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#4:
Es como decir que cada año los “españoles” se echan a la calle a celebrar la dictadura Franquista cuando son cuatro carcas descerebrados…
Pues igual en la noticia.
Pues igual en la noticia.
#7:
#4 ¿Los españoles le han dado recientemente una medalla como heroe de España a un nazi?
Edito para añadir el link: Zelensky otorgó el "Héroe de Ucrania" al verdugo ucraniano vivo más famoso de los polacos [eng]
CC #5
Edito para añadir el link: Zelensky otorgó el "Héroe de Ucrania" al verdugo ucraniano vivo más famoso de los polacos [eng]
CC #5
#6:
Al final sí va a ser verdad que son un poco natsis.
#9:
#5 Es que es eso. Te imaginas un meneo así:
Cada año en Madrid, los españoles celebran a Franco.
Franco es famosa por el genocidio contra gente de izquierda y por su apoyo a Hitler
Los españoles están orgullosos del trabajo de sus antepasados, como puede ver.
Se puede denunciar el problema de los nazis en Ucrania pero de una manera seria y no torticera y generalizando como en este meneo...
Cada año en Madrid, los españoles celebran a Franco.
Franco es famosa por el genocidio contra gente de izquierda y por su apoyo a Hitler
Los españoles están orgullosos del trabajo de sus antepasados, como puede ver.
Se puede denunciar el problema de los nazis en Ucrania pero de una manera seria y no torticera y generalizando como en este meneo...
#36:
#12 En España se trabaja para ello y ha llevado 40 años de luchas y resistencia para poder avanzar. Y aún así aún falta mucho. No somos precisamente un ejemplo, donde la mayoría de la derecha y los medios de comunicación siguen siendo contrarios a sacar los muertos de las cunetas y a dejar de honrar a fascistas en los nombres de las calles. Ya no hablemos mejor del propio ejército o de la policía o de los jueces...
Pero dime, ¿no te parece que este meneo intenta generalizar a todos los ucranianos? ¿Te parece una reflexión seria la que propone? Por qué yo la veo muy similar al ejemplo de mi comentario. No parece por las imágenes que sea precisamente multitudinarios, todas grabadas con ángulos bastante cerrados
La mayoría que en estos meses denuncia el problema del nazismo en Ucrania no es por qué le preocupen los nazis o le preocupe Ucrania si no para justificar ponerse de perfil en el tema de la invasión rusa a Ucrania. Es decir, estás denuncias son solo un "medio" con una finalidad clara. A mí me parecen por tanto mensajes propagandísticos también, más teniendo en cuenta que precisamente coincide con parte de las justificaciones del Krenlim para invadir un país. A esa misma gente por ejemplo no le preocupan los nazis que hay en las Repúblicas del Dombass (el mismo problema que en el resto de Ucrania y muchos países eslavos en general). Esa gente tampoco revisa como por ejemplo el apoyo en las elecciones a partidos nazis ha ido bajando continuamente en las elecciones ucranianas de los últimos años hasta ser totalmente opciones minoritarias. También surgió un problema grande del nazismo en Grecia hace unos años y por suerte parece que se pudo controlar o evitar que siguiera creciendo tanto al menos, ¿debimos echarlos de la UE durante el auge de Amanecer Dorado?
Lo de que a Ucrania se le está alfombrado la entrada en la UE, no va más allá de ponerlo en la lista de candidatos en la que estará mínimo una década mientras intenta avanzar en muchos puntos. Va para muy largo, pero si creo completamente que parte de las presiones irán sobre el tema del nazismo. ¿Cuántas décadas lleva Turquía en esa posición? ¿A qué no crees que vaya a entrar en la UE pronto?
Para añadir otra comparación, también podemos estar de acuerdo tu y yo en que Palestina tiene un problema con algunos grupos extremistas y no por ello dejamos de tener completamente claro que Israel está cometiendo genocidio y Apartheid contra los palestinos desde hace décadas. Los que apoyan la actuación de Israel tienden a señalar continuamente muchos "casos aislados" de ese extremismo para justificar también las barbaridades isreaelíes. Si revisas fuentes de EEUU por ejemplo es bastante común.
Por lo menos creo que aunque tenemos puntos de vista distintos en varias cosas se puede debatir contigo a diferencia de con otros en meneame que acaban a insultos como ocurre cada vez más últimamente. Un saludo.
Pero dime, ¿no te parece que este meneo intenta generalizar a todos los ucranianos? ¿Te parece una reflexión seria la que propone? Por qué yo la veo muy similar al ejemplo de mi comentario. No parece por las imágenes que sea precisamente multitudinarios, todas grabadas con ángulos bastante cerrados
La mayoría que en estos meses denuncia el problema del nazismo en Ucrania no es por qué le preocupen los nazis o le preocupe Ucrania si no para justificar ponerse de perfil en el tema de la invasión rusa a Ucrania. Es decir, estás denuncias son solo un "medio" con una finalidad clara. A mí me parecen por tanto mensajes propagandísticos también, más teniendo en cuenta que precisamente coincide con parte de las justificaciones del Krenlim para invadir un país. A esa misma gente por ejemplo no le preocupan los nazis que hay en las Repúblicas del Dombass (el mismo problema que en el resto de Ucrania y muchos países eslavos en general). Esa gente tampoco revisa como por ejemplo el apoyo en las elecciones a partidos nazis ha ido bajando continuamente en las elecciones ucranianas de los últimos años hasta ser totalmente opciones minoritarias. También surgió un problema grande del nazismo en Grecia hace unos años y por suerte parece que se pudo controlar o evitar que siguiera creciendo tanto al menos, ¿debimos echarlos de la UE durante el auge de Amanecer Dorado?
Lo de que a Ucrania se le está alfombrado la entrada en la UE, no va más allá de ponerlo en la lista de candidatos en la que estará mínimo una década mientras intenta avanzar en muchos puntos. Va para muy largo, pero si creo completamente que parte de las presiones irán sobre el tema del nazismo. ¿Cuántas décadas lleva Turquía en esa posición? ¿A qué no crees que vaya a entrar en la UE pronto?
Para añadir otra comparación, también podemos estar de acuerdo tu y yo en que Palestina tiene un problema con algunos grupos extremistas y no por ello dejamos de tener completamente claro que Israel está cometiendo genocidio y Apartheid contra los palestinos desde hace décadas. Los que apoyan la actuación de Israel tienden a señalar continuamente muchos "casos aislados" de ese extremismo para justificar también las barbaridades isreaelíes. Si revisas fuentes de EEUU por ejemplo es bastante común.
Por lo menos creo que aunque tenemos puntos de vista distintos en varias cosas se puede debatir contigo a diferencia de con otros en meneame que acaban a insultos como ocurre cada vez más últimamente. Un saludo.
#34:
#14 Cada año en Madrid, los españoles celebran la creación de la División Azul
La división fue famosa principalmente por colaborar con los nazis alemanes en el sitio a Leningrado, donde más de 1 millón de civiles murieron de inacción. Los españoles están orgullosos del trabajo de sus antepasados, como puede ver.
lo que vale para los ucranianos debería de valer para los españoles también, no?
La división fue famosa principalmente por colaborar con los nazis alemanes en el sitio a Leningrado, donde más de 1 millón de civiles murieron de inacción. Los españoles están orgullosos del trabajo de sus antepasados, como puede ver.
lo que vale para los ucranianos debería de valer para los españoles también, no?
Comentarios
Es como decir que cada año los “españoles” se echan a la calle a celebrar la dictadura Franquista cuando son cuatro carcas descerebrados…
Pues igual en la noticia.
#4 ¿Los españoles le han dado recientemente una medalla como heroe de España a un nazi?
Edito para añadir el link: Zelensky otorgó el "Héroe de Ucrania" al verdugo ucraniano vivo más famoso de los polacos [eng]
Zelensky otorgó el "Héroe de Ucrania" al...
cablefreetv.orgCC #5
#7 y a la VIrgen y a torturadores, y no quieren retirar calles nazis y ...
Como se pusieron algunos españoles cuando movieron a Franco de sitio.
#16 ¿Me pasa usted, por favor, un link donde pueda consultar la informacion en la cual el Gobierno de España le haya dado una medalla como "heroe de España" a un oficial nazi (o, en su defecto, un oficial franquista)?
#20 https://www.lamarea.com/2019/04/12/policias-franquistas-condecorados/
https://elpais.com/espana/2022-10-27/el-gobierno-quitara-a-franco-y-a-otros-nueve-represores-la-medalla-al-merito-en-el-trabajo.html
https://confilegal.com/20200831-analisis-de-porque-francia-mantiene-a-franco-la-distincion-de-la-legion-de-honor-que-le-concedio/
https://www.lne.es/sucesos/2021/11/17/donde-son-misas-memoria-honor-alma-franco-francisco-59623979.html
...
Hay un montón de sitios donde se le dan honores a Franco. No se si hay una medalla de "heroe de España o no" pero es irrelevante. Hay un montón de altos estamentos que honoran a Franco o franquistas.
#24 Veamos...
"Policias franquistas con medallas" .... ergo no se las ha dado el Gobierno español en los ultimos 30 años.
"Gobierno quitara a Franco y otros..."....ergo no se las ha dado el Gobierno español en los ultimos 30 años.
"Francia y Franco"...ergo es que ni es el Gobierno español.
"misas en memoria... " ergo es que ni son medallas ni es el Gobierno español.
#26 Irrelevante. Como he dicho existen muchos estamentos politicos que apoyan a Franco. Incluido Aznar y su financiazion a Franco oy las FAES. O Aznar diciendo que el franquismo no fue fascista.
que quieras.
Asi que pon los
#29 ¿Entonces no tienes ningun link con informacion en la cual el Gobierno español otorgase una medalla -ya no te pedire que sea "heroe de España"- a un nazi o un franquista como hizo Zelenski recientemente?
Quien lo hubiese imaginado...
#30 pero entonces no te ha quedado claro que varios presidentes admiran a Franco? Quien lo hubiera imaginado
#32 Goto #20
#24 No dejes que la realidad le arruine una buena noticia (para él).
#20 ¿A que gobierno te refieres, al actual?.
#4 Cuatro carcas.... por eso la noticia de The Times Of Israel dice:
La marcha de Kiev, en la que participaron unas 300 personas, fue una importación de la ciudad occidental de Lviv, que durante varios años ha acogido este tipo de actos. Un día antes, cientos de personas asistieron a una Marcha del Bordado más grande.
Cuatro carcas o 300 jovenzuelos con estandartes de una División de las SS.
#14 300 personas en una población de 44 millones en Ucrania, 700000 en Lviv
Muy representativa la muestra.
Venga los 200-300 fachas que salen a la calle cara al sol todos los años también representan la derecha de España, y que te pones así.
En fin..
#15 Kiev tiene 44 millones?
De 4 pasaron a 300 y ahora los quieres diluir entre toda la población de Ucrania, con los territorios anexionados por Rusia incluidos.
Está genial que intentes minimizar los hechos y que tu único argumento sea intentar desprestigiar que el autor del tuit ha dicho que "los ucranianos celebran" como si no fuesen ucranianos los que celebran.
Si se dice "los españoles celebran la Navidad" saltarías tú a votarla errónea porque no son literalmente todos los españoles los que la celebran.
#17 no sabes ni leer.
Ucrania , tiene 44 millones.
Y la noticia es en Lviv..
En fin… manipula manipula, que se te da bastante mal.
#17
Exactamente lo que yo he dicho, que cuentas a TODA Ucrania. Incluidos los territorios anexionados.
El que no sabe leer has demostrado ser tú.
La noticia y el dato que yo he dado es de Kiev
Que saltes con que no se leer cuando no has entendido que es un tuit sobre Lviv y la Noticia de 300 personas es sobre Kiev, y lo puse TEXTUALMENTE.
Estás en contra de lo que denuncia The Israel Times?
#15
Porqué el resto está en el frente.
Te pego un extracto de una noticia del 2014. Que disfrutes.
FUERZAS ARMADAS: Formadas en 2005 por 302.300 efectivos: Tierra (150.700), Aire (49.100) y Mar (13.500). También hay fuerzas paramilitares, integradas por 122.500 hombres.
Seguro que estos paramilitares son gente centrada y muy de centro.
https://www.lavanguardia.com/politica/20140521/54408166696/ucrania-datos-basicos-y-evolucion-politica.html
#17 Y luego esta gente va soltando...son 4 pelaos.
#33 ¿Acabas de descubrir que en muchos países hay paramilitares? En Rusia indica unos 250.000, en España hay unos 80.000, ¿nos tenemos que preocupar?
Deberías de revisar primero a qué hacen referencia, por que no significa que paramilitares=nazis.
https://www.globalfirepower.com/manpower-paramilitary.php
#46
¿ España tiene paramilitares?
No lo sabia.
De Rusia tampoco me extraña.
#53 A mi tampoco me extraña que no supieses. No te has informado nada del tema pero igual viniste a soltar un comentario haciendo insinuaciones. Seguramente porque se lo viste a alguien por ahí que tampoco tenía ni idea de ese mismo tema.
#14 Cada año en Madrid, los españoles celebran la creación de la División Azul
La división fue famosa principalmente por colaborar con los nazis alemanes en el sitio a Leningrado, donde más de 1 millón de civiles murieron de inacción. Los españoles están orgullosos del trabajo de sus antepasados, como puede ver.
lo que vale para los ucranianos debería de valer para los españoles también, no?
#34 Claro que sí. No veo ningún problema en ese texto.
Y más que se tenía que decir, intentar afirmar que Ucrania o España no tiene un problema con el nazismo uno o con el franquismo el otro es ridículo.
Ambos tienen graves problemas históricos.
#35 intentar afirmar que Ucrania o España no tiene un problema
pero eso no es lo que dice el texto. El texto dice que tu, como español (bueno, supongo que lo eres), estás orgulloso del trabajo de tus antepasados exterminando civiles.
#38 No, dice que hay españoles, en este aso ucranianos orgullosos de sus antepasados. Y no me tengo que incluir si no soy uno de ellos.
Al igual que si se dice que los hombres son más violentos es cierto y no me siento ofendido ni incluido.
España tiene un problema grave con el Franquismo, y no me molesta en absoluto que se diga que España es franquista o que los españoles son franquistas. Se señala un problema grave a erradicar. es una generalización.
Se puede generalizar para señalar un problema y eso no implica que todos y cada uno de los ucranianos o españoles lo sean.
Simplemente os intentáis agarrar a la traducción del tuit que utiliza una generalización para tacharla de sensacionalista. ¿De la noticia del Israel Times bien entonces? ¿U os molesta también? Pero claro, esa la hubieseis votado antigua, como si no os conociera.
#4 no son cuatro carcas descerebrados, son los que controlan las cloacas del estado
#4 Sólo he entrado a la notícia a ver quién era el primer otanista que quedaba retratado, y enseguida salta quien defiende las conductas NAZIS de los ucronazis, no falta quien le quita importancia, o intenta hundir la notícia, eso no quita que los rusos sean unos invasores asesinos que merezcan el infierno ( los dirigentes, no los civiles que a todo no podrán hacer mucho) , ¿pero sabes qué? QUE ME LA PELAN los UcroNazis y su destino, gracias a gente como tú que quedan en ridículo tratando de limpiar un régimen de mierda.
Que ojo, no quita que los rusos sean peor, ni que sean unos asesinos de población civil, al igual que los ucros con la guerra en el Donbass mataban civiles.
Así que por mí NI UN DURO, por ellos, ni por los rusos, claro está.
#48 Llamáis otanistas muy fácilmente como si fuera algo para distinguir y señalar, muy propio de los nazis por cierto.
Yo solo he dicho que el titular era sensacionalista como muchos otros usuarios.
Decir “ los ucranianos celebran” cuando la noticia habla de una manifestación con cuatro garulos , es mucho decir. Pero que si os molan los titulares amarillistas, pues nada, seguir tragando mierda mediática.
#52 No es sólo por esto, hay infinidad de "salidas de tono" o de "hechos aislados" que ahora no mencionas, como el por qué el presiendete tiene "cuentas opacas" en paraísos fiscales, de las cuales al ser opacas poco sabremos en realidad, o el por qué le dió la palabra a un neonazi en el parlamento griego, o el por qué salió un tanque con una esvástica en la tele en directo, o mil mierdas más de estas.
Por más que os esforcéis por "lavar" al régimen de mierda de ucrania , es tarea imposibe. Y no lavo a los rusos, que son unos invasores asesinos, pero al igual que me asquean ellos me asquean los otanistas que pretender vendernos que los ucronazis son seres de luz.
Me la traen al pairo tanto unos como otros y sinceramente cuanto antes acabe la guerra mejor, y si se retoman las relaciones comerciales, y se crean 20 NordStream más, pues mejor.
#54 te la traen al pairo pero no paras de comentar todas las noticas y decir que todo te da igual
Pues te aburres mucho compañero.
#55 En mi tiempo libre tirado en el sofá pienso que soy libre de escribir lo que quiera, sin ofender a nadie.
Mira, has demostrado que lo que te va es la táctica de dispersar la atención de las cosas que no te mola tengan el foco de atención puesto como las continuas salidas de tono hacia el nazismo de tus amados ucros, como buen otanista hay que .... Dispersar la atención, vamos a atacar al que opina, jajaja, reitero que lo rusos sí son chungos y unos invasores, que cuando pones en tela de juicio a los ucronazis siempre sale algún otanista que te dice que eres un putinejo a sueldo del Kremlin que es pagado son rublos o "dogchow" y que no merece otra cosa que la muerte
#56 dispersar atención.. si te estoy dando el escenario principal para que sigas argumentando como no te dejo argumentar
“Mis amados ucros”
Toma unos rublos amigo
#57 Por más chorradas que escribas los ucronazis no van a dejar que serlo, vive con ello si puedes, rusos = invasores asesinos y ucros = nazis con un presidente más que cuestionable, el resto son chorradas de opiniones que no van a ningún lado, sigue lamiéndole el 0jet€ y el €scrot0 a tus amos otanistas si quieres
#58 44 millones de Ucranianos nazis
Que si
Igual que 143 millones de rusos invasores y asesinos
Mas simple que una ameba tu argumentario
#59 Chorradas, escribes chorradas.
Zelensky dió la voz a un neonazi en el parlamento griego, ¿No había otro ucraniano no-nazi entre tus 44 milloncetes de ucranianos? Por lo visto no,majete, solo escribes chorradas , pal ignore, no tengo ganas de leer a otanistas chup@esr0t0$
Al final sí va a ser verdad que son un poco natsis.
#6 Jesús
...vaya...y luego se preguntan porque Israel nos les echa una mano con el asunto de ayuda varía contra los rusos...
Es que estos israelitas son muy suyos...
#1 Israelíes
#11 corregido, gracias.
Si a los rusos se les pierde una bomba y acaba cayendo ahí, seguro que nadie se preocupa mucho. Eso sí, al día siguiente las noticias internacionales abriendo con la masacre de una pacífica manifestación. De todo hay que sacar punta.
El típico folklore con zombies eslavos gritando al unísono su vocáblo o expresión mántrico-supremacista
Qué majos los cayetanos y borjamaris ucranianos, gente de bien, con pulseritas nacionales y esas cosillas que suelen llevar las amebas. Que salaos.
Bueno. Aquí en España cada 20 de noviembre da un poco de vergüencita lo que algunos celebran y no por ello España es fascista (o no demasiado si quitamos al poder judicial, al político, al economico...).
#5 Es que es eso. Te imaginas un meneo así:
Cada año en Madrid, los españoles celebran a Franco.
Franco es famosa por el genocidio contra gente de izquierda y por su apoyo a Hitler
Los españoles están orgullosos del trabajo de sus antepasados, como puede ver.
Se puede denunciar el problema de los nazis en Ucrania pero de una manera seria y no torticera y generalizando como en este meneo...
#9 en Espana se trabaja hace anos políticamente en poner las cosas en su lugar. En ucrania trabajan para reescribir la historia declarando símbolos patrióticos a Bandera (genocida), Suchevich (genocida) y Petliura (genocida), les erigen estatuas, panteones, el estado les rinde homenajes varias veces al ano...
Denunciar de una menera seria es lo que están haciendo cuando te muestran los 20 millones de casos aislados que descartamos por "putinejos". Pero no os gusta porque rompe una idea generada por horas de consumo de mensajes propagandísticos y porque se cree la masa que reconocer un hecho impepinable como que en ucrania ha habido un golpe de estado tras el que el brazo ejecutor (los putos nazis) ha logrado cotas de poder político y control del estado es un problema. Exactamente es un problema que un estado así quiera entrar en la UE y se le alfombre el camino. No Rusia, que tiene lo suyo pero no va a entrar en la UE, Ucrania.
PD: mas valdría que empezasen a presionar para sacar a toda la gentuza que tienen encaramada al poder antes de ofrecer ninguna mambresía a ese país desde bruselas.
#12 En España se trabaja para ello y ha llevado 40 años de luchas y resistencia para poder avanzar. Y aún así aún falta mucho. No somos precisamente un ejemplo, donde la mayoría de la derecha y los medios de comunicación siguen siendo contrarios a sacar los muertos de las cunetas y a dejar de honrar a fascistas en los nombres de las calles. Ya no hablemos mejor del propio ejército o de la policía o de los jueces...
Pero dime, ¿no te parece que este meneo intenta generalizar a todos los ucranianos? ¿Te parece una reflexión seria la que propone? Por qué yo la veo muy similar al ejemplo de mi comentario. No parece por las imágenes que sea precisamente multitudinarios, todas grabadas con ángulos bastante cerrados
La mayoría que en estos meses denuncia el problema del nazismo en Ucrania no es por qué le preocupen los nazis o le preocupe Ucrania si no para justificar ponerse de perfil en el tema de la invasión rusa a Ucrania. Es decir, estás denuncias son solo un "medio" con una finalidad clara. A mí me parecen por tanto mensajes propagandísticos también, más teniendo en cuenta que precisamente coincide con parte de las justificaciones del Krenlim para invadir un país. A esa misma gente por ejemplo no le preocupan los nazis que hay en las Repúblicas del Dombass (el mismo problema que en el resto de Ucrania y muchos países eslavos en general). Esa gente tampoco revisa como por ejemplo el apoyo en las elecciones a partidos nazis ha ido bajando continuamente en las elecciones ucranianas de los últimos años hasta ser totalmente opciones minoritarias. También surgió un problema grande del nazismo en Grecia hace unos años y por suerte parece que se pudo controlar o evitar que siguiera creciendo tanto al menos, ¿debimos echarlos de la UE durante el auge de Amanecer Dorado?
Lo de que a Ucrania se le está alfombrado la entrada en la UE, no va más allá de ponerlo en la lista de candidatos en la que estará mínimo una década mientras intenta avanzar en muchos puntos. Va para muy largo, pero si creo completamente que parte de las presiones irán sobre el tema del nazismo. ¿Cuántas décadas lleva Turquía en esa posición? ¿A qué no crees que vaya a entrar en la UE pronto?
Para añadir otra comparación, también podemos estar de acuerdo tu y yo en que Palestina tiene un problema con algunos grupos extremistas y no por ello dejamos de tener completamente claro que Israel está cometiendo genocidio y Apartheid contra los palestinos desde hace décadas. Los que apoyan la actuación de Israel tienden a señalar continuamente muchos "casos aislados" de ese extremismo para justificar también las barbaridades isreaelíes. Si revisas fuentes de EEUU por ejemplo es bastante común.
Por lo menos creo que aunque tenemos puntos de vista distintos en varias cosas se puede debatir contigo a diferencia de con otros en meneame que acaban a insultos como ocurre cada vez más últimamente. Un saludo.
#36 Espana está de facto sacando dictadores de panteones y todas las semanas vemos aquí noticias de exhumaciones de fosas comunes y y los resultados del arduo trabajo de cientos de profesionales forenses para identificar y clasificar a las víctimas así como el apoyo para que sus familiares puedan darles digno sepelio. Por otro lado hace ya 44 anos que Espana se federalizó, porque realizó el esfuerzo de entenderse pliticamente a sí misma. Con ello cooficializó las lenguas y se acepto como una nación de naciones culturalmente históricas. Algo que Ucrania no sólo no hace sino que lleva 8 anos revirtiendo.
No es cuestion de insultar o no insultar es una cuestiónde que hay quien no quiere percibir las cosas como són, prrobablemente porque la realidad incomoda los argumentos. Con ver las analogías que se pretenden instaurar se llega rapido a esta conclusión, algunas de ellas las estás presentando tú mismo en tu comentario, lo cual es normal porque están en el aire de los debates hace meses. Voy a rebatirlas.
1. "Amanecer Dorado" no sólo no llegó ha hacer un golpe de estado en Grecia, dado que obtuvo bien temprano la furibunda oposición de la mayoria de los griegos, que buscaban más y mejor democracia, no lo contrario, sino que además es una organización ilegalizada y calificada de terrorista con sus líderes en la carcel. En ucrania a elementos similares les ponen de jefe del estado mayor del ejército o les colocan de directores del SBU, así como en otras secretarias.
2. Palestina tiene una autoridad nacional que nace directamente de la OLP y que no es Hamas. Hamás gobierna exclusivamente en Gaza, que es un campo de concentración gigantesco. Hamas nació con la bendición de Israel con el objetivo de generar división entre los palestinos como opositor a la OLP y, como siempre, como con Alqaeda, como con el Daesh... Hamas termino atentando contra Israel tan pronto como se hicieron con el poder de la franja de Gaza. El problema, repito, es Israel. (fuente de EE.UU https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helped-create-hamas/)
3. Autoridades de bruselas han expresado que Ucrania será miembro de la UE en 2030, ninguna autoridad ha expresado que se vaya a saltar todos los protocolos para meter a Turquía en la UE. Hablas de una década. Te desvelo que será una década de postureo y arreglos de chapa y pintura como si eso fuese a cambiar casi tres decadas de adoctrinamiento ultranacionalista, el cual, por otro lado se seguira dando desde la misma escuela. Estos senores estan plagando el país de estatuas dedicadas a tres genocidas que fueron primordiales para que se diese el Holocausto. Las marchas con antorchas y cánticos que se ven desde hace anos en las capitales del país son multitudinarias, no son cuatro, ya está bien de mirar a otro lado, por mucho que incomode la realidad o la sabes reconocer o la realidad te come tarde o temprano.
Tenemos puntos de vista diferentes? no lo sé, yo creo que más bien percibimos las cosas diferente. Pero ya me ha pasado varias veces, llevo anos aqui denunciando cuando toca el alzamiento ultranacionalista polaco y hungaro y recibiendo como respuesta de otros meneantes, panitos calientes y blanqueo. Estos dos países ejemplarizan un problema que ya no nos queda otra que comernos con la esperanza de que algún día no les quede otra que abandonar esa idiocia o la propia UE, antes de que se contagien otros países del este y la costa baltica, algo que ya esta sucediendo y resulta que ahora vamos a meter otro más, Ucrania. Un país que no presenta ambajes a la hora de adoptar toda la parafernalia neonazi de manera oficial que permite marchas, no de los cuatro gatos que tú percibes, sino de desfiles nocturnos de turbas pertrechadas con antorchas al más puro estilo Berlin anos treinta. No son todos los ucranianos? evidentemente, pero deben ser muchos, cuando han llegado a tocar poder y del que cuenta, el que se ostenta en segunda y tercera fila.
un saludo
#61 Las exhumaciones por suerte se han podido ir haciendo aunque de manera limitada en gran parte gracias al esfuerzo de mucha gente y a pesar de todas las trabas que ponen desde distintos poderes y desde la derecha en general. 40 años y sigue habiendo muchas resistencias, comparto en que se ha conseguido avanzar mucho, pero insisto en que aún no somos un buen ejemplo precisamente. Sobre la federalización, cada país sigue sus propios caminos, por ejemplo comparados con España, Italia y Francia han seguido el camino contrario en el respeto a las lenguas y culturas históricas.
Sobre lo que rebates:
1 Amanecer Dorado, abiertamente nazi, llegó al 7% de apoyo en las elecciones. ¿Quiere decir que el 7% de los votantes griegos eran nazis? ¿Quiere decir que esos votantes han desaparecido cuando se ilegalizó el partido? ¿Pondrías la mano en el fuego para afirmar que no hay neo-nazis entre altos cargos del ejército griego? Que haya desaparecido Amanecer Dorado no es el fin automatico del problema en Grecia si no que es un proceso que debe seguirse gradualmente, ejemplo de que aún no ha finalizado del todo: https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/en/golden-dawn-is-down-but-far-right-rises-again-in-greece/a-59528529
2 Con lo de Palestina a mí no me tienes que convencer, te puse el ejemplo por que es precisamente un paralelismo muy claro. No por que haya radicales tocando poder (en Gaza al menos), se justifica el genocidio de Israel, pero es precisamente el argumento que usan algunos pro-israel para blanquerlos o ponerse de perfil. Es de alguna manera similar al hilo argumental de lo que ocurre en Ucrania pero curiosamente alguna gente se pone en los extremos opuestos del argumento cuando les pones el ejemplo de Palestina y el de Ucrania. Y esto clave para entender como dije que unos cuantos magnifican el nazismo en Ucrania de la misma manera que algunos lo hacen con los extremistas en Palestina, con un objetivo político muy claro y dirigido.
3 Estás partiendo de una premisa que por lo que he buscado es errónea, lo de que entrarán antes del 2030 no lo dicen desde la UE, si no desde Ucrania. Y las promesas políticas a medio plazo ya sabemos lo que valen.
Y sí, percibimos distinto por que en las elecciones, que es donde se puede ver reflejado las ideas del país, muestra como el apoyo a esos partidos extremistas en Ucrania ha ido descendiendo continuamente desde el 2012 y son muy minoritarios. Como en en Grecia es un proceso gradual. Pero si estás viendo noticias continuamente enseñándote que hay muchos nazis, llegarás a la conclusión de que son mayoría aunque no lo sean.
Sobre lo de Hungría y Polonia, de acuerdo contigo en que son un problema y sinceramente espero que terminen retomando su camino de manera distinta. Tampoco tengo claro que hubiesen sido inocuos estando fuera de la UE y convirtiéndose en dictaduras que probablemente hubiese ocurrido si no estuviesen dentro de la UE.
Un detalle anecdóctico: "sino de desfiles nocturnos de turbas pertrechadas con antorchas al más puro estilo Berlin anos treinta" Esto ha estado pasando en Cataluña en los últimos años como algo habitual, no sé a quién fue el espabilado que se le ocurrió ponerlo de moda pero si lo promocionaron desde varias organizaciones como la ANC: https://www.google.com/search?q=marxes+de+torxes&client=ms-android-xiaomi-rvo3&prmd=ivn&sxsrf=ALiCzsbfgi2oazMqBRUTJJ4BnMrCi41hFA:1667148248028&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjO-_GYs4j7AhWVH7kGHSlpCKEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=393&bih=689&dpr=2.75
#64 no se lo de Catalunya pero es que cuando hablo de desfiles hablo de miembros de organizaciones terroristas como el OUN que tiene decenas de "ajusticiamientos" (asesinatos llanamente hablando) en su haber solo en los ultimos 8 anos. Que esta gente es como ETA (cuando existía) pero en nazi y ahora con mandos del ejército de un país entero cuyo estado les pone la alfombra roja.
Si quieres encontrar un paralelismo con tu país tienes que hacer ficción y coger al gobierno y ponerle a nombrar altos cargos del ejercito ex miembros de cualquier organización criminal con delitos de sangre (desde terroristas de ETA a hooligans como los famosos Yomus) tienes que instaurar un contexto en el cual el estado mismo ofrece un amplio abanico de infraestructura dedicada al adoctrinamiento de ninos para lo cual primero tendrías que derogar toda la legislacion en materia de protección de menores y derechos de la infancia. Para encontrar un paralelismo te tienes que inventar un estado espanol dedicado a oficializar batallones de hooligans y hacerlos parte de unidades de las fuerza armadas. Tienes que poner al estado a financiar medios de senalamiento como Mirotworez, agencia estatal que tiene el gran logro de haber colaborado en el asesinato de al menos dos periodistas que se sepa, tras senalarles y difundir su direccion. Pero para ello primero tendría que haber habido un golpe de estado con ayuda de estos grupos que viven entre toda esta violenta doctrina y portantes de toda esa simbología.
La democracia no se instaura con golpes de estado, se llega al acuerdo tras tiempo de acostumbramiento entre los diferentes bloques, cuando se desencona el lenguaje político, tras un golpe de estado, y más si no triunfa, tendrás una dictadura de una parte sobre otra en el mejor de los casos, en el peor uan guerra civil. Y todo esto será así, por mucho que una parte se vista de democracia repartiendo sus huevos en diferentes partidos vistiendo un pluralismo impostado mientras aniquila el verdadeor pluralismo haciendo la caja de brujas de rigor, y es que hay mucho en juego cuando la imagen internacional atrae o repele la financiación.
Tenemos no solo Hungria y polonia, tenemos media Europa oriental (tanto dentro como fuera de la UE) y parte de Escandinavia en una deriva muy peligrosa. Desde el principio los paises balticos fueron introducidos a la carrera si tener en cuenta serias anomalias democráticas en el trato que parte de su población recibe por su origen familiar. En polonia tenemos a un periodista espanol encarcelado sin ninguna prueba decente acusado del peligroso delito de er un espía Ruso por el "deleznable" crímen de haber tenido un progenitor ruso, el cual lleva anos fallecido.
Esto es un cahondeo, lo que está ocurriendo debería poner a cualquier persona con un minimo de criterio critico en estado de alerta, hay cosas que no se pueden tolerar. Estamos mirando a Rusia con lupa, como si no supiesemos lo que es Rusia y no tenemos ni idea de lo que ocurre aquí. El otro día la duma rusa sacó su ley homófoba y hubo una explicable indignación entre los meneantes más asiduos y que más participan en toda esta tematica de china rusia el eje del mal, gente que vive desde hace anos deseando otra guerrafría, pues bien la ley rusa es exactamente la misma ley que aprobaron Hungría y Polonia en 2021, la misma! Los rusos llegan casi mas de un ano tarde, en la UE nos hemos adelantado a permitir algo así.
#65 La UE amenaza con recortar fondos de cohesion a Hungría y Polonia, algo que no podemos hacer con Rusia, obvio, porque Rusia no está en la UE. Un mínimo de sentido crítico por tu parte habría advertido ese detallito.
https://www.abc.es/internacional/polonia-opone-sanciones-union-europea-hungria-20220920140409-nt.html
#68 les ponen sancioncillas de chichinabo mientras invierten lo más grande en el corredor báltico para que esos gobiernos que abrazan la homofobia y el ultraconservadurismo contra las minorías de su país sigan pudiendo ofrecer logros a sus fanatizados votantes.
Eso de las "sanciones" solo convence a parguelas.
#64 goto #66
#9 ¿Es eso? Cuarenta años se ha tardado en phohibir eso.
Del BOE del Jueves 20 de octubre de 2022
Artículo 38. Actos públicos contrarios a la memoria democrática.
1. Sin perjuicio de derecho de reunión pacífica y sin armas, regulado por la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del Derecho de Reunión, se considerarán actos contrarios a la memoria democrática la realización de actos efectuados en público
que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas o de sus familiares, y supongan exaltación personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra o de la Dictadura, de sus dirigentes, participantes en el sistema represivo o de las organizaciones que sustentaron al régimen dictatorial.
https://www.boe.es/boe/dias/2022/10/20/pdfs/BOE-A-2022-17099.pdf
#13 ¿Pero la imagen que puse representa que "los españoles", así en general, celebramos a Franco y lo que hizo?
#37 ano-2022/c040#c-40
Año 2022...
twitter.com#43 No has respondido a mi pregunta.
#44 Bastante...
Casado fue a una misa por Franco el 20-N
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/politica/2021/11/23/casado-misa-franco-20-n-3645112.html
La conexión de dirigentes de Vox con Franco más allá de la amistad de Abascal y el bisnieto Luis Alfonso
https://www.elespanol.com/reportajes/20191114/conexion-dirigentes-vox-franco-abascal-luis-alfonso/444206553_0.html
Fundación Nacional Francisco Franco - Subvenciones públicas
https://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Nacional_Francisco_Franco#Subvenciones_p%C3%BAblicas
La lista de militares que firmaron a favor de Franco: son más de 1.000
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/lista-militares-firmaron-favor-franco-son-mas-1000/20180925211531116266.html
El Gobierno pone trabas a un juicio internacional contra crímenes franquistas
https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-juicio-internacional-crimenes-franquistas-garzon-argentina-memoria-historica_1_5686245.html
#62 Ah ya, entonces los españoles somos Franquistas y estamos contentos de ello y así, sin matices, lo pueden titular las noticias de medios de otros países.
#9 Supongo que cambia bastante si quien lo fomenta es el propio estado/gobierno.
#5 la policía, el ejército, la religión, la prensa, el fútbol... , pero por lo demás somos un país muy democrático.
#25 Sí sí, la conozco era una broma. Creo que abarca también parte de Polonia. Juan Pablo II era de allí creo.
Le llamaron Galizien en honor a Franco.
#22 Hay una Galitzia en Ucrania
https://es.wikipedia.org/wiki/Galitzia
Esta claro que los ucranianos, conocedores de los rusos y los nazis en la IIWW, saben lo que prefieren.
#23 A los nazis, ya se ve y es lo que llevamos diciendo algunos.
Yo he visto más nazis juntos en majadahonda sinceramente
Realmente, debo responder a un punto que me parece muy común y muy erróneo en MNM. Hamás NO NACIO con la bendición de Israel. Hamas nació en 1989. Antes de Hamás había un grupo religioso liderado por el Sheikh Yassin.
Aunque querais ver paralelos entre otros lugares donde un movimiento "de izquierda" fue combatido usando uno "islamista", tal fábula se queda muy corta y es bastante errónea en el caso de la OLP y Muhama al Islamiya, el grupo del Sheikh Yassin creado a comienzos de los 80, y que sólo en 1989 se convirtió en Hamas. Que Israel apoyo a Yassin para debilitar a la OLP, es obvio. Pero no es la única causa. Fatah tiene una larga historia de corrupción endémica, empezando por Arafat. Yassin, por otro lado, hizo lo que Fatah raramente hacía: crear escuelas, jardines de infantes, centros de salud pública. Si lo hizo desde el comienzo para lavar el cerebro a los peques, no lo sé.
Si Hamás ganó las elecciones en Gaza en el 2005 fue en gran parte por la misma razón que expuse: por la corrupción endémica de la OLP.
Y de todos modos, siempre me ha parecido muy condescendiente que se adjudiquen las faltas de un grupo a alguien que ayudó en el momento de su creación. Hamas tiene ya más de treinta años. Es tiempo de que se analice en forma adulta su comportamiento, y no en forma infantil.
También el nazismo nació en parte por culpa de la humillación de Francia e Inglaterra a Alemania, al final de la SGM. Pero me parece absurdo que alguien proponga que se cuelgue a la entrada de Auschwitz un cartel que diga: "Los culpables de esto son Lloyd George y Clemenceau"
Que no son nazis, joder...sólo un poco curiosos.
Gracias a noticias como esta, o a aquella en que salía en la tele alemana un tanque con una esvástica, o a la otra que nos decía que Zelensky había dado la voz a un neonazi al parlamento griego (https://www.huffingtonpost.es/entry/zelenski-desata-la-polemica-en-el-parlamento-griego-tras-ceder-la-palabra-a-un-neonazi-del-batallon-de-azov_es_624f07fde4b0e44de9ccb0d0 ) me la pela bastante lo que les pase, sinceramente, ah!! y no nos olvidemos de su presidente que tiene cuentas en paísos fiscales , en la noticia que enlazo habla también de los rusos, que no son mejores, pero estabamos hablando de zelensky ahora, y dice " También el presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, que llegó al poder con un mensaje anticorrupción, habría transferido sus acciones en sociedades offshore a un amigo a quien hizo asesor político en su gobierno."
https://es.ara.cat/internacional/nueva-filtracion-masiva-expone-paraisos-fiscales-rey-jordania-entorno-putin_1_4137623.html
la notícia es del 03/10/2021, ojo, no de ahora.
Lo dicho, cero simpatías por mi parte. Y a los rusos tampoco.