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#5:
O más bien pudo ser al revés. Las levaduras han domesticado al hombre para que las cultive a gran escala a cambio de producir cosas que nos gustan a los humanos.
#2:
No sé como la domesticó, per tiene todos mis respetos.
#1:
https://www.youtube.com/watch?v=CONa4b9errw
Más o menos
Esto es grano, que cualquier bestia puede comer.
Pero el Señor pretendió un modo más divino de consumo.
Demos gracias a nuestro Hacedor por enseñarnos a hacer cerveza
Más o menos
Esto es grano, que cualquier bestia puede comer.
Pero el Señor pretendió un modo más divino de consumo.
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Comentarios
Más o menos
Esto es grano, que cualquier bestia puede comer.
Pero el Señor pretendió un modo más divino de consumo.
Demos gracias a nuestro Hacedor por enseñarnos a hacer cerveza
#1 mejor frase dicha ever en una pelicula
#1 Espero que te refieras a Monesvol, hereje.
No sé como la domesticó, per tiene todos mis respetos.
#2 lo que hiciera o lo que costar bien invertido es
#2 con buenas palabras,gestos y regalos
Los de Cruzcampo deben utilizar una mutación raquítica (incluso nocíva, diría yo) de la Saccharomyces cerevisia
#4 a 45° en Egipto (por aquello de las recetas que aparecen en antiguos papiros) y bien fría, te sabe a gloria... Aunque allí no tenían grifos refrigerados, así que seguiría sabiendo a pis de gato
#4 Es que cuando los cordobeses meamos, los sevillanos cogen ese liquido y hacen cerveza
.
#31 Coño pues comed otra cosa porque no les está saliendo nada bien el resultado! A ver si es la materia prima...
#32 El problema es que algunos cordobeses incautos beben cruzcampo.
#33 Así no hacemos carrera con ellos!
#12 Creo que hay una cerveza que se hacen con el pan duro devuelto a la panificadoras. Aunque lo tipico es de cebada, hay otras cervezas hechas con trigo y supongo otros cereales.
No se porque se usa principalmente cebada en la cerveza. El trigo creo que es el que mas gluten tiene y es lo ideal para que el pan infle.
#17 El cultivo de pan, se podria iniciar echando un poco de cerveza que ya tiene levaduras.
#22 Puede que el entorno ya este infectado con la levaduras adecuadas. Como el queso cabrales que ya tiene el entorno microbiano de la cueva.
#50 La acetobacter necesita oxigeno para oxidar el alcohol en acetico. Entiendo que simplemente fermentando sin oxigeno, con un sifon para suelte el CO2 pero no venga Aire, se evita que el acetobacter prolifere.
#42 Como toda la vida. Si un lote te funciona bien, guardas un poco par inocular el siguiente y vas eligiendo las mejores cepas.
Igual que crias los animales que mejor te van o cultivas las semillas mejores o con una caracteristica interesante.
En algun sitio hay una biblioteca de Masas madres de pan. No se si habra lo mismo con cepas de bebidas fermentadas.
#31 #32 Creo que las levaduras y otros microbios podrian aprovechar el NH3 del pis y volverlo a convertir en proteina. Si es asi para una situacion de supervivencia o para los astronautas podria ser una tecnica util para mejorar la nutricion.
Tampoco haria falta echar todo el pis. El NH3 se podria destilar facilmente y se podrian filtrar los olores con carbon activo o permanganato potasico.
#54 Y pringarlo todo de permanganato como si hubieras comido cheetos o hubieras hecho un batido con ellos
#56 Yo entiendo que el permanganato o carbono activo, se pone en la corriente de vapor del destilado para que intercepte cosas organicas que suelen ser lo olores.
Realmente no se que color tiene el permanganato, pense que era como violeta. Se usa en algunos experimentos, para comprarlo creo que tienes que tener un NIF de una empresa. Tal vez hace años lo dejaban comprar.
#57 El permanganato potásico no es lo mismo que el carbón activo. Es un líquido amarillo naranja cuando se prepara, se suele añadir a la mezcla antes de ponerle la columna de destilación (y tinta todo de naranja chungo incluida la columna). Para orgánicos se suelen usar otros compuestos orgánicos y se tiene en cuenta mas cosas. El carbón activo es negro y es un polvo muy fino (se necesita usar mascarilla), se echa un poco o bien se emplea un filtro hecho con ese componente para que atrape los olores. De todas formas te da lo mismo el olor porque siempre hay que filtrar entonces con el carbón activo te quitas los olores que no te gusten (aunque realmente no se forman tantos olores, es mas frecuente el olor a malta o el olor a peo revenido por la fermentación) a fin de cuentas los olores suelen ser orgánicos aromáticos que puedes disolver en compuestos polares (si mal no recuerdo)
Un laboratorio de investigación y/o educativo permite comprarlo. Muy útil para los ensayos químicos.
#58 suelen ser orgánicos aromáticos que puedes disolver en compuestos Apolares
Polar se disuelven en agua:sales basicamente.
Aporlares:aceites, compuestos organicos(carbonno) , olores,
No se si ha sido fallo de memoria o tecleo.
Un quimico me comento que el permanganato se usaba para oxidar cosas organicas. Por ejemplo, para obtener agua destilada, si tiene olores se evapora igual y con un oxidante se convertiran en cO2 y agua, entiendo yo.
No se si se puede usar en polvo o se puede usar diluido para burbujear en él.
No he visto nunca el proceso.
#60 Tecleo pero no descartaría que me traicionase el subconsciente porque estaba pensando en la extracción de aromáticos que hice hace 10 años o así y a la vez estaba con otro experimento que involucraba extracción y detección de sulfuros en vinos y con otro por desecación y calcinación en mufla para la obtención de sales eliminando el componente orgánico. De todas formas hace mucho de eso y estoy saliente así que acepto de buen grado la errata/metida de pata.
Sí, de hecho lo usé en formato polvo para realizar una disolución para la que posteriormente se necesitaba la extracción de un componente que teníamos pero también sé que lo usé para una titración y luego lo usé en un ensayo donde extrajimos varios iones y probarlos en el espectrofotómetro de absorción atómica a la llama (si la memoria no me falla). En microbiología también sé que lo usamos para la oxidación de un azúcar para poder conseguir un cultivo concreto.
Se puede usar para burbujear en él pero es un compuesto bastante puñetero para limpiar después por el resíduo que deja. Por lo general nosotros teníamos unos matraces específicos para compuestos tan guarros porque limpiar eso era una faena si no querías meterles mezclas de ácidos y demás que destroza los materiales.
#58 El KMNO4 es púrpura (y color vino en disolución),
pero como dices, se vuelve naranja al final (conforme los iones permanganato se van reduciendo van pasando por distintos estados de oxidacion, y cambiando de color hasta llegar a dioxido de manganeso, que es el naranja chetos), y si, mancha un huevo
Se usa como oxidante, por lo que puede usarse para limpiar y purificar el alcohol al destilarlo (saponifica los esteres, oxida aldheidos, neutraliza ácidos...).
Por otro lado el carbón activo (polvo negro) va a adsorver los contaminantes del alcohol y las impurezas, va a neutralizar olores, etc.
#62 Lo recuerdo como un polvo anaranjado fíjate pero seguramente sea la memoria misma porque una vez que lo he mirado he dicho "coño... si lo usé para esto..." De hecho acabo de acordarme de por qué lo recuerdo mal, porque recordaba cuando abrí el frasco nuevo del dicromato de potasio y dije "coño polvo de chetos"! Ains la memoria...
Vale, la memoria no me fallaba tanto al menos.
#17 #54 Sí, con una cerveza sin pasteurizar tienes bastante levadura para leudar pan, aunque solo con harina y agua con suficiente tiempo al final también haces masa madre por las levaduras silvestres, solo que con la de masa madre te quedará un pan más ácido y con la de cerveza más amargo dependiendo del lúpulo de la cerveza. Alguna vez he hecho "pan integral" para aprovechar algo de los restos de malta gastada con un poco de cerveza sin fermentar y sale bueno.
#50 #54 Sí... pero es más fácil decirlo que hacerlo en un entorno casero. Si se contamina al empezar a fermentar, el fermentador sí lleva una válvula para dejar escapar el oxígeno según se va llenando de CO2, pero el mosto está oxigenado para facilitar el crecimiento de la levadura, así que según va produciendo alcohol se lo va comiendo con el oxígeno disuelto y eso sería inevitable, así que ante eso solo queda limpieza, aunque llega un momento en que sí que solo queda CO2 en el fermentador y el mosto. Pero después hay más cambios de recipiente en los que puede oxigenarse de nuevo aunque se intenta evitar. Los hay que al final de la fermentación pasan la cerveza a otro recipiente para dejar el barrillo atrás y la dejan madurar, así que ahí se puede volver a contaminar/oxigenar, y a la hora de embotellar depende de cómo lo hagas también se puede contaminar y oxigenar. Yo carbonato naturalmente en botella, lo que significa añadir algún azúcar una vez terminada la cerveza y que la levadura que quede, que es muy poca así que tarda bastante y deja libertad a otros microorganismos, produzca CO2 que queda encerrado en la botella a presión, junto con algo de oxígeno separado por la capa de CO2 que en cuanto muevas la botella de sitio lo disuelves sin querer. Lo "casero" es que no purgues las botellas previamente con bombona de CO2, así que al menos el hueco que dejes en el cuello de la botella lleva oxígeno, y yo además mezclo el azúcar hecho jarabe con la cerveza en otra olla para que la cantidad sea uniforme y no tenga que echar la cantidad justa de azúcar para la presión que quiero en cada una de las botellas, así que en esa olla también se puede oxigenar y contaminar si cae cualquier cosa.
Otra cosa sería si hiciera carbonatación forzada en otro barril a presión de CO2, con bombona, sin azúcar y me dejara de botellas, pero eso es una inversión cara, y tienes toda la cerveza en un barril muy aparatoso.
En fin, que lo único que puedo hacer de momento es ser lo más cuidadoso que pueda.
#4 Agua con meado de perro, ya lo predijeron los simpson.
O más bien pudo ser al revés. Las levaduras han domesticado al hombre para que las cultive a gran escala a cambio de producir cosas que nos gustan a los humanos.
#5 Correcto, es como el Noah Harari de Sapiens, cuando cuenta que fue la agricultura la que domesticó al ser humano para vivir en ciudades.
#9 Las ciudades son posteriores a la agricultura, sin esta no se podría alimentar a tanta población.
#11 Efectiviwonder (), antes de la agricultura no existían las ciudades, de ahí que la agricultura nos domesticara para crear ciudades y tener una jornada laboral, que es lo que he dicho en mi anterior comentario.
#5 puede que sea una relación de simbiosis? Tu me das cerveza y yo te doy azúcar.
A ver cómo cojones se domestica un hongo...
Partiendo de semejante chorrada, el resto del artículo se va al garete.
Si dejas a un niño a su aire, empezará a hacer revoltijos por su cuenta. Está en la naturaleza humana. Cuando vuelves de fiesta a casa y te entra hambruna, también puedes hacer mezclas que harían vomitar a una cabra o lo mismo hasta te gusta.
#6 Metáfora: figura retórica de pensamiento por medio de la cual una realidad o concepto se expresan por medio de una realidad o concepto diferentes con los que lo representado guarda cierta relación de semejanza.
#7 exacto, cuando hay cierta relación de semejanza. En este caso no hay ninguna, por eso es una chorrada.
En el pasado se pensaba que las cosas se pudrían o fermentaban con el paso del tiempo, no por los "bichitos", incluso hace menos de un siglo se pensaba que los gusanos saĺian espontáneamente de la carne podrida.
#14 En este caso no hay ninguna, por eso es una chorrada.
Si tu lo dices, no voy a perder un minuto discutiendo.
#41 o simplemente cultivo, igual que se cultivan los champiñones. Venga, vamos a domesticar unos níscalos!
#16 no le des vueltas, el que ha escrito el artículo usa palabras sin saber lo que significan.
#15 si en lugar de buscar metáfora hubieras buscado "domesticar" no habrías perdido el tiempo
#45 Hay gente que dice que las abejas melíferas son domésticas cuando no es así, solo se ha aprovechando que las abejas se mantienen junto a la reina y la reina tras un vuelo para aparearse, no vuelve a salir de la colmena.
Es como la gente que tiene hormigueros como hobbie, no son hormigas domésticas aunque se tengan en casa.
Las abejas se han seleccionado para que tengan unas características que nos conviene, pero son animales salvajes que van a su aire.
#45 La palabra esta perfectamente utilizada, si buscas publicaciones sobre domesticacion de hongos o bacterias los tienes a patadas, en castellano o en ingles (tame). Se que suena raro pero en el ambito de la Biologia esta perfectamente utlizado.
#6 La domesticación es un proceso por el cual los humanos llegan a controlar la reproducción y/o la sobrevivencia de otro organismo (animal, planta, hongo o bacteria), para así aprovechar con más eficiencia algún recurso que produzca ese organismo.
#16 No pierdas el tiempo. Su discurso es "categórico".
#16 #6 Yo diría aquí selección, porque las levaduras son salvajes, domésticar es más para animales. https://dle.rae.es/domesticar
#41 La RAE no tiene la verdad absoluta sobre el uso de las palabras ni recoge su significado en todos los campos del saber, en ciertas ramas de la Biologia, asi como de otras ciencias, domesticar se utiliza con el signifcado que he puesto en el comentario anterior.
#6 a base de látigo. Cómo no.
Cerveza... : pan líquido.
#8 No, son ingredientes distintos y procesos distintos. El pan es harina de trigo y levadura de panadero, la cerveza es malta de cebada (otro cereal) lúpulo que es lo que mas le da el sabor a cerveza y la levadura de cerveza en concreto.
#12 Tampoco seas así... El pan se puede hacer con mezcla de trigo y cebada y la cerveza también (si obviamos el proceso de malteado, que es necesario para convertir el azúcar del grano luego en alcohol aunque no sé si puede haber otros procesos), y la levadura, pese a que hay muchas levaduras específicas para estilos de cerveza, puedes hacer tanto pan como cerveza con la misma levadura. Ni siquiera el lúpulo es obligatorio para hacer cerveza y se añadió posteriormente a su invención, aunque ahora se usa siempre en mayor o menor medida porque ayuda a que se estropee menos y hemos asociado su sabor a la cerveza.
También se dice que las primeras cervezas egipcias se hicieron con tortas de pan (por lo que pongo en duda lo del malteado, porque las enzimas te las cargas al hornear el pan, pero se debe de poder fermentar el azúcar del pan por otro proceso o no emborracharía y no lo harían).
Tengo un barril de blonde ale madurando en el frigo que creo que me fastidió la ola de calor
#17 Ya sospecho lo que hacían con el pan para hacerlo cerveza...
#17 Si estaba en el frigo, ¿cómo lo estropeó la ola de calor?
#24 Porque en el frigo se puso al final del proceso. La tenía fuera para la segunda fermentación, que se le pone azúcar para que fermente dentro del barril y coja gas y la dejé en mi casa de Murcia un par de semanas. ERROR.
)
Me hice dos barriles de 5L y unas cuantas de medio litro, y ninguna supo bien del todo. El barril este es mi última esperanza de este lote.
(Si lo dudas se bebe esté como esté
#17 El lúpulo se ha impuesto, para terminar de estropear la cerveza. No se utilizaba apenas, antes del 1516, de modo que se usaban otras hierbas aromáticas y especias. Se añadió, simplemente, porque preservaba la cerveza más tiempo, a costa de matar sus matices, añadiendo un amargor, muchas veces, insoportable. Fué el maldito monopolio de la cerveza de Guillermo de Baviera, y su lúpulo, lo que terminó trastocando lo que era una exquisitez, prohibiéndose otros ingredientes, con su funesta ley.
Las IPA's terminaron de estropear el invento, con cantidades ingentes de lúpulo, para aguantar el viaje desde la India, en barco, lugar de su mano de obra barata.
Menos mal que quedan cervezas, como la Gruut de Gante, que están comenzando a recuperar lo anterior...
#64 Me apunto la Gruut, no la conocía.
Sí, lo de la ley de pureza encorsetó mucho a las cervezas.
Yo tampoco soy fan del amargor muy notorio, pero un poco de lúpulo cítrico tampoco le viene mal a una cerveza ligera para el verano para equilibrar el dulzor y que entre fácil, y a una fuerte que la puedes paladear lento, algo de amargor ayuda a disimularle el alcohol, y bueno, tampoco podemos olvidar lo que comentas de aumentar la vida de la cerveza. Tampoco es que el lúpulo sea el demonio.
#65 Dicho esto, para el que quiera experimentar, con cáscara de cítricos se puede amargar una cerveza sin lúpulo.
#65 ¿Llamas 'equilibrar el dulzor' a introducir un innecesario amargor, que arruina su sabor? ¿Crees que esas notas 'cítricas' que pintas, se notan, siquiera? ¿Qué tiene de malo saborear ese alcohol, procedente de la fermentación?
Hay que ver con qué facilidad adornáis esa ruina para el paladar, que ha supuesto la absurda e injustificada imposición (se puede consultar, históricamente), del lúpulo....
#12 El pan no necesariamente es de trigo....en Galicia y Portugal comemos mucho pan de maíz. También se hace de otras muchas harinas, incluso de arroz, cebada, tapioca.....
La levadura, tampoco es necesaria.....en fin, tampoco pretendía ser científico, era una "gracieta".
Salú y servesa 🍺 🍺
Pelí regulera pero divertidísima. Tiene a un genial Alan Rickman y al mejor friar tuck que he visto.
Creo que Kevin Costner también salía, para las escenas de relleno donde no aparecían ninguno de estos dos
#10 nombre de la peli?
#34 Robin Hood Principe de los Ladrones (1991)
#38 Coñe la he visto! En V.O Rickman te vuela la cabeza
Todo este proceso desde el neolítico hasta nuestros días para conseguir que tu colega, el friki cervecero que hace cerveza en su cocina, te de la brasa todo el sábado noche sobre las ipas y las imperial stouts.
#19 Eso es porque no has ido a alguna de esas cervecerías artesanales Belgas. Tras hacer "el caldo" a su gusto, abren el techo de la cervecería para que las levaduras se follen la cerveza cual espíritu santo. Luego esperan a que acabe la fermentación, filtran y embotellan. Aquí se acaba el proceso.
#22 toda una experiencia religiosa.
#22 Pero esas o saben muy mucho el entorno porque siempre lo han hecho así y saben las levaduras silvestres que tienen o es muy kamikaze... aparte de que lo más probable es que las cervezas que hagan sean ácidas.
#30 Todas las fermentaciones acidifican.
#44 No en la misma forma y por ejemplo no sin contaminaciones de acetobacter. Si la haces como la lambic que describes, lo normal es que esté ácida y esa es una característica del estilo, pero otras mismas belgas de abadía las notarás dulces y sin acidez, porque controlan el proceso y la cepa para que no pase.
A mi se me ha contaminado alguna vez algún lote con acetobacter, y si no se me pasan de ácidas y no les noto sabores raros me las he bebido igual, pero siguiendo todo el mismo proceso, con la misma levadura me han salido otras cervezas que se han mantenido en su punto de dulzor durante meses, e incluso más redondas cuanto más reposo han tenido.
¿Domesticar? Muchas de esas levaduras se encuentran en el grano y/o ambiente. No hay que hacer nada para "domesticarlas", están ahí.
#21 Sí, pero si quieres que lo que fermentes sepa siempre igual algo de "domesticación" sí hace falta.
#21 #28 Además, ¿cómo se doméstica algo que no se ve y que no se sabía de su existencia hasta el siglo XIX aunque se supiera que los caldos azucarados fermentan?
#42 Porque no se ven en el ambiente, pero sí ves el poso de levaduras que crían en el fermentador. Se pueden lavar y usar para otra vez, y así sabes que la cepa es la misma de una vez a otra. Si llevas cuidado para que no se te contamine el mosto, la cantidad de levadura propia que le pones es muchísima más de la que pueda pillar del aire. Sabrían que poniendo el barrillo de una cerveza de una vez a otra las cervezas les salían igual. Tampoco les hizo falta saber mucho de genética para criar razas de perros.
Las silvestres son silvestres, pero las tuyas las puedes guardar. Igual que la masa madre del pan, que familias usan la misma masa madre durante años y años.
Ahora las crían en laboratorio y sabes que para una ale inglesa usas esta familia y para una belga esta otra (todas de la misma especie de levadura) pero en aquél momento cada cervecera tendría la levadura autóctona del tanque que le dio buen resultado y le dio el sabor característico a su cerveza.
#47 Para mí es una selección, no una domesticación, siguen siendo salvajes y no están aisladas del medio, seguro que entran y salen a mansalva.
#48 Bueno, no lo puedes impedir del todo, pero la cantidad de tus levaduras que metes en comparación de las que caen es tanta que a las silvestres las arrinconan y en algún caso hasta se las comen, y hay que tener mucho cuidado con el mosto sobre todo cuando tiene azúcar libre sin fermentar porque te cría lo que le caiga. El mosto se hierve antes de fermentar por varias razones. Una para eliminar compuestos volátiles que dejan sabores, otra para que el lúpulo amargue, porque de normal no lo hace (y el lúpulo que se va poniendo en distintos puntos de la elaboración deja sabores distintos), y otra es para esterilizar y que solo quede la levadura que metes tú, menos en las lambic que comentaba
frg y otras variedades que lo que se busca que sean levaduras silvestres, pero claro ahí te cae de todo.
Las levaduras son tan domésticas como los gatos.
El hombre es el ser domesticado por la levadura para poder seguir siendo levadura a través de los tiempos.
Me encanta ve la cara de la gente cuando dice después de echarse un trago bien frio de cerveza "ahhhh, qué cerveza más buena" y les digo "estás bebiendo lo que cagan hongos y microorganismos".
Lo mismo con los yogures, el pan, el vino, ....
[...] En el contexto de esos ritos, el estado de embriaguez provocado por las bebidas fermentadas pudo interpretarse en las primeras civilizaciones como un estado de consciencia sobrenatural que permitía conectar con los dioses,,,
Yo, cuando bebo, no es que conecte con dios, es que soy dios y transmito para todo el planeta.
elon Musk debe envidiar el autenticó desarrollo!
Quién doméstico la levadura?... debería ser condecorado postmortem.... digo, un premio nobel o algo así 😁