Philip K. Dick definió la realidad como aquello que sigue ocurriendo a pesar de que no quieras creer en ello. Los informes de Daniel Patrick Moynihan, vilipendiados en 1965, son hoy considerados proféticos. Sin embargo, las estadísticas que nos hablan de las causas del crimen siguen siendo silenciadas. Y ello, aun a pesar de que arrojan luz sobre las posibles causas que se esconden tras las actuales políticas del gobierno de Estados Unidos.
#11Sobre lo de Suiza, igual hay paises en los que no se les deberia permitir que muchos de sus ciudadanos tuviesen armas de fuego
Ahí está la clave del asunto. Suponte que mañana mezclamos Suiza e Italia (sobretodo la parte del sur). ¿Que normas ponemos?.
¿Armas para todo el mundo al estilo suizo?. Entonces el sur de Italia se convertiría en un campo de batalla.
¿Se les prohiben las armas a todos?. Entonces los suizos te dirán "¿y eso a que viene?, pero si nosotros no teníamos ningún problemas hasta ahora, ¿que necesidad había de mezclarse?".
¿Se las permitimos a los suizos y se las prohibimos a los italianos? ¡Racismo! ¡Apartheid!
En el fondo ese es el problema clave del multiculturalismo y de mezclar culturas. Tu vives en una sociedad con una serie de ventajas (poca corrupción, profesionalidad, baja criminalidad, altas libertades, etc.) y de repente tienes que elegir entre perder más y más libertades, o vivir en una sociedad cada vez más caótica y disfuncional. ¿Hacer leyes a medida de distintos colectivos? ¡Eso sería apartheid!.
De hecho, Sudáfrica hace veinte años era un país con un nivel de vida equiparable a Europa y ahora está al borde del colapso y su nivel de vida ha descendido al de cualquier país tercermundista africano. Hace dos décadas había apartheid. Ahora hay violencia, corrupción y miseria. ¿Que solución adoptas?.
Nadie quiere enfrentarse a esa pregunta (y de hecho por eso nadie quiere mirar lo que está pasando ahora en Sudáfrica).
#12 Creo que lo del nivel de vida en sudafrica es tambien el problema de las medias y de la forma de medirlo, y de quien es el nivel de vida que mides. Pib y esos asuntos, como en este caso. media?type=comment&id=16052885&version=0&ts=1420400143&image.jpeg
No creo que el nivel de vida de muchisimas personas en sudafrica fuese mejor en la epoca del apartheid.
Ya se aplica apartheid en las mediciones y en la forma de medir las cosas, medir una parametro y no otros, medir la delincuencia y la raza y no medir los detalles de la legislación armamentistica y las consecuencias de esa delincuencia (si medimos igual las consecuencias de la delincuencia de unos gamberros no armados que roban unas chucherias en un badulake como la del delincuente armado que mata al dependiente de una gasolinera para robarlo o durante un robo) en los estudios como el de este envio. Igual hay mayor correlación con ese asunto que con los que han medido.
Podriamos decir, la delincuencia no se puede erradicar, pero se pueden aminorar mucho sus consecuencias, o la gravedad de las consecuencias.
Por cierto, anoche emitieron y ví 42 http://es.wikipedia.org/wiki/42_%28pel%C3%ADcula%29 sobre como cambia la cultura de las sociedades.
Y no es apartheid no dejar conducir a los que no tengan carnet de conducir, y en el examen de carnet de conducir puedes poner las reglas que quieras, o un psicotecnico, o un test de drogas, o pedir que te avalen otros conductores con expediente intachable (que ademas sufriran tambien consecuencias si te multan o te quitan el carnet, a ellos tambien se lo quitarán).
Pues para el permiso de armas, podrian poner tambien condiciones como estas.
#14No creo que el nivel de vida de muchisimas personas en sudafrica fuese mejor en la epoca del apartheid.
De hecho, lo era. En aquel momento eran ciudadanos de segunda clase en un pais del primer mundo. Ahora son ciudadanos de pleno derecho en un pais africano tercermundista.
Esto no es una boutade. Hace diez años más de la mitad de la población negra afirmaba que vivían peor (en términos económicos o de acceso a servicios) que durante el apartheid. Y la gran caída en el nivel de vida en ese país ha ocurrido de entonces a ahora.
Como dice el artículo, el indice de desigualdad de Gini ha subido desde el 93, el fin del apartheid, a ahora.
Y no es apartheid no dejar conducir a los que no tengan carnet de conducir, y en el examen de carnet de conducir puedes poner las reglas que quieras, o un psicotecnico. [...] Pues para el permiso de armas, podrian poner tambien condiciones como estas.
Hay muchas cosas que no son medibles. ¿Como mides el "carácter suizo" frente al "carácter siciliano"?. ¿Un psicotécnico, un examen?. No hay psicotécnico ni examen que te mida esos parámetros.
#16 Fuera aparte de en un examen para licencia de armas (en los cuales no sé si seria factible), supongo que en el aspecto psicologico sí se podrán medir multitud de parametros con tests psicologicos.
De hecho se miden multitud de asuntos y se exigen numerosos requisitos para permitir entrar a determinados puestos de trabajo. Por ejemplo imagina las pruebas y los asuntos que se "miden" para poder entrar en el FBI. Y no miden el "carácter suizo" frente al "carácter siciliano" de los candidatos, pero sí miden seguramente muchos parametros con tests psicologicos, igual incluso pasan pruebas con la maquina de la verdad.
#17 No es tan simple. Si fuera así el problema de poder hacer una "criba" en la inmigración estaría resuelto y no habría los eternos debates que hay.
Esas pruebas miden principalemente desequilibrios psicológicos.
Pero un siciliano, o una persona de un barrio violente de EEUU, o un habitante de Pakistan, no son "defectuosos" ni tienen problemas psicológicos. El único problema es que han interiorizado unas reglas sociales diferentes. Pero su comportamiento es absolutamente lógico y psicológicamente sano de acuerdo a estas reglas.
A mi me suelen tachar de racista, pero en ningún momento que esas personas sean "defectuosas" o inferiores, simplemente funcionan con unas reglas diferentes, y pueden hacerlo de forma muy inteligente de acuerdo a esas reglas. Otras cosa es que esas reglas no sean adecuadas para resolver lo que se conoce como la "tragedia de los comunes", que es el problema básico de las comunidades pobre.
Y pese a los debates que haya, en lo que respecta a la inmigración, la criba ya se realiza de facto, y se basa en la cantidad de dinero que tengas.
¡Se vende pasaporte! 11 países que otorgan su nacionalidad por dinero ¡Se vende pasaporte! 11 países que otorgan su nacionalidad por dinero
#7 Esto supongo que será muy cultural de allí.
Hace poco leia o escuchaba no se donde que a los mexicanos les parecia subrealista e inconcebible que en España hubiese un rey, y el mismo concepto de derecho dinastico, pero debe estar en la constitución española tambien. Tampoco teniamos un artículo 135 que ponia por delante la prioridad de devolución de la deuda sobre cualquier otro asunto, pero ahora lo tenemos. http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
Respecto a la palabra derecho, tambien pensaba en cuando hablan de los derechos de los niños y se olvidan de las obligaciones y deberes de los niños.
#2 Sobre lo de Suiza, igual hay paises en los que no se les deberia permitir que muchos de sus ciudadanos tuviesen armas de fuego, lo mismo que hay otros en los que no se les quiere permitir que tengan armas nucleares.
#11Esto supongo que será muy cultural de allí.
Supongo. Estamos hablando de allí, ¿no?
...el mismo concepto de derecho dinastico, pero debe estar en la constitución española tambien
La diferencia radica en que en los Estados Unidos de América el poder fue conquistado por el pueblo y su constitución SI que tiene valor.
Pero en cualquier caso y aceptándolo, lo que me dices con ello es que la criminalidad no se correla con la pobreza sino con el contraste. Vamos, que no se correla con que seas pobre, sino con que veas cerca a alguien más rico que tu. ¿No es eso?.
#21 Muy interesante lo que indicas. Y creo que muy acertado (ojalá ese fuera el nivel de los comentarios en menéame).
Me he bajado el paper de Joan Esteban en pdf (lo he encontrado en google), este finde le echo un vistazo con tranquilidad, que tiene buena pinta. Muchas gracias por el link.
Una reflexión a bote pronto. El marxismo original es un análisis de la explotación entre clases en una sociedad muy compacta y homogénea (la Europa del siglo XIX). Es decir: las clases estaban fuertemente interrelacionadas económicamente y la diferencia entre pobres y ricos era en buena medida debida a la explotación laboral.
Sin embargo, la sociedad occidental actual está compuesta de comunidades compartimentadas. En muchos casos no quieren trabajar juntos y evitan contratar a personas de otras comunidades (salvo que les obligue el estado).
Es decir, en el tiempo de Marx, tu eras pobre porque yo te explotaba y me quedaba con la plusvalía. En la actualidad yo voy por mi lado y tu por el tuyo y funcionamos de manera independiente.
La sociedad "blanca" occidental no acepta responsabilidad respecto a la pobreza de ciertas comunidades porque no interacciona con ellos. Es una actitud que dice "yo no te exploto, no me quedo con lo tuyo, no tengo culpa de tu pobreza. De hecho, no quiero saber nada de ti, vive tu vida y déjame en paz". No es una lucha de clases tradicional a pesar de lo que diga el marxismo cultural. Porque no son clases dentro de una sociedad, son sociedades aisladas.
Y sin embargo, al estar físicamente muy cercanas, se producen conflictos como los señalados en el artículo que mandas.
#1 La venta de armas no es la causa del problema, es el catalizador.
En Suiza tienes armas en casi todas las casas y no tienen problemas. En muchos lugares de Estados Unidos tampoco hay problemas. No hay una "alta" criminalidad en Estados Unidos. Hay una criminalidad muy baja en algunas zonas, mientras que otras son extremadamente peligrosas.
Y una de las cosas más interesantes del artículo es que de acuerdo a los datos la criminalidad no está correlada con la pobreza, como se suele afirmar comunmente.
Comentarios
#11 Sobre lo de Suiza, igual hay paises en los que no se les deberia permitir que muchos de sus ciudadanos tuviesen armas de fuego
Ahí está la clave del asunto. Suponte que mañana mezclamos Suiza e Italia (sobretodo la parte del sur). ¿Que normas ponemos?.
¿Armas para todo el mundo al estilo suizo?. Entonces el sur de Italia se convertiría en un campo de batalla.
¿Se les prohiben las armas a todos?. Entonces los suizos te dirán "¿y eso a que viene?, pero si nosotros no teníamos ningún problemas hasta ahora, ¿que necesidad había de mezclarse?".
¿Se las permitimos a los suizos y se las prohibimos a los italianos? ¡Racismo! ¡Apartheid!
En el fondo ese es el problema clave del multiculturalismo y de mezclar culturas. Tu vives en una sociedad con una serie de ventajas (poca corrupción, profesionalidad, baja criminalidad, altas libertades, etc.) y de repente tienes que elegir entre perder más y más libertades, o vivir en una sociedad cada vez más caótica y disfuncional. ¿Hacer leyes a medida de distintos colectivos? ¡Eso sería apartheid!.
De hecho, Sudáfrica hace veinte años era un país con un nivel de vida equiparable a Europa y ahora está al borde del colapso y su nivel de vida ha descendido al de cualquier país tercermundista africano. Hace dos décadas había apartheid. Ahora hay violencia, corrupción y miseria. ¿Que solución adoptas?.
Nadie quiere enfrentarse a esa pregunta (y de hecho por eso nadie quiere mirar lo que está pasando ahora en Sudáfrica).
#12 Creo que lo del nivel de vida en sudafrica es tambien el problema de las medias y de la forma de medirlo, y de quien es el nivel de vida que mides. Pib y esos asuntos, como en este caso.
media?type=comment&id=16052885&version=0&ts=1420400143&image.jpeg
No creo que el nivel de vida de muchisimas personas en sudafrica fuese mejor en la epoca del apartheid.
Ya se aplica apartheid en las mediciones y en la forma de medir las cosas, medir una parametro y no otros, medir la delincuencia y la raza y no medir los detalles de la legislación armamentistica y las consecuencias de esa delincuencia (si medimos igual las consecuencias de la delincuencia de unos gamberros no armados que roban unas chucherias en un badulake como la del delincuente armado que mata al dependiente de una gasolinera para robarlo o durante un robo) en los estudios como el de este envio. Igual hay mayor correlación con ese asunto que con los que han medido.
Podriamos decir, la delincuencia no se puede erradicar, pero se pueden aminorar mucho sus consecuencias, o la gravedad de las consecuencias.
Por cierto, anoche emitieron y ví 42 http://es.wikipedia.org/wiki/42_%28pel%C3%ADcula%29 sobre como cambia la cultura de las sociedades.
Y no es apartheid no dejar conducir a los que no tengan carnet de conducir, y en el examen de carnet de conducir puedes poner las reglas que quieras, o un psicotecnico, o un test de drogas, o pedir que te avalen otros conductores con expediente intachable (que ademas sufriran tambien consecuencias si te multan o te quitan el carnet, a ellos tambien se lo quitarán).
Pues para el permiso de armas, podrian poner tambien condiciones como estas.
#14 No creo que el nivel de vida de muchisimas personas en sudafrica fuese mejor en la epoca del apartheid.
De hecho, lo era. En aquel momento eran ciudadanos de segunda clase en un pais del primer mundo. Ahora son ciudadanos de pleno derecho en un pais africano tercermundista.
Esto no es una boutade. Hace diez años más de la mitad de la población negra afirmaba que vivían peor (en términos económicos o de acceso a servicios) que durante el apartheid. Y la gran caída en el nivel de vida en ese país ha ocurrido de entonces a ahora.
Un artículo interesante.
http://praag.org/?p=16461
Como dice el artículo, el indice de desigualdad de Gini ha subido desde el 93, el fin del apartheid, a ahora.
Y no es apartheid no dejar conducir a los que no tengan carnet de conducir, y en el examen de carnet de conducir puedes poner las reglas que quieras, o un psicotecnico. [...] Pues para el permiso de armas, podrian poner tambien condiciones como estas.
Hay muchas cosas que no son medibles. ¿Como mides el "carácter suizo" frente al "carácter siciliano"?. ¿Un psicotécnico, un examen?. No hay psicotécnico ni examen que te mida esos parámetros.
#16 Fuera aparte de en un examen para licencia de armas (en los cuales no sé si seria factible), supongo que en el aspecto psicologico sí se podrán medir multitud de parametros con tests psicologicos.
De hecho se miden multitud de asuntos y se exigen numerosos requisitos para permitir entrar a determinados puestos de trabajo. Por ejemplo imagina las pruebas y los asuntos que se "miden" para poder entrar en el FBI. Y no miden el "carácter suizo" frente al "carácter siciliano" de los candidatos, pero sí miden seguramente muchos parametros con tests psicologicos, igual incluso pasan pruebas con la maquina de la verdad.
#17 No es tan simple. Si fuera así el problema de poder hacer una "criba" en la inmigración estaría resuelto y no habría los eternos debates que hay.
Esas pruebas miden principalemente desequilibrios psicológicos.
Pero un siciliano, o una persona de un barrio violente de EEUU, o un habitante de Pakistan, no son "defectuosos" ni tienen problemas psicológicos. El único problema es que han interiorizado unas reglas sociales diferentes. Pero su comportamiento es absolutamente lógico y psicológicamente sano de acuerdo a estas reglas.
A mi me suelen tachar de racista, pero en ningún momento que esas personas sean "defectuosas" o inferiores, simplemente funcionan con unas reglas diferentes, y pueden hacerlo de forma muy inteligente de acuerdo a esas reglas. Otras cosa es que esas reglas no sean adecuadas para resolver lo que se conoce como la "tragedia de los comunes", que es el problema básico de las comunidades pobre.
Y eso no hay psicotécnico que te las identifique.
#18 Muy interesante lo de la tragedia de los comunes
http://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes
Y pese a los debates que haya, en lo que respecta a la inmigración, la criba ya se realiza de facto, y se basa en la cantidad de dinero que tengas.
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actualidad.rt.comEl Gobierno estudia considerar delito de terrorismo combatir en el extranjero/c16#c-16
#19 Si te interesa el tema te recomiendo este libro que ahonda más en su aplicación a las diferentes morales sociales
http://www.amazon.com/Moral-Tribes-Emotion-Reason-Between/dp/1594202605
o este
http://www.amazon.com/Moral-Origins-Evolution-Virtue-Altruism/dp/0465020488
Y te dejo, que si me lio a discutir en meneame no hago nada, joder!
#3 Pero con eso no resuelves el problema de fondo. Solo lo invisibilizas, que a largo plazo puede ser incluso peor.
#4 el problema que sea seguirá estando, no invisibilizas nada, sólo aminoras el impacto y gravedad de las consecuencias.
#5 ¿Acabar con un derecho constitucional para que el problema siga estando?
#7 Esto supongo que será muy cultural de allí.
Hace poco leia o escuchaba no se donde que a los mexicanos les parecia subrealista e inconcebible que en España hubiese un rey, y el mismo concepto de derecho dinastico, pero debe estar en la constitución española tambien. Tampoco teniamos un artículo 135 que ponia por delante la prioridad de devolución de la deuda sobre cualquier otro asunto, pero ahora lo tenemos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
Respecto a la palabra derecho, tambien pensaba en cuando hablan de los derechos de los niños y se olvidan de las obligaciones y deberes de los niños.
Aparte.
Armas de fuego por cada 100 personas | Homicidios por arma de fuego, por 100.000 habitantes [ENG]
Armas de fuego por cada 100 personas | Homicidios por arma de fuego, por 100.000 habitantes [ENG]
Armas de fuego por cada 100 personas | Homicidios ...
globalpost.comWeapons and mass shootings
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/weapons-and-mass-shootings/
Detenido un camello que acusaba de moroso a un cliente en unas pintadas/c44#c-44
#2 Sobre lo de Suiza, igual hay paises en los que no se les deberia permitir que muchos de sus ciudadanos tuviesen armas de fuego, lo mismo que hay otros en los que no se les quiere permitir que tengan armas nucleares.
#11 Esto supongo que será muy cultural de allí.
Supongo. Estamos hablando de allí, ¿no?
...el mismo concepto de derecho dinastico, pero debe estar en la constitución española tambien
La diferencia radica en que en los Estados Unidos de América el poder fue conquistado por el pueblo y su constitución SI que tiene valor.
#13 Hasta que la cambia o la modifica otra vez el mismo pueblo o su tribunal supremo.
#8 Es la primera vez que escucho eso.
Pero en cualquier caso y aceptándolo, lo que me dices con ello es que la criminalidad no se correla con la pobreza sino con el contraste. Vamos, que no se correla con que seas pobre, sino con que veas cerca a alguien más rico que tu. ¿No es eso?.
#9 o más pobre. Si.
#9 Quizas sí.
Modelos matemáticos como indicadores de riesgo de que estalle una guerra. Científicos de frontera - Joan Esteban
Modelos matemáticos como indicadores de riesgo de que estalle una guerra. Científicos de frontera - Joan Esteban
Modelos matemáticos como indicadores de riesgo de ...
rtve.es(creo que se refería a la desigualdad como un indicador bastante importante en el tema)
#21 Muy interesante lo que indicas. Y creo que muy acertado (ojalá ese fuera el nivel de los comentarios en menéame).
Me he bajado el paper de Joan Esteban en pdf (lo he encontrado en google), este finde le echo un vistazo con tranquilidad, que tiene buena pinta. Muchas gracias por el link.
Una reflexión a bote pronto. El marxismo original es un análisis de la explotación entre clases en una sociedad muy compacta y homogénea (la Europa del siglo XIX). Es decir: las clases estaban fuertemente interrelacionadas económicamente y la diferencia entre pobres y ricos era en buena medida debida a la explotación laboral.
Sin embargo, la sociedad occidental actual está compuesta de comunidades compartimentadas. En muchos casos no quieren trabajar juntos y evitan contratar a personas de otras comunidades (salvo que les obligue el estado).
Es decir, en el tiempo de Marx, tu eras pobre porque yo te explotaba y me quedaba con la plusvalía. En la actualidad yo voy por mi lado y tu por el tuyo y funcionamos de manera independiente.
La sociedad "blanca" occidental no acepta responsabilidad respecto a la pobreza de ciertas comunidades porque no interacciona con ellos. Es una actitud que dice "yo no te exploto, no me quedo con lo tuyo, no tengo culpa de tu pobreza. De hecho, no quiero saber nada de ti, vive tu vida y déjame en paz". No es una lucha de clases tradicional a pesar de lo que diga el marxismo cultural. Porque no son clases dentro de una sociedad, son sociedades aisladas.
Y sin embargo, al estar físicamente muy cercanas, se producen conflictos como los señalados en el artículo que mandas.
¿Pero el tema no es la venta tan poco restringida de armas de fuego?
La segunda enmienda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Enmienda_a_la_Constitución_de_los_Estados_Unidos
#1 La venta de armas no es la causa del problema, es el catalizador.
En Suiza tienes armas en casi todas las casas y no tienen problemas. En muchos lugares de Estados Unidos tampoco hay problemas. No hay una "alta" criminalidad en Estados Unidos. Hay una criminalidad muy baja en algunas zonas, mientras que otras son extremadamente peligrosas.
Y una de las cosas más interesantes del artículo es que de acuerdo a los datos la criminalidad no está correlada con la pobreza, como se suele afirmar comunmente.
#2 El catalizador lo puedes quitar si realmente quieres detener la reaccion. O la parte mas grave de la reacción.
#2 se suele afirmar que se relaciona con contraste entre ricos y pobres, no con la pobreza. Por eso el Bronx, rio de Janeiro, etcétera.
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