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#7:
#4 Con esto que señalas de no andar abriendo tierras innecesariamente, me has hecho recordar una máxima que me quedó clara de la asignatura de Arqueología: el yacimiento es un libro que se va destruyendo mientras se lee. No le faltaba razón a la profesora, ya que al excavar se retira mucho material, y parte del contexto termina destruido.
Una gran suerte para la arqueología ha sido el LiDAR, que permite obtener un nivel de conocimiento sin precedentes sin tener que ponerse a cavar. Fíjate la cantidad de yacimientos que se van conociendo en el área maya gracias a esta fantástica tecnología.
Una gran suerte para la arqueología ha sido el LiDAR, que permite obtener un nivel de conocimiento sin precedentes sin tener que ponerse a cavar. Fíjate la cantidad de yacimientos que se van conociendo en el área maya gracias a esta fantástica tecnología.
#4:
#2 Un arqueólogo no puede buscar nada sin permiso de los dueños del terreno, de la administración, etc. No es cuestión de sacarse la carrera y ponerse a buscar tesoros como Indiana Jones. Hay muchos yacimientos importantes en España que están sin estudiar y como todo yacimiento tiene un trámite administrativo detrás porque no puedes ir al campo y desenterrar lo que te dé la gana.
No se puede decidir por donde se empieza a excavar un yacimiento según el pitido de un detector de metales, hay otros criterios y el detector de metales, solo detecta metales, no cuenta la historia ni la estudia. Hay otros métodos más interesante de estudiar la historia sin tener que desenterrar nada. Incluso es importante estudiar antes de desenterrar nada, como hace un médico estudiando la radiografía antes de ponerse con el bisturí a empezar una operación.
No se puede decidir por donde se empieza a excavar un yacimiento según el pitido de un detector de metales, hay otros criterios y el detector de metales, solo detecta metales, no cuenta la historia ni la estudia. Hay otros métodos más interesante de estudiar la historia sin tener que desenterrar nada. Incluso es importante estudiar antes de desenterrar nada, como hace un médico estudiando la radiografía antes de ponerse con el bisturí a empezar una operación.
#9:
#2 Los arqueologos no buscan cosas bajo tierra. Investigan el pasado. No se trata de sacar cosas bonitas para ponerlas en un museo, esa es una idea del siglo XIX. Ni de sacar todo lo posible, sino de hacerlo obteniendo toda la informacion que el estado de la tecnica permita. Por ejemplo se sacan las capas de tierra cm a cm para analizar su composición: si hay trozos minusculos de hueso o cenizas, los pólenes que aparecen, si hay restos de orina animal o humana...
Muchas veces es mejor no excavar si no se tienen los medios que hacerlo mal. Y estos de los detectores en general lo hacen fatal: solo buscan la pieza.
Muchas veces es mejor no excavar si no se tienen los medios que hacerlo mal. Y estos de los detectores en general lo hacen fatal: solo buscan la pieza.
#21:
#14 La "Treasure Act", su ley de patrimonio, donde se da cierta libertad a los "buscadores de tesoros".
En España tenemos la ley 16/85 de patrimonio histórico español, mucho más rígida y con más protección, especialmente en las zonas de yacimiento.
Lo que no termina de entender esta gente es que la arqueología no es una ciencia dedicada a la extracción de tesoros, hay muchísimos factores a estudiar. Es un tema ya muy discutido y repetido hasta la saciedad.
En España tenemos la ley 16/85 de patrimonio histórico español, mucho más rígida y con más protección, especialmente en las zonas de yacimiento.
Lo que no termina de entender esta gente es que la arqueología no es una ciencia dedicada a la extracción de tesoros, hay muchísimos factores a estudiar. Es un tema ya muy discutido y repetido hasta la saciedad.
Comentarios
#14 La "Treasure Act", su ley de patrimonio, donde se da cierta libertad a los "buscadores de tesoros".
En España tenemos la ley 16/85 de patrimonio histórico español, mucho más rígida y con más protección, especialmente en las zonas de yacimiento.
Lo que no termina de entender esta gente es que la arqueología no es una ciencia dedicada a la extracción de tesoros, hay muchísimos factores a estudiar. Es un tema ya muy discutido y repetido hasta la saciedad.
Perro del hortelano...
Los arqueólogos no buscan pero se quejan de que los detectores encuentran cosas. ¿Qué sentido tiene mantener ese patrimonio bajo tierra perdido en mitad de la nada?
#2 Para un arqueólogo es tan importante el entorno como la pieza. Para estos aficionados de ... no.
#3 Porque luego sale un detectorista por ahí presumiendo o vendiendo una hoja de espada que dice que encontró en Salamanca pero fue en Burgos, y a los arqueólogos e historiadores les marean con estas pistas falsas o jugadas al despiste.
#6 Que coño detectorista, ladron expoliador, las cosas por su nombre
#6 el entorno no es la ubicación geográfica precisa, sino el contexto arqueológico.
#3 Efectivamente, contextualizar una pieza es importantísimo
#2 Un arqueólogo no puede buscar nada sin permiso de los dueños del terreno, de la administración, etc. No es cuestión de sacarse la carrera y ponerse a buscar tesoros como Indiana Jones. Hay muchos yacimientos importantes en España que están sin estudiar y como todo yacimiento tiene un trámite administrativo detrás porque no puedes ir al campo y desenterrar lo que te dé la gana.
No se puede decidir por donde se empieza a excavar un yacimiento según el pitido de un detector de metales, hay otros criterios y el detector de metales, solo detecta metales, no cuenta la historia ni la estudia. Hay otros métodos más interesante de estudiar la historia sin tener que desenterrar nada. Incluso es importante estudiar antes de desenterrar nada, como hace un médico estudiando la radiografía antes de ponerse con el bisturí a empezar una operación.
#4 Con esto que señalas de no andar abriendo tierras innecesariamente, me has hecho recordar una máxima que me quedó clara de la asignatura de Arqueología: el yacimiento es un libro que se va destruyendo mientras se lee. No le faltaba razón a la profesora, ya que al excavar se retira mucho material, y parte del contexto termina destruido.
Una gran suerte para la arqueología ha sido el LiDAR, que permite obtener un nivel de conocimiento sin precedentes sin tener que ponerse a cavar. Fíjate la cantidad de yacimientos que se van conociendo en el área maya gracias a esta fantástica tecnología.
#7 Un LIDAR no da información por debajo de la superficie del suelo. No es una alternativa a una excavación de ningún modo, aunque puede proporcionar datos en escalas más extensas, antes inabarcables, de forma barata.
#4 Perfectisimamente explicado El ejemplo del medico y el bisturi es muy bueno.
#2 De lo que se quejan es que la mayoría buscan para quedarse con las piezas y eso es un expolio. La ley dice bien claro que los restos arqueológicos que encuentres son del estado. Y que muchos buscan saltándose la ley, ya que en algunas comunidades no puedes hacerlo sin autorización del estado, y en otras debes estar a ciertas distancias de yacimientos arqueológicos.
#2 Los arqueologos no buscan cosas bajo tierra. Investigan el pasado. No se trata de sacar cosas bonitas para ponerlas en un museo, esa es una idea del siglo XIX. Ni de sacar todo lo posible, sino de hacerlo obteniendo toda la informacion que el estado de la tecnica permita. Por ejemplo se sacan las capas de tierra cm a cm para analizar su composición: si hay trozos minusculos de hueso o cenizas, los pólenes que aparecen, si hay restos de orina animal o humana...
Muchas veces es mejor no excavar si no se tienen los medios que hacerlo mal. Y estos de los detectores en general lo hacen fatal: solo buscan la pieza.
#2: Depende, si es patrimonio reciente, estoy de acuerdo en que se tiene que permitir la búsqueda con detectores de metales.
Pero si es anterior, donde mejor está es enterrado, porque si lo sacas sin cuidado (lo normal, desgraciadamente en plan #EcceHomo ), pierdes mucha información valiosa que ayuda a documentar el hallazgo y conocer mejor nuestro pasado. Una de las cosas que se pueden perder es la estatigrafía, es decir, la forma en la que están enterrados los restos dice mucho sobre su época y tal, también se puede perder mucha información si te pones a lavarlos y limpiarlos para que queden bonitos. Sí, hay mazo de elementos esperando a ser desenterrados... pero no solo desenterrados, sino también interpretados, y si desentierras sin cuidado la información que permite llevar a cabo esa interpretación se pierde como lágrimas en la lluvia.
Por otro lado, creo que deberían existir cursos de ayudante de excavaciones, porque muchos detectoristas tienen una vocación, y esas vocaciones deberían ser aprovechadas.
#10 La vocación de los detectoristas es la de ganar dinero por lo que sacan de los yacimientos.
#35: Supongo que dependa de cada persona, unas sí, otras sentirse como Indiana Jones.
#48 Si quieren sentirse como Indiana Jones pueden participar de cualquier excavación universitaria como voluntarios, que anda que no las hay a patadas.
#52 huy no, la universidad es "mala" y las excavaciones se vacen pa joder, no te lo han dicho ya?
#2 los yacimientos nunca se excavan por completo porque excavar equivale a destruir en cierta medida.
Espero hayas aprendido algo hoy.
#2 Máxima de la arqueología: vale más desconocido que descontextualizado. Y la historia está llena de ejemplos.
#2 los arqueólogos necesitan que les aprueben los proyectos y financiación para llevarlos a cabo.
No se trata de ponerse a buscar con un detector y sacar restos, ya que no es legal y se puede considerar delito.
Alrededor de las montañas de mi pueblo puedes encontrar, seguramente, retos iberos, fenicios, cartagineses, romanos...
Ahora bien, con un detector de metales lo más fácil es que encuentren una bomba de la la guerra civil.
Suerte en el juego
#12 Son muy cotizadas....
#15 En Milanuncios gros partes por 100€-150€. Enteras vas a tener el problema de que pueden estar activas sin contar el riesgo de desenterrar una que no sabes en qué estado está.
#22
Qué es la vida sin riesgo !?!?
Que miren para Inglaterra, que ahí con una legislación diferente las cosas no van tan mal.
#1 No se llevaron las piramides de egipto a londres, porque pesaban mucho.
No se que tiene de bueno mirar a una sociedad de ladrones, mentirosos y corsarios ...
#13
Di que si!!!
Un país pirata que nada tiene que enseñar a nuestra España!!!
#1 que tienen? por saber
#1 El mismo mantra de siempre. Como sale alguna noticia de vez en cuando de algo que encuentra un detectorista significa que "las cosas no van tan mal". En fin.... es absurdo discutir sobre un tema tan manido.
#1 Buena forma de decir que no entiendes la diferencia de encontrar una espada en una tumba infantil, bajo un río o en el cimiento de una choza. Abrir un libro de arqueología ayuda.
#24
La entiendo. Igual que entiendo que tal y como están las cosas ahora es una chapuza de ley.
Si cuando alguien encuentra una moneda sabe que puede comunicarlo y se gratificará, actua diferente a cuando sabe que se le multará.
Si en lugar de prohibir y sancionar hiciésenos una ciencia ciudadana y participativa, igual afloraban michos yacimientos desconocidos.
Entre un expoliador y un aficionado que pasa el rato hay un abismo.
Por soltar algunos tópicos a favor de los detectoristas.
#27 "ciencia ciudadana y participativa"
La Universidad está abierta para todo el mundo, no me toques los cojones con falacias de primaria.
#28 la universidad española es un pozo de dinero y, como todo en la administración pública, también un pozo infecto de endogamia y politiqueo.
No me acerco ni con EPI.
#32 Cuál es el último manual de arqueología que has leído. Yo el de la UNED que sirve para Prehistoria I y II 2019. El primero fue el de Carl Axel Moberg, el que entienda algo sabe los años que llevo leyendo sobre el tema sin ser arqueólogo.
Con copia al tarugo de #28 .
#38
Anda, ahora soy tarugo.
Entiendo que te escueza ir de listo y que te saquen los colores. Si a eso le sumamos tu más que notoria falta de educación, y tu carencia de léxico, pues es normal que acabes soltando improperios, no das para más.
Tu comentario se resume como "Que cito dos libros y os asusto de lo listo que soy!!!"
En el fondo eres un pusilánime que deambula por los foros buscando la aprobación de desconocidos. Un cliché de los pobres desgraciados del sxxi que se creen superiores al resto por mal leer algún documento destinado a mentes mucho más brillantes que la simiesca que les tocó.
Eres mediocre, acéptalo y tendrás una vida más feliz.
#39 joder, sí que te escuece que te citen 2 libros.
#41
Intentaba ayudarte, pero no lo entendiste.
#49 ya pasó, ea ea.
#50
#28
¿Nos ponemos nerviosos cuando nos replican?
"La universidad está abierta para todo el mundo"
Con esto muestras tu profunda ignorancia en lo que respecta a ciencia ciudadana. Además pareces estar orgulloso de ello y tirar de "soy un machote" para justificar tu estrechez de miras.
#33 ok, científico ciudadano.
#28 #27 Tamién se puede ver de otra forma, no hay mucho interés en esos restos arqueológicos hasta que alguien quiere ponerse por su cuenta a buscarlos o quiere construir algo.
#40 Podrías contarme qué criterios se toman para acometer una prospección arqueológica?
Así nos ilustras.
#42 No soy chatgpt para ser tan servicial como para contestar cualquier chorrada, gracias.
#43 Cuando defiendes a los piteros es normal creer que dichos criterios son chorradas.
#44 En el momento que tengas algo inteligente que decir me avisas.
#45 pero con bibliografía o nos ahorramos pataletas ?
#46 Quedo a la espera, saludos.
Ya me gustaría saber si no les parece mal que alguien se encontrase sus coches
aparcadosabandonados en la calle y se los quedase...Y encima, para malvender en Wall..., Todo..., Eba... sin tener ni puta idea de lo que han saqueado.
Expolio claramente. Las redes sociales están llenas de estos tipos realizando hallazgos y después mostrando sus colecciones.
No creo que muchos declaren sus hallazgos y en el mejor de los casos se produce una descontextualización de la pieza.
Es que yo lo uso para evitar que me pongan una bomba.
La mayoria de monedas localizadas es verdad que e mal venden en ebay y sitios similares. Las monedas en el contexto arqueológico aportan mucha información. Nuestro pais es una contradicción, con Andalucía a la cabeza, unos de los países más restrictivos con la detectaaficionados y sin embargo todo un paraíso para la venta de monedas en internet. Algo se estará haciendo mal. Es todo un ejemplo la legislación y forma de actuar de Dinamarca, que ha convertido a los buscadores en aliados del patrimonio nacional.
Aunque atacar a la raiz, la venta por internet, lo que no puede ser que los buscadores les resulte fácil usar los detectores y venderlos por internet y muy complicado venderlos a las administraciones a bajo precio, porque según la ley del 85 vienen a cobrar un cuarto del valor que se estima por el justiprecio de la ley de expropiación forzosa franquista.