippies y masones y además lo dice gente que no tiene la menor idea y se piensan, como una vez me dijo uno, eso de la música es algo así como sacarse el carné de conducir, a lo cual le contesté, no es sacarte una carrera de estudió universidarios, de sencillo y fácil nada.
#8 Antes de nada te devuelvo el negativo por no pillar la ironía. Acto seguido te digo que sí, que es lo mismo aprender notas básicas con un piano que con una flauta (nótese la fina ironía de nuevo).
#10 pues si es en plan ironía no vendría mal terminar con . Porque aquí hay algunos que si que lo dicen de mala leche.
Y nada,, gracias por devolverme el negativo.
Para cantar con "autotune" no hace falta ir a un conservatorio, como decís algunos aquí. Viendo que la música importa una mie... que la cultura... importa una mie... salvo el dinero que genera. Podrían a la gente a crear una obra para poder vivir del cuento de los derechos de ella y llorar por la piratería.
Eso es lo que es la música y la cultura (y el deporte) hoy en día un puro negocio.
Joder, si que se a evolucionado ésta asignatura, tocar la flauta como se hacía hace 40 años, que recuerde, porque posiblemente sea una práctica anterior.
Si que hemos adelantado en ésta asignatura fundamental, quien piense que no se debe impartir porque se le de bien o mal a algún alumnado, que piense si deberíamos hacer lo mismo con las demás asignaturas.
Quizá el problema no esté en la asignatura en sí sino en cómo se enseñe.
La música, como otras cosa, tiene que ser atractiva para el alumno.
Para enseñar música no hay que ser solo músico, que también.
Comentarios
Cuando de pequeño me decían que la enseñanza musical empezaba en los pirineos... Me da que no se equivocaban.
Pero lo jodido es que después de 40 años seguimos igual.
Esto es Españistan, nada nuevo cara al sol.
#4 No mezcles churras con merinas. En España hay músicos excelentes que se han formado España. En España tenemos conservatorios como los pueden tener en cualquier sitio y es ahí donde se da formación musical seria. En la escuela no se aprende música para ser músico. En ninguna escuela.
Otra cosa es que le podamos poner pegas a como funcionan las cosas con respecto a los conservatorios aquí en España, que se puede sin duda, pero lo de Españistan solo lo dice gente que no ha estado en el extranjero y no ha conocido el cuñadismo exterior y como funcionan de verdad las cosas fuera.
A mí en una tienda en otro país (de Europa occidental) me querían obligar a pagar un producto que no quería comprar solo porque ya habían sacado el tique. Eso en España no me lo han hecho nunca. No lo pagué, claro está, pero recuerdo vivamente la reacción de una persona de ese mismo país cuando le conté la anecdota: "cada día flipo más con mis compatriotas". No lo dijo así, pero eso fue lo que quiso decir.
#5 Si claro, hay conservatorios que te tienes que pagar de tu bolsillo y que valen una pasta, lo se por experiencia, y luego dan clase de religión con dinero público en un estado laico, vaya vergüenza.
#7 He entrado sólo para contestarte. No es cierto que las clases del conservatorio sean caras. Al menos, no en conservatorios "normales" (no los conozco todos, claro está, pero sí que trabajo en uno). Sí que es cierto que, cuanto más avanzado es el curso, más hay que pagar, pero si hablamos de un primer curso, estamos hablando de un pago de 110 € para todo un año, es decir, todas las clases que se reciben en un año son 110 €. Si eso te parece caro, no mires los precios de las escuelas de música porque lo vas a flipar.
Puedes mirar aquí las tasas de un conservatorio al azar: https://www.scribd.com/document/344375153/TASAS-MATRICULA-2017#from_embed
#9 Aparte de que muchos estudiantes, antes de acabar el conservatorio ya están ganando dinero con la música.
#9 Vaya, pues dime donde está ese Conservatorio, porque pago 80€ mensuales más matricula por dos niños y algunos gastos extras más, ya me cuentas si sale caro o no, y es público
#5 perdone me.
Todos los grandes músicos españoles se han acabado creando en el extranjero.
Tengo titulo profesional, no en interesó el superior, y conozco bastante gente en el mundo de la musica. Conozco lo que pasaron y donde acabaron.
No tiene idea de lo que habla.
En la escuela deberían enseñar a entender la musica, nada mas. Para aprender musica ya están las escuelas especializadas, los conservatorios.
He estado en mi vida mas tiempo en el extranjero que en España.
Conozco los grandes conservatorios del mundo solo por curiosidad. No de lecciones de lo que no tiene ni idea.
#11 Todos los grandes músicos españoles se han acabado creando en el extranjero.
Incluso aunque fuera cierto, eso no significa que no haya músicos excelentes (para esto cabe decir "gran músico") en España que "solo" han recibido formación en España. En cualquier caso, en ciertos campos, es bastante normal que una persona visite otros países, España incluída, para formarse, sobre todo porque busca la enseñanza de un profesor concreto o de los expertos de un estilo concreto de un país.
Me importa muy poco su falacia de autoridad.
Su título profesional le lleva a pensar que sabe todo lo que pasa en el extranjero. Su título no vale para eso. Ergo falacia.
La penúltima frase es acertada.
Que haya estado en el extranjero más tiempo que en España no es óbice para ser un cuñado. Decir Españistán es de cuñados. Aun así, sí es usted tan sumamente elitista que es incapaz de mezclarse con la gente de un lugar dudo mucho que su conocimiento de un lugar pueda calificarse de objetivo.
Yo también he visto muchos museos, y muchos más por fuera. Eso no significa nada. Así que no me impresiona nada.
#13 Aclaremos conceptos.
La musica clasica en España ha sido despreciada (casi me atreveria a decir es, pero de momento me abstendre) siempre, no ha habido grandes maestros. han salido grandes figuras concertistas pero a nivel particular, no porque el estado haya puesto los medios. Compositores, menos dado que en la composicion ya intervienen caracteres mas personales de gusto, y despues de un periodo dictatorial, o componias "lo del estado" o nada. En este momento como mayoe exponente, podriamos decir que esta Mena (de quien tuve el gusto de recibir clases en Irun), pero poco mas se encuentra en el panorama internacional. Y lo que hay junto con Juanjo estudiantes en el extranjero.
Respecto a cualquier otro tipo de musica puedo estar conforme en que somos un pais de los que mejores musicos "ligeros" (si me permite la expresion) tiene y donde mejor musica "ligera" se compone e interpreta. Somos un pais donde se cuida mucho el estilo, la melodia, la armonia, sobre todo la letra y mucho la interpretacion.
Pero yo no me refiero a este tipo de musica.
Igual mi fallo ha sido ese, no expecificar. soy una persona de educacion clasica que le gusta la musica clasica y escucha poca musica actual. Y que comete el fallo de que cuando habla de musica se refiere a ella (en mi circulo casi todos somos asi). Y si me lo permite, sigue afirmando lo mismo, La musica comienza en los Pirineos. Conozco el Superior de Madrid, el superior de Valencia, el superior de Barcelona, el superior de San Sebastian (he estudiado en todos ellos). He visitado amigos que estaban en el de Paris, Viena, Milan, y el de Moscu. Si me lo permite, los metodos de enseñanza son como de un estudio de primaria en españa a uno de Universidad en cualquiera de ellos (y dicho por los propios alumnos). Si estube y estoy muy metido en el mundo musical (aunque trabaje de otra cosa) y conozco de que hablo. en cuestiones musicales no vivimos en españa, vivimos en Españistan (republica bananera, en musica y mas cosas).
Y no soiy cuñado, mis hermanas no estan casadas. Unicamente conozco el tema del que hablo, y odio criticar ciertas cosas pero es que en 30 años que acabe mis estudios oficiales de musica (los oficiales, de estudiar nunca se termina), no he visto cambio a mejor en este pais sobre el tema. Asi que podre ser cuñado por llamar Españistan a este pais, pero que quiere que le diga, se lo merece y con creces.
#15 Joder qué largo. Supongo que esperabas que me lo leyera. Lo siento pero eso no va a pasar.
#16 eso marca la diferencia.
Eso es españistan y Europa en musica...
A mí me parece más que correcto que la asignatura exista en la escuela. Lo que no me parece bien es que si enseñan a tocar la flauta, eso influya en la nota, tanto en los casos en lo que se da bien, como en los que se da mal.
#1 Claro que ha de influir, es una asignatura más, aunque se podrían meter la flauta por el culo
#1 #2 #3 Estoy con vosotros... ¡voto porque los alumnos se lleven pianos de cola a los colegios!
#6 En muchos colegios hay ya pianos, y no hace falta que sean de cola.
Pero claro, para un país tan fascista como spañistan eso de la música es de hippies y masones y además lo dice gente que no tiene la menor idea y se piensan, como una vez me dijo uno, eso de la música es algo así como sacarse el carné de conducir, a lo cual le contesté, no es sacarte una carrera de estudió universidarios, de sencillo y fácil nada.
#8 Antes de nada te devuelvo el negativo por no pillar la ironía. Acto seguido te digo que sí, que es lo mismo aprender notas básicas con un piano que con una flauta (nótese la fina ironía de nuevo).
Por lo demás tu comentario es tan... ¿ambiguo?
#10 pues si es en plan ironía no vendría mal terminar con . Porque aquí hay algunos que si que lo dicen de mala leche.
Y nada,, gracias por devolverme el negativo.
Para cantar con "autotune" no hace falta ir a un conservatorio, como decís algunos aquí. Viendo que la música importa una mie... que la cultura... importa una mie... salvo el dinero que genera. Podrían a la gente a crear una obra para poder vivir del cuento de los derechos de ella y llorar por la piratería.
Eso es lo que es la música y la cultura (y el deporte) hoy en día un puro negocio.
Salu2
Joder, si que se a evolucionado ésta asignatura, tocar la flauta como se hacía hace 40 años, que recuerde, porque posiblemente sea una práctica anterior.
Si que hemos adelantado en ésta asignatura fundamental, quien piense que no se debe impartir porque se le de bien o mal a algún alumnado, que piense si deberíamos hacer lo mismo con las demás asignaturas.
Quizá el problema no esté en la asignatura en sí sino en cómo se enseñe.
La música, como otras cosa, tiene que ser atractiva para el alumno.
Para enseñar música no hay que ser solo músico, que también.