Hace 6 meses | Por zanguangaco a 20minutos.es
Publicado hace 6 meses por zanguangaco a 20minutos.es

El director confiesa que lleva 20 años sin reencontrarse con Tyler Durden y su Club de la Lucha. Pese a que el escritor Chuck Palahniuk y el propio Fincher concibieron el personaje de Tyler Durden (Brad Pitt) como una sátira de la masculinidad tóxica, El club de la lucha ha sido adoptada como emblema por ciertos sectores de la llamada 'alt right' y otros grupos reaccionarios. Al cineasta, eso no le hace ninguna gracia, y lo despacha de primeras con su habitual mala uva: "Yo no soy responsable de cómo la gente interpreta las cosas", declara.

Comentarios

Heni

#12 O en todo caso si quieren tomarla en serio y darle una interpretación política la película muestra a un grupo que entraría dentro de lo que podríamos clasificar como 'anarquistas', es decir, al otro lado del espectro político

C

#72 para un ultra derechista, la situación actual la ve de izquierda. Unos hombres que se pelean entre sí, es muy varonil, como Diosito lindo manda. Luego eso de romper el orden establecido, boicoteando y tumbando edificios es un deseo, una metáfora de boicotear y tumbar a tanto izquierdista.

#72 anarquistas? Es un grupo fascista de manual! Con rangos y líder incluidos

elchacas

#1 No es la primera vez que lo hacen, creo que por ejemplo también les pasa con American History X. (Curiosamente otra de Edward Norton)

Tannhauser

#32 A esto venía.

NotVizzini

#32 Y con Torrente pasa similar también...

El_perro_verde

#1 la inmensa mayoría de obras que intentan criticar a un sector especialmente imbécil de la sociedad por medio de la sátira han acabado con un gran número de esos imbéciles adoptandolo como bandera. Pasó con el club de la lucha, pero también con Robocop, con "fight for your right to party", con depredador...

Zade

#40 Al revés también pasa, hay cierto grupo de gente que critica a santiago segura porque el personaje de torrente es facha

Ojo, no estoy diciendo que sean buenas o malas películas (bueno, la 2 si que lo es, no me jodais)

El_perro_verde

#48 Si, claro que también pasa, imbéciles hay en todos lados, pero pocas cosas más absurdas hay que cosas como ésta:
https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/trump-rage-against-the-machine-election-video-b1667195.html

PD: si son malas películas, pero la 1 es una buena crítica a cierto tipo de personajes.

S

#48 Muy en general, casi cualquier grupo denostado, oprimido, etc, tiene a convertir en símbolo de su lucha dicha opresión. Si te llaman marica, pues una forma de hacerle frente es contestar "sí, soy marica, y qué".

Aergon

#48 Sin llegar a criticar ese estilo cinegratográfico soy de los que no lo disfruta. Se que trata de exponer injusticias y para ello se infiltra en esos ambientes que a ojos de los ultras son tan deseables. Igual me desagrada tanto que no puedo pasar de esa capa superficial necesaria para construir relatos como los de Harry el sucio o su homólogo local Torrente.

c0re

#40 o con “que te vote Txapote”.

N

#40 Y con Torrente.

#40 Con Starship Troopers

El_perro_verde

#70 también lo pensé, pero ya puse Robocop, que es un caso casi igual del mismo director y no me quería repetir

arcangel2p

#40 V de Vendetta.

armadilloamarillo

#1 No creo que sea eso, más bien que se dejan llevar más por ciertas emociones como el miedo, el odio, la pertenencia a un grupo y la obediencia a la autoridad.

A los que no son muy inteligentes, no les hables de matices, que no los entienden.
A los que son medianamente inteligentes les puedes hablar de matices, pero van a desconfiar.
A los que son muy inteligentes, puedes intentar razonar con ellos, pero su inteligencia juega en su contra: son capaces de realizar las más asombrosas contorsiones mentales con tal de mantener su punto de vista intacto. Si ven que sus creencias están en peligro suelen enfadarse, poner una etiqueta a quien las pone en peligro ("woke", "filoetarra", "lazi", "buenista", etc) y puesto que "todo lo que diga un carece de validez" proceden a descartar todos esos puntos de vista para poder volver al confort de mantener sus ideas incuestionadas.

En cuanto a interpretar una película, todas tienen múltiples interpretaciones posibles. ¿Es la interpretación del autor "la correcta"? posiblemente no. Eso sí, para crear una interpretación, por forzada que sea, que se ajuste a los ideales propios, algo de inteligencia sí que hace falta.

reithor

#24 Ya verás tu la gracia cuando cobren de vuelta y descubran que, a diferencia de los actores, no tienen la regeneración de Lobezno.

G

#29 Es que el protagonista tiene un éxito extremo durante las 3 horas que dura la película, aunque por medio cometa todo tipo de delitos y estafa.

Normal que la gente se quede con eso, con el "éxito", el dinero y las mujeres que consigue, que al final es lo que atrae. Luego otra cosa es que se le desmorone ese éxito o sea lo que sea lo que les pase al final. Pero sin duda invierten horas en demostrar que el estafador de turno conseguía continuamente su propósito.

Es un mensaje contradictorio, y si me apuras, tramposo, ya que es obvio que nunca el 100% de los espectadores de tales películas van a ver al protagonista de rigor como alguien despreciable o ejemplo a no seguir.

Autarca

#29 Venia a comentar sobre esta misma película

#30 Es una película muy cabrona, la gente a la que el Lobo de Wall Street estafó no pasan de ser voces al otro lado de una linea telefónica.

adevega

#29 A mi me resulta mucho más sencillo ver lo depravado del Lobo de Wall Street que se aprovecha de la gente y del sistema para beneficio propio que ver en Tyler Durden la masculinidad tóxica.

Y me cuesta mucho más en el caso de Tyler Durden porque es una masculinidad tóxica luchando contra un sistema aún más tóxico, y esta última parte es la que hace que simpatices con el personaje.

¿Quién puede no simpatizar un poco con un tío que vuela las sedes de las grandes corporaciones financieras? Es el símbolo capitalista por excelencia.

Realmente es el propio Fincher el que tapa el mensaje que quiere dar de la masculinidad tóxica bajo otro mucho más poderoso y atractivo. Esas ganas de destruirlo todo para crearlo todo de cero sin los vicios que nos esclavizan. Sé que es irreal, pero es un mensaje que cala fácil.

Quiso criticar la masculinidad tóxica pero le salió una crítica grandiosa al sistema.

MellamoMulo

#3 está claro que Brad Pitt es poderoso visualmente, pero que el mensaje sea sencillo y violento creo que es el germen de que sea atractivo para gente de ultraderecha. Si profundizaran en que el mensaje es anárquico y apátrida tendrían un gatillazo mental

reithor

#49 No sé yo, al fin y al cabo va cogiendo lo que quiere porque él lo vale, y haciendo lo que quiere contra cualquier norma y ley. Un buen cherry-picking de las características de Tyler Durden y visualizándose ahí les tiene que llevar a la eyaculación espontánea.

#3 Eso mismo ocurre con pelicular como American Historia X, que tiene un mensaje antirracista pero es aclamada por muchos neonazis por que les encantaría ser Derek Vinyard.

reithor

#71 Se quedarán a mitad de película, porque la segunda mitad no creo que la soporten.

elchacas

#73 Se quedan con que el final de la película prueba que tenían razón.

S

#71 No sé a qué neonancys conoces pero no me he encontrado ese punto de vista

snowdenknows

#8 tyler no rechazaba por la raza, a diferencia de ti lol

Brill

#94 Yo no rechazo por la raza, no inventes.

NotVizzini

#8 Yo diria que estas describiendo AmericanHistoryX...

E

#6 y los que ponen a Los Nikis y El Imperio Contraataca cuando es una canción precisamente para reírse

Polarin

#6 Ya, pero supongo que sabes que el Bella Ciao es el himno de los COES desde hace mucho tiempo:

txillo

#4 hace poco se hablaba también de Apocalypse Now y el coronel Kilgore. Un psicópata a todas luces que es idolatrado por el macho medio.

PS: Diría que Fincher tiene películas más populares: Seven, por ejemplo.

Ano_Torrojo

#5 Apocalypse no la había visto nunca y el otro día vi la directors cut en amazon prime, que me avisaba de que iba a caducar su licencia, y la vi entera. Como decía la crítica, se hace demasiado lenta a trozos pero desde luego es un peliculón. El coronel es el típico traumado de la guerra echado palante que no tiene más que instinto animal forjado en mil batallas, pero sus decisiones son siempre controvertidas y a ratos desvaría, como cuando surfean entre obuses enemigos porque las olas son la hostia y entre los soldados se encuentra una joven promesa del surf. Y cómo no, la frase mítica de ¡Qué delicia oler napalm por la mañana! lo evidencia

Polarin

#4 Bueno, se llama revolucion, o resistencia, o como quieras llamarlo. Como si los personajes hubieran sido de minorias.

De hecho es lo mismo que los tios que son raperos.

yemeth

#4 Y no te olvides de Asesinos Natos, otra favorita de la ultraderecha dirigida por un rojo como Oliver Stone.

snowdenknows

#4 el color de piel no implica tu ideología ni religión ni clase social ni forma de ser. Estereotipas con todas las razas?

neiviMuubs

#96 en qué estoy estereotipando exáctamente?

hynreck

#9 y a pepe the frog, que el autor del meme tuvo que "matarlo" oficialmente (aunque vale de poco ese gesto) porque los anormales lo transformaron en un icono de derechas

C

#53 Curiosamente, no fue eso lo que pasó. El creador de Pepe no hizo a Pepe famoso. Fueron los memes de 4chan que lo hicieron famoso. Luego ellos vieron como noticiarios y demás mainstream media empezaron a usar Pepe y copiar memes de 4chan para conectar con la gente joven.

Insultados por qué no habían sido reconocidos por hacerlo famoso, idearon la operación rescatar a Pepe. Esta consistió en crear muchos memes de Pepe nazis y cosas por el estilo.

Verás, los NPC son fáciles de manipular. Lo puedes ver en menéame cada día. Solo falta decir "derecha" para que estos descerebrados actúen y piensen de una forma predeterminada.

Al final la operación fue un éxito.

HaCHa

#9 Calla, calla, que muchos de los que pululan por burbuja tienen a Torrente por un modelo a seguir.

zentropia

#16 Libre no significa inmortal
Tyler representa trascender el Sistema y sus engaños.
Hay 2 Tylers, el de la 1a parte (libertad) y el de la 2a parte (tirania). La gente se queda con el primer Tyler.

zentropia

Porque Tyler mola.
Todos queremos ser como Tyler.
Tyler es libre.

Polarin

#2 Tyler no es libre, se va a morir como todos.

La pelicula mostro el tema de que hay mucha gente que tiene angustia vital (sabemos que nos vamos a morir y que vamos a sufrir) y no le valen las soluciones chorras de la vida actual (en aquel entonces): comprar cosas en Ikea, tener un trabajo, follar, ... . El punto del Narrador es su encuentro con la muerte y el sufrimiento como limites de la existencia humana: me voy a morir y lo mejor que puede pasar es que muera sin sufrir mucho. Esa es la escena de la chica que tiene cancer terminal y quiere follar por ultima vez, pero les jode el tema a la representacion/narrativa socialmente aceptable de "no pasa nada" cuando la chica esta en la mayor tragedia de nadie: "ME VOY A MORIR y porobablemente sufriendo", pero nadie quiere meterse en esa tragedia. (eso es copiado de otro comentario)

Yo creo que es por reaccion a lo politicamente correcto ahora y hace 24 anios. Pero en realidad no entienden a Tyler. Es solo porque es la unica pelicula que muestra a tios pegandose de ostias, pero de forma no cruenta. Tambien el tema de dos tios que la montan contra "El Sistema".

Y luego esta el tema de definir la "ultraderecha", que ahora mismo estamos muy maniqueos y todo lo que no sea "lo mio" es "malo (ultraderecha)".

V

#16 Negativo por error

Benu

#23 Compensado

el.dani.el

#2 Yo maduré cuando quería lo contrario. Mismamente al final de este artículo:

"Soy incapaz de imaginar que la gente no entienda que Tyler Durden es una influencia negativa", añade. "No sé cómo responder a la gente que no entiende eso, y no sé cómo ayudarles". Un veredicto que, si bien lacónico, deja bastante clara la opinión del director sobre esta lectura de su obra.

zentropia

#43 Tyler en exceso es una influecia negativa. En cantidades adecuadas es positiva.
Hay un comic, Fight Club 2, por el mismo autor. El autor reniega de su obra. Me dio la impresión que no entiende porque Tyler gusta.

imagosg

#2 Qué significa el término "libre"?
Libre de ser pobre, libre de ser yonkie, libre de de matar a otros,?
Es un término abstracto, lo puedes aplicar a todo, aunque ahora se usa mucho por ciertos políticos sin recursos intelectuales, para engañar a la gente

NotVizzini

#56 No se que pretendia decir #2, pero entiendo que en la película (1a mitad) ese libre se refiere a sin ataduras, a actuar como se quiere sin miedo a las consecuencias, sin miedo a perder nada, etc...

slayernina

#2 Pero si Tyler es una putita del sistema. Podría haber arrejuntado a todos esos tíos para crear una ONG, un sindicato, montar una manifa, llegar a político y cambiar legislaciones... Y en vez de eso se dedica a meterse en hostias con otros lerdos en un sótano. Está reaccionando exactamente como el sistema espera. El hecho de que Tyler es el prototipo de tío mediocre que puede llegar a todo porque es un varón blanco hetero típico también es poner todavía más el dedo en la llaga

zentropia

#99 ONG, sindicatos, manifas, politico, .... todo eso es sitema. Como vas a ser antisistema siendo una pieza del sistema?

slayernina

#100 es que la mayor mentira que existe es creer que puedes salir del sistema.

Ya has visto qué consigue Tyler al final de la peli: un edificio explotando. Como si eso afectara en algo al sistema o a los que trabajan allí. Bueno, se ha cargado al currito vigilante de la oficina que cobra el salario mínimo y va a conseguir que le enchironen a él y a todos los retrasados que le han ayudado. Pues vaya

rayfth

Como los maquineros siguiendo al Nen que era una caricatura de ellos

MCN

Es que el modelo bueno de personaje de peli de los 90 es El Nota. Hedonismo etico. Dudeismo.

https://dudeism.com/

Tambien recomendable la obra de Camus y el absurdismo, pero eso ya se va mas alla del tema.

afrofrog

#89 Yeah? Well, you know, that's just like uh, your opinion, man.

Polarin

Pues la mejor escena es la chica con cancer terminal que quiere follar (placer), pero la sociedad bienintencionada que le ha estado hablando de positividad y chorradas, no le deja. Es una alegoria sobre inicio del Mundo Feliz de Huxley: te vas a morir, como un/a gilipollas, sufiendo, y lo unico que se ocurre es pedir follar. No que te dejen matarte o pegarlo dos tiros a los hijos/as de puta que dejaron que vivieras en un entorno insalubre que te iba a provocar cancer, ... solo que quiere follar, no se por que, porque yo estaria muy cabreado con mucha gente y no la dejan y ademas la obligan a mantener la compostura para que los que hay alrededor no se incomeden por su tragedia: VA A MORIR. Pero nadie de ellos quiere darse de cara con el tema: Ellos tambien van a morir.

S

Si creen que una fuga mental psicótica que destruye al que la crea les representa van y vamos listos. Mejor alejarse.

slayernina

#11 bueno, ahí tienes a los que se identifican con Sonic más que con *inserta personaje de videojuegos femenino*

AubreyDG

Obviamente porque tienen la capacidad de análisis de un zapato.

black_spider

Vaya noticia más irrelevante.

Tyler Durden se acerca más a un anarquista.

e

#10 Y precisamente la ultraderecha ha robado el término anarquista. En Argentina Javier Milei se define como anarquista
https://es.ara.cat/internacional/america/anarcocapitalismo-ideologia-extremista-ganado-primarias-argentina_1_4778252.html

Globo_chino

#14 Es ANARCAP, que tiene más de neoliberal que de anarquista.

e

#25 Tiene lo mismo de liberal que de anarquista. La ideología liberal original es lo contrario a lo que hoy conocemos como liberal.

black_spider

#25 no deja de ser otra rama del anarquismo.

#31 Es como decir que el nacionalsocialismo es una rama del socialismo.

Veo

#31 No, no lo es. No mientras quieran cargar el muerto de la seguridad al estado.

black_spider

#79 en el anarcocapitalismo no hay estado. Ese es precisamente el punto.

Veo

#83 Pues Miley propone infraestructuras públicas de iniciativa privada... (Editado por no hacer otro Mensaje) es decir, que el estado avale unos ingresos mínimos a la iniciativa privada, al modelo de Chile... o las radiales de Madrid.

black_spider

#85 Milei es anarcocapitalista en el terreno filosofico, pero a nivel politico es minarquista.

Una cosa es lo que le gustaria (anarcocapitalismo) y otra lo que es viable a corto-medio plazo (minarquismo).

Veo

#88 porque a nivel práctico el ultra liberalismo autodenominado anarco capitalismo topa con que sin una organización social detrás (autogestión en el anarquismo) necesita de un estado que se encargue, al menos, de la seguridad cuando no también de las infraestructuras comunes para funcionar.

El anarcap sólo contempla la libertad personal obviando que el hombre siempre forma parte de una sociedad, a la que aporta y de la que recibe; mientras que el anarquismo, con mayor o menor éxito si intenta dar respuesta a cómo ser libre dentro de esa sociedad.

Esa es la diferencia con el anarquismo y lo que hace que no sea una rama de este.

Veo

#25 Lo tiene, pero llevan años robando el término "anarquista" para usarlo cómo sinónimo de "anarcocapitalismo".

Y cómo el anarquismo, a pesar de haber sido tan importante en España (y Argentina), se oculta en los planes de estudio, tienen el camino expedito.

Polarin

#10 Sobre todo por volar los centros de datos de entiedades financieras.

Pero Tyler es solo la proyeccion del Narrador.

Meola

Por lo mismo que se corren con Ron Swanson de Parks & Recreations, porque no les da para interpretar una sátira.

ChemicalX

#28 No puede serwall Es obvio que ese personaje es una parodia...


Yo sí había oído esto mismo que dice la noticia pero respecto a la canción "Born in the U.S.A" the Bruce Springsteen.

Noeschachi

Algo parecido pasa con American Psycho, una novela escrita por un homosexual y llevada al cine por una mujer

Malaguita

En España tenemos un caso similar y mucho más con Torrente. Había gente que no era capaz de entender que un detective privado guarro, soez, machista, franquista, etc no era un modelo de virtud sino una ridiculización.

Magog

De derecha o extrema derecha y sentir afinidad por El club de la lucha es de tener un profundísimo retraso mental y comprensión cercana a -15

D

Uhh, pues es bien fácil de entender. Los minions de la ultraderecha se creen Tyler Durden.

kiwipiña

Lo mismo que pasaba con Matrix, que creían que era una metáfora de que los judíos en la sombra. Cuando no se tiene seso ni sexo, la cabeza no da.

angelitoMagno

Pones en una película a Brad Pitt follándose a Helena Bohan Carter y hay gente que quiere ser como él
Hay cosas que no me las explico.

nemesisreptante

Cuando estaba en la universidad coincidí con un tipo poco avispado con pensamientos mas cercanos a la extrema derecha. Viendo un capítulo de los Simpson en el que Homer se piensa que Bart es gay yo me descojonaba porque pillaba las ironías y el se descojonaba porque no las pillaba. Así entendí el éxito de la serie

S

#42 Si mal no recuerdo, lo que he leído del humor es que es una autorecompensa que el cerebro se da a sí mismo por "resolver un puzzle" en el que hay una pieza absurda que no encaja, y celebra el descubrir cuál es y cómo encajar dicho puzzle.

Así que en cierta forma la interpretación que se hace del humor depende... lo veo más claramente en los chistes machistas, te puedes reir de ellos por lo absurdos que son, ya porque seas machista o porque no lo seas. Reirse del típico chiste de mujer que no debería salir de la cocina, pues no implica que pienses que la mujer no debe salir de la cocina.

S

Pues yo solo saco una enseñanza de la peli.

"Se tu mismo, menos si puedes ser Brad Pitt, entonces se Brad Pitt que mola más".

D

Los turboultraderechosos no entienden las películas y vosotros no entendéis la realidad. No sé qué es peor.

Postmeteo

Un protagonista macho alfa que se dedica a jiscar duro, dar de ostias y ser obedecido (ultrafantasia de poder)
Un movimiento subversivo para acabar con una sociedad descrita como decadente con autoritarismo y protofascismo
Los problemas se solucionan a ostias y todo mejora
No salen mujeres y los hombres practican una especia de homoerotismo inocentorro

Es que parece hecha para atraer a los trumpistas

D

Pues yo creo que está clarísimo, la ultraderecha está obsesionada con ser machomans, la peli presenta a Brad Pitt que lo es y el otro que se desarrolla como tal..    ¿cómo no les va a gustar?

a

La derecha ya no existe, es como la clase media que está desapareciendo. Ahora cuando, por ejemplo el dictador del coletas u otro cualquiera tipo belarra o echenique se refieren a la derecha, o al centro incluso, ya dicen directamente ultraderecha y se quedan han anchos.

Que es PSOE? Ultraderecha

armadilloamarillo

#64 Exacto, la derecha ya no existe pero no solo eso, la ultraderecha tampoco existe. Ahora solo existe el ser apolítico, de centro y de sentido común y por otro lado el comunismo buenista ecoprogre feminazi terrorista islamista del NWO a las órdenes de Soros.
¿Desde cuando apoyar la existencia de la conspiración del Plan Kalergi o el Gran Reemplazo es ultraderecha? desde nunca, es la realidad y quien no lo quiera ver, es un buenista de mierda.
¿Decir que ser homosexual es estar enfermo? es de sentido común, nada más. Los únicos que creen que no lo es son los progres aliades que quieren imponer el cáncer que es el marxismo cultural, para acabar con los valores tradicionales judeocristianos que son la base de todo lo bueno y la civilización occidental.
¿Negar el cambio climático es de ultraderecha? Al revés, negarlo es admitir la realidad e ignorar la propaganda "globalista" que quiere acabar con occidente.

¿Que es VOX? sentido común. ¿Qué era CEDADE? un grupo apolítico de patriotas preocupados, lo mismo que Hogar Social Madrid.

Blackspartak

 Como Torrente

FranJ91

Recomiendo un podcast donde analizan piezas humorísiticas, y en el penúltimo episodio, se atrevieron con esta peli

davhcf

Porque lo que les mola es la violencia.

diskover

Por la violencia gratuita.

Siguiente pregunta.

Graphbeat

Leed el libro.

D

Moshiach is coming now - Please increase in acts of goodness and kindness, just a little more, and he will come now, immediately, literally. Have a nice day !!!

Gax0

Más o menos pasa como con los liberales de twitter que van de guays y se ponen de foto de perfil un fotograma de la peli de Wall Street Wolverine o American Psycho sin darse cuenta de que son críticas hacia su pensamiento

1 2