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#6:
Después de leer esto he tenido que ir cagando leches a google a buscar la página de Ojete Calor y la entrevista que no les publicaron porque no les gustaron las respuestas... Y claro, ahora tengo que poner el enlace:
https://docs.google.com/document/d/1vrkk1RWHGmsNOS2qkZqwoOBtjEcSjXLSwcl3NLqmC9A/edit
Efectivamente, el entrevistador era un snob y ellos se lucieron de lo lindo con las respuestas. Yo habría publicado la entrevista pese a los lloros del entrevistador.
https://docs.google.com/document/d/1vrkk1RWHGmsNOS2qkZqwoOBtjEcSjXLSwcl3NLqmC9A/edit
Efectivamente, el entrevistador era un snob y ellos se lucieron de lo lindo con las respuestas. Yo habría publicado la entrevista pese a los lloros del entrevistador.
#5:
#1 No es cuestión de gracia. La ironía es una forma de expresarse o de enfatizar algo que quieres decir. Y no es exclusiva de los humoristas.
El problema es que se está usando la tergiversación de la ironía para deformar la realidad de los discursos de rivales políticos.
Y se está haciendo a posta.
De ahí a volver a la gente gilipollas porque es incapaz de distinguir una ironía clara de algo literal hay un paso.
El problema es que se está usando la tergiversación de la ironía para deformar la realidad de los discursos de rivales políticos.
Y se está haciendo a posta.
De ahí a volver a la gente gilipollas porque es incapaz de distinguir una ironía clara de algo literal hay un paso.
#29:
#9 Breve resumen:
Mantén la equidistancia
Machismo y feminismo son igual
Evítate problemas y procura equilibrar
Abajo la homofobia y la homosexualidad
"Ni nazis ni judíos" y ya está
Mejor término medio
Fascismo es excesivo y democracia también
Extremismo mal
No seas radical
¿Por qué tomar partido? No te tienes que implicar
La vida es más sencilla sin pensar
La canción es una parodia de los equidistantes a la vez que un tratamiento irónico del posicionamiento al que llaman aquí radicalismo. Evidentemente que existen cuestiones en las que es aceptable la equidistancia: “dulce o salado? Carne o pescado? Rubias o morenas?”. Pero hay otras, como las que cita la canción, que es necesario un posicionamiento porque tirar de equidistancia en esos casos es ponerte del lado del radicalismo.
Evidentemente que si eres equidistante entre democracia y nazismo eres nazi. Para eso no hace falta escuchar esta canción.
Mantén la equidistancia
Machismo y feminismo son igual
Evítate problemas y procura equilibrar
Abajo la homofobia y la homosexualidad
"Ni nazis ni judíos" y ya está
Mejor término medio
Fascismo es excesivo y democracia también
Extremismo mal
No seas radical
¿Por qué tomar partido? No te tienes que implicar
La vida es más sencilla sin pensar
La canción es una parodia de los equidistantes a la vez que un tratamiento irónico del posicionamiento al que llaman aquí radicalismo. Evidentemente que existen cuestiones en las que es aceptable la equidistancia: “dulce o salado? Carne o pescado? Rubias o morenas?”. Pero hay otras, como las que cita la canción, que es necesario un posicionamiento porque tirar de equidistancia en esos casos es ponerte del lado del radicalismo.
Evidentemente que si eres equidistante entre democracia y nazismo eres nazi. Para eso no hace falta escuchar esta canción.
#2:
No me acordaba de esto que menciona en la entrevista https://youtu.be/pH5PcVgfbe0
¡Par de genios!
¡Par de genios!
#16:
Ironía en España: Galicia y Catalunya, en el resto de España, la mayoría de la población, no la entiende.
Los irónicos somos unos grandes incomprendidos.
Los irónicos somos unos grandes incomprendidos.
Comentarios
Después de leer esto he tenido que ir cagando leches a google a buscar la página de Ojete Calor y la entrevista que no les publicaron porque no les gustaron las respuestas... Y claro, ahora tengo que poner el enlace:
https://docs.google.com/document/d/1vrkk1RWHGmsNOS2qkZqwoOBtjEcSjXLSwcl3NLqmC9A/edit
Efectivamente, el entrevistador era un snob y ellos se lucieron de lo lindo con las respuestas. Yo habría publicado la entrevista pese a los lloros del entrevistador.
#6 sublime, gracias! 😂
#15 He vuelto a entrar y hay 29 personas leyendo ... Hay que ser zote para no publicar esta obra maestra, hombre. Que se puede resumir en "donde las dan, las toman"
#31 Hombre, es que deja al entrevistador a la altura que se merece
#6 Las preguntas son una puta mierda. Las respuestas son maravillosas. Gracias
#6 Buenas hostias le sueltan.
#6 Menuda maravilla!
No me acordaba de esto que menciona en la entrevista
¡Par de genios!
#2 ahí veo yo al gran Leslie Nielsen de maravilla, pero el cerebro de Chiquito corre en quinta por lo menos
Ironía en España: Galicia y Catalunya, en el resto de España, la mayoría de la población, no la entiende.
Los irónicos somos unos grandes incomprendidos.
#16 no estoy de acuerdo. En madrid son unos grandes practicantes de la ironía. Mira si no el alcalde que tienen.
Ahora mismo vivo en mallorca y los mallorquines no pillan ni una.
#19 He dicho catalanes y gallegos, no mallorquines.
Tengo un vecino de Mallorca y no pilla nada.
#23 ya ya, me refería a madrid. Yo soy de barcelona, estoy tirando de ironía todo el día y en mallorca no me pillan ni una. Si un día está diluviando, llego a la oficina y digo “joder, menudo día de playa hace” y me dicen “pero qué dices, si está lloviendo!”. Es descorazonador
#16 Lo de Cataluña ha sido muy bueno. Ironía y certera. Muy bien.
#16 Pero solo hay una comunidad en la que, además, corres un serio riesgo de tener que salir corriendo mientras te lanzan piedras. (No hace falta decir cuál, ¿verdad?)
#71 Pues ahora el que no pilla soy yo. Debo de estar espeso.
#9 Breve resumen:
Mantén la equidistancia
Machismo y feminismo son igual
Evítate problemas y procura equilibrar
Abajo la homofobia y la homosexualidad
"Ni nazis ni judíos" y ya está
Mejor término medio
Fascismo es excesivo y democracia también
Extremismo mal
No seas radical
¿Por qué tomar partido? No te tienes que implicar
La vida es más sencilla sin pensar
La canción es una parodia de los equidistantes a la vez que un tratamiento irónico del posicionamiento al que llaman aquí radicalismo. Evidentemente que existen cuestiones en las que es aceptable la equidistancia: “dulce o salado? Carne o pescado? Rubias o morenas?”. Pero hay otras, como las que cita la canción, que es necesario un posicionamiento porque tirar de equidistancia en esos casos es ponerte del lado del radicalismo.
Evidentemente que si eres equidistante entre democracia y nazismo eres nazi. Para eso no hace falta escuchar esta canción.
#29 Ya, el problema de todo esto es que todos esos términos que aparecen (feminismo, homofobia / transfobia, fascismo, nazismo, etc) se han pervertido tanto hoy en día que han perdido su valor original.
Continuamente se tilda de facha/fascista/nazi a los moderados por no aceptar los dogmas de la izquierda.
La derecha contra los moderados hace lo mismo, todo son comunistas o perro-flautas.
De la misma manera que ocurre con el feminismo y los temas LGTB. Si no asumes los postulados del activismo te conviertes en el enemigo. Aunque no seas machista ni homófobo.
Y esa canción no hace más que ahondar en esa idea de forma irónica.
#33 Han perdido su sentido original porque el lenguaje (especialmente el político) evoluciona. Si interpretas que cuando digo "fascismo" en 2023 me refiero a lo mismo que si lo dijese en 1950 entonces no estoy usando mal yo el término, tu estás entendiéndolo mal.
#29 Muchas veces hay gente a la que le tengo que explicar que no confío en el consenso y en la equidistancia a ojos cerrados, que primero tengo que meditar un poco al respecto. Para ello tengo la costumbre de poner casos exagerados, que es donde mejor funciona el entender porqué antes de dar la razón o mi brazo a torcer tengo que esperar a poder reflexionar un rato sobre ello, igual hoy, igual mañana, pero jamás en una discusión o en una charla de bar. Suelo usar el típico de ¿Aplicamos equidistancia entre un violador y una violada, por ejemplo, aplicamos que el tenía necesidades y ella le iba provocando? Equidistancia... ¿Y el consenso con un asesino que mate solo a, no se, 12 personas al año? O más cercano a todo trabajador, cuando la empresa te deja de aplicar la subida del IPC año tras año ¿El consenso es asumir que te pagarán un 20% y que tienes que perdonar el resto? Es decir, que sólo te roben el 80% de lo que te han dejado de pagar. Tiene que haber consenso ¿no?
#17 A lo mejor lo que hay es un aumento de los discursos de derechas y no es ninguna paranoia. No se, llámame loco.
#21 La única respuesta que se me ocurre es volver a contestarte con mi mensaje de #17
Un saludo.
#25 La única respuesta que se me ocurre es reformular mi comentario a ver si se entiende mejor:
Si cada vez hay más extrema derecha entonces no es una paranoia social, es legítima defensa.
#27 Pues esta conversación ha llegado a un punto muerto.
Un saludo.
#28 Habrá llegado a un punto puerto por tu parte, por la mía me queda por saber si niegas la obviedad contrastada de que hay un aumento de discursos de extrema derecha tanto en medios como en puestos políticos relevantes para llamar "paranoia" a una preocupación legítima.
#21 A lo mejor en vez de censura lo suyo sería rebatir ciertos discursos concretos de derechas e ignorar el resto, y aumentar los discursos de izquierdas. Porque me considero de izquierdas, pero salvo una o dos excepciones, desde que podemos está en el gobierno han desaparecido los intelectuales y los debates. (a ver, que antes tampoco es que hubiera muchos, pero es que desde entonces, nada)
#52 ¿Pero quién está hablando de censura? Y la polarización de los discursos políticos y el fin de los debates viene de muy muy atrás, de la aparición de las redes sociales, no es culpa de podemos.
#56 Pues el hilo de conversación mencionaba que se ha cancelado a utbh, iker jimenez, pablo motos, roberto vaquero... cancelar = censura
#57 No, cancelar no es igual a censura. Cancelar a alguien es libertad de expresión, yo puedo decidir no ver a alguien porque es un facha y pedir en mis redes sociales que el resto haga lo mismo ¿Eso no es libertad de expresión? ¿Hacer un boicot es censura ahora? La censura es cuando alguien con más poder que tú evita que des tu mensaje, pero todos esos casos tienen un micrófono más grande que el mío y siguen dando sus mensajes, no hay censura que valga, simplemente hay gente que no quiere ver cretinos, machistas y tarados en sus medios y lo dicen. Y eso es libertad de expresión y derecho al boikot, por mucho que le joda a la ultraderecha intentando vender mensajes chorras que os creéis tan ricamente y sin pensar.
#59 Claro, conozco la diferencia, pero cuando hablamos de censura en menéame, hablamos de votar negativo a sus noticias independientemente de lo que digan para que no salgan nunca. O sea, intento de censura.
#60 Supongo que dependerá de tu concepto de "censura", pero para mí votar negativo un video de UTBH para que no llegue a portada no me parece censura, simplemente la gente no quiere machistas en portada. El sentido de meneame es que las cosas que quieren la gente llegan y las que no no
¿No votar a vox es censura porque quieres que no hablen en el parlamento? No, es democracia
¿Hacer campaña en su contra es cancelar y censurar? No, es democracia y libertad de expresión
¿Votar negativo a sus palmeros para que sus vídeos no lleguen a portada es censura? No, es democracia y libertad de expresión
¿Votar negativo a comentarios racistas o machistas es censura? No, son las normas de meneame
¿Cancelar a esa gente, dejar de seguirles y pedir a todo el mundo que lo haga es censura? No, es libertad de expresión y de boikot.
En serio, es que quejarte de que en un medio democrático no llegan tus ideales a portada no es censura, es simplemente perder democráticamente.
#61 Votar a utbh porque es utbh para que no llegue a portada, y no porque el contenido no es adecuado, es censura. Y si no has entrado al video para comprobar que lo que dice realmente es basura, estás censurando. Quien dice utbh, que está bastante posicionado y es blanco (jeje) fácil, dice Iker Jimenez en cosas que nada tengan que ver con posicionamiento político. No me vendas motos de temas que no vienen a cuento.
#63 Que no estés de acuerdo con los motivos no lo hace censura. Lo siento pero las palabras significan lo que significan, no lo que a la propaganda de ultraderecha le da la gana. Votar para que no salga una noticia de UTBH no es censura, no insistas, simplemente ya he visto suficientes videos suyos como pasa saber que el tío es un embustero profesional que solo está para promover propaganda machista, así que no lo quiero en la portada de meneame. Eso es democracia, no es censura, aunque hayas comprado una moto que te ha vendido otra cosa.
#72 Exacto, significa lo que significa aunque no te guste.
censurar
De censura.
1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.
5. tr. desus. Hacer registro (‖ padrón y matrícula).
Dale una vuelta
#74 Nadie usa las 3 primeras acepciones en España, la RAE debería actualizarse, y en todo caso no se aplican a lo que estamos hablando. Cuando en España se habla de censura se refiere a la acepción cuarta, y ahí sigues si tener razón.
¿Te vale la vuelta?
#55 Ok pues no tengo más que añadir.
Un saludo
#39 Vaya, osea que sí son fascistas no?
Ya sé que lo pone en wikipedia, por eso lo he puesto.
En España tenemos el ejemplo de Ángela Rodríguez Pam o Ana Pardo de Vera (Incluso Irene Montero) que, entre otras cosas, han señalado a ciudadanos inocentes, para que la jauría los despedace, manipulando la información. Incluso a Rafael Marcos, víctima de las locuras de su exmujer, lo acusaron en televisión de delitos que no había cometido porque su presencia les venía mal con lo del indulto.
#42 no, defenderte del fascismo no te convierte en fascista sino en justo lo contrario. Todos deberíamos negarle la voz (cancelar, si quieres) a cualquier fascista que haya por ahí. Es de primero de Democracia. Así aprenderán a que no se puede ir por la vida sin respetar unas normas mínimas como podrían ser, qué se yo, los Derechos Humanos.
Respecto a la Montero señalando me imagino que te referirás al anuncio aquél del youtuber y el presentador teniendo actitudes machistas, y para ti el problema es que eso se señale. Pues no se hable más, no te preocupes tampoco mucho por posicionarte
#43 Y lo de Rafael Marcos?
Y para mi el problema no es que eso se señale. Para mi el problema es que se mienta y se utilice los recursos del Estado para ello. Porque lo que aparece en ese anuncio no tiene nada que ver con la realidad.
"Todos deberíamos negarle la voz (cancelar, si quieres) a cualquier fascista"
Lo cual es, paradójicamente, algo bastante fascista. Todo el mundo debería tener la posibilidad de expresar sus ideas, por muy aberrantes que sean.
#44 ha demandado a Irene Montero y pedido una indemnización, y si tiene razón espero que cesen a Montero y cumpla lo que le toque, claro.
Pero vamos, no sé qué tiene que ver ese caso con decir que todos deberíamos ser antifascistas.
#45 "no sé qué tiene que ver ese caso con decir que todos deberíamos ser antifascistas"
Pues que hay veces que los "antifascistas" son lobos con piel de cordero.
Me habías pedido ejemplos de ello.
#46 y me has puesto el ejemplo de un "Negre" americano, y dos casos que se resuelven con la justicia en la mano. Si ese es el argumento para decir que "a veces, algunos antifascistas son lobos con piel de cordero" y por eso no te consideras antifascista pues chico, no hace falta decir más
#47 Quién ha dicho que yo no sea antifascista? Si precisamente me estoy posicionando contra ellos!
Por cierto, te recomiendo leer el libro de Andy Ngo y sacar tus propias conclusiones y no dejarse llevar por lo que pone en wikipedia.
#35 https://es.wikipedia.org/wiki/Andy_Ngo
https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-06-27/recomendacion-libro-twitter-winston-marshall_3154147/
Por ejemplo
#36 pobrecito, que lo han cancelado en una red social de mierda por recomendar el libro de otro "periodista" que manipula y selecciona la información para que la extrema derecha americana esté a gusto con él (lo pone en la wikipedia) y no le den una paliza a él también.
Venga, ahora un ejemplo serio más cercano, en España mismo, que los americanos en general están regular. Me gusta ver las piruetas que haces para no posicionarte como antifascista, algo que todos deberíamos ser en principio.
#53 No puedo estar más en desacuerdo. De hecho me parece bastante contraproducente.
#54 Me da igual tu disconformidad, con un asesino en serie apuntándote con una pistola no se razona, se mata o te mata. Y el ejemplo es bastante más literal de lo que podría parecer.
¿Ha probado a poner una carita como esta cuando ironize?
#_13 No he entendido tu comentario y la relación con el mío.
Que alguien le pase este otro comentario mío, please.
ione-belarra-tacha-miserable-santiago-abascal-verter-odio-sobre/c039#c-39
Ione Belarra tacha de "miserable" a Sant...
elindependiente.com#64 El 90% de los bulos sobre Pablo Iglesias siguen esa dinámica.
¡Cuenca con nosotros!
Buah, literal.
Ahora ya entiendo por qué caigo tan mal
Leo las declaraciones y me lo imagino diciéndolo como "el boníco del to", y lo cierto es que pega mucho.
Pues la noticia me ha alegrado el fin de semana de una manera inesperada. Veo Carlos Areces (1976) ,yo soy del 78 y parece que tengo 20 años menos. Eso que me llevo. Aunque no es complicado
.
Mejor no miro la edad que tendrán Jesús Vázquez o Brad Pitt...
#38 Pitt cumple 60 este año.
A lo mejor es que tiene poca gracia.
#1 No es cuestión de gracia. La ironía es una forma de expresarse o de enfatizar algo que quieres decir. Y no es exclusiva de los humoristas.
El problema es que se está usando la tergiversación de la ironía para deformar la realidad de los discursos de rivales políticos.
Y se está haciendo a posta.
De ahí a volver a la gente gilipollas porque es incapaz de distinguir una ironía clara de algo literal hay un paso.
#5 Legalmente no es difamar coger un extracto de un discurso o entrevista y ponerlo fuera de contexto.
Yo he tenido discursiones y al final acaba en "¿Lo dijo o no lo dijo?" y no les sacas de ahí.
#12 y sigue sin tener razón por mucho que se enroque, es como el uso del lenguaje en determinados ambientes los insultos no deben ser tomados como tal o al menos yo entre amigos no lo considero tal pero hay mucha piel fina
#12 Es fácil salir de ahí: SÍ si lo dijo, y NO si no lo dijo.
#5 Tampoco es eso, realmente #1 te esta diciendo lo que realmente es...
Somos consciencia individual en un mar de consciencia colectiva, esto quiere decir que nuestras apreciaciones tienen limites cognoscibles, al igual que la consciencia colectiva tiene limites cognoscibles. ¿Que quiere decir eso? Eso quiere decir que hay una zona de confort (dentro de nuestros limites) y una zona de incomodidad (fuera de los limites) y eso ocurre en cada persona y en cada grupo de personas.
No entender esto, es el problema de "los limites del humor, la expresion, la libertad de expresion", pues no entender esto hace que "uno mismo" quiera "imponer sus limites" al resto de la sociedad, pues asi se siente comodo.
Una vez entiendes esto, puedes entender "tus limitaciones", "las limitaciones de los demas" y "las limitaciones que tiene los subgrupos de gente y la sociedad en general".
Pero para entender realmente esto, es importante entender el concepto de "ego", y si la gente entiende el concepto de "ego"... ¡uy! entonces las jerarquias de poder se desestabilizan, por que ya nadie podria con su ego someter a los egos ajenos y poner bajo su voluntad la fuerza de trabajo ajena... FIN DE LA ESCLAVITUD, la gente empezaria a hacerse responsable de sus propias limitaciones y todos trabajariamos para el desarrollo de la sociedad en su conjunto.
Habria que ir explicando a la gente, que es el ego, y cuanto daño nos hace, cuanto nos limita y cuanto nos jode la existencia.
La cancion que expone ESTO de forma CLARA, y CUANTO NOS JODE LA VIDA.
Es esta...
#5 Anda que no me han pasado contactos cazurros de derechas fragmentos cortados de Pablo Iglesias siendo irónico para criticarlo
#1 ironía, sátira, humor negro... Con tanto buenismo van a hacer que desaparezcan. Al final el humor será como la risa de Sheldon Cooper, muy triste.
#1 no tiene gracia, pero si razón
#1 We don't give a f...
#1 Una cosa es la gracia y otra cosa es la forma de escuchar que tiene el otro, que son dos cosas diferentes. Hay ocasiones en que da igual si eres irónico o sarcástico, porque la otra parte ya ha decidido qué es lo que va a escuchar de ti de antemano.
Este no era el que hizo una canción a los equidistantes llamándolos nazis?
Y ahora se queja de la desaparición de la ironía?
Pues buena suerte recogiendo lo sembrado. Si contribuyes a la paranoia social es lo que toca. La Inquisición tuitera es más feroz contra los herejes que contra los "enemigos".
#7 Gran comentario el tuyo. En él no haces más que darle la razón a la vez que demuestras no haber entendido la canción. Enhorabuena.
#8 La canción no es más que el manido chiste de que si no te posicionas ante ciertos temas es porque eres un lobo con piel de cordero.
O hay algún mensaje oculto tras esa letra? Si es así no lo he percibido la verdad.
#9 lo único manido es dudar entre elegir fascista o antifascista...
#24 Y qué ocurre cuando los que se autodenominan antifascistas se comportan como fascistas y tu te posicionas frontalmente contra ellos?
#34 ¿cuándo se comporta un antifascista como un fascista? Un par de ejemplos estaría bien.
#34 Al fascismo no se le discute, justifica, ni razona, se le combate en su misma medida. Todo lo demás es entrar en su juego.
#7 te refieres a "extremismo mal"? Si precisamente es una canción 100% irónica!
#7 ¿según tú el crecimiento de la presencia nazi en muchas áreas de la sociedad en el mundo, europa y españa es paranoia social?
#11 Es "equidistante", así que seguramente.
#11 Bueno, he visto como llamaban nazi a Utbh (cancelado aquí), a Juan Soto Ivars (también cancelado aquí), a Roberto Vaquero (igual), a Pablo Motos también, a Iker Jiménez, etc.
La lista es larga. Y ya si incluimos la palabra facha o fascista creo que podríamos juntar al 80% de España.
Así que sí. Permíteme que diga que hay, aunque sea un poquito, cierta paranoia social.
#7 Hombre, tu comentario es ejemplo de ello: Soy equidistante pero antes muerto que decir nada malo contra la derecha.
#7 Jajajajajajjajajajaja, madre mía