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#14:
#11 está en portada por los votos y no sé por qué la peña lo ha votado. Yo te cuento por qué lo he enviado:
- tenemos muy poco conocimiento de la historia de Japón. En realidad tenemos muy poco conocimiento de la historia de fuera de europa. La acusación que nos hacen de ser eurocéntricos tiene bastante razón.
- es bueno e interesante variar un poco.
- el blog tiene artículos rigurosos, objetivos y detallados.
- este artículo relata la mentalidad y una época de Japón, que muchos tenemos idealizada y la asimilamos con facilidad a nuestra sociedad feudal, cuando las diferencias son bastantes. cc/ #13 (me siento identificado)
- tiene un detalle muy interesante: que uno de los generales era cristiano.
- se trata de un hecho decisivo en el Japón, comparable a la toma de Granada en España. A partir de ahí se da una hegemonía (reyes católicos aquí y Tokugawa allá).
- está escrito en un lenguaje agradable y con estilo.
- en lo de la belleza de la batalla, coincido contigo. Esto da más para un capítulo de juego de tronos que para una lección de estrategia militar. Pero eso no le quita interés ni trascendencia.
Por supuesto cada uno tiene sus gustos. Entiendo que a ti no te guste. Eres libre de votar lo que quieras.
- tenemos muy poco conocimiento de la historia de Japón. En realidad tenemos muy poco conocimiento de la historia de fuera de europa. La acusación que nos hacen de ser eurocéntricos tiene bastante razón.
- es bueno e interesante variar un poco.
- el blog tiene artículos rigurosos, objetivos y detallados.
- este artículo relata la mentalidad y una época de Japón, que muchos tenemos idealizada y la asimilamos con facilidad a nuestra sociedad feudal, cuando las diferencias son bastantes. cc/ #13 (me siento identificado)
- tiene un detalle muy interesante: que uno de los generales era cristiano.
- se trata de un hecho decisivo en el Japón, comparable a la toma de Granada en España. A partir de ahí se da una hegemonía (reyes católicos aquí y Tokugawa allá).
- está escrito en un lenguaje agradable y con estilo.
- en lo de la belleza de la batalla, coincido contigo. Esto da más para un capítulo de juego de tronos que para una lección de estrategia militar. Pero eso no le quita interés ni trascendencia.
Por supuesto cada uno tiene sus gustos. Entiendo que a ti no te guste. Eres libre de votar lo que quieras.
#5:
Navegando por ahí he visto este blog y me ha parecido que tiene bastantes cosas y algunas de ellas interesantes. Quería compartirlo con vosotros.
#28:
#17 Si conoces más historia europea es debido a que el sistema educativo no ve necesario que aprendas hechos históricos relevantes de países o zonas que no tuvieron influencia directa en la historia europea o española. Tan solo se hace referencia a la evangelización de una parte de Asia y tampoco se profundiza tanto en la historia de los países evangelizados. Quizá esto te haga pensar que ellos no documentan su historia pero creo que te equivocas al pensar eso.
#27 Me has quitado las palabras del teclado, pienso igual.
#27 Me has quitado las palabras del teclado, pienso igual.
#27:
#17 Creo que #12 no se refiere al conocimiento que existe sobre la historia precolonial de otros continentes, sino a que en el sistema educativo español, en secundaria, muchas veces esto queda fuera, tal vez por falta de tiempo (en mis tiempos no tocamos ni las guerras mundiales porque al profe no le dio tiempo), o porque nuestro gobierno lo considera menos importante que la historia de las civilizaciones que nos han influido directamente. En parte es cierto, pero no deja de ser una pena que no haya al menos alguna asignatura optativa más especializada.
De todos modos las civilizaciones asiáticas sí documentaron mucho su pasado, especialmente China, mediante crónicas o mediante poemas, o cuentos o mediante el propio teatro. Hablamos de civilizaciones muy avanzadas en el aspecto literario. Otra cosa es que sobre el Japón del shogunato no nos queden muchas fuentes y otras se hayan perdido y la mayoría sean obras posteriores. Pero ¿sabes cuantas fuentes nos hablan, por ejemplo, de la historia europea en algunos periodos de la alta edad media? A veces no son mas que unas pocas referencias documentales, aisladas, muy parciales y, en la mayoría de los casos, ni siquiera son originales, sino copias de copias. No se mucho del tema, pero aparte supongo que habrá sobrevivido también documentación administrativa que, ante la falta de trabajos historiográficos, suelen ser bastante útiles. El shogunato era un estado avanzado con su burocracia e instituciones.
De todos modos las civilizaciones asiáticas sí documentaron mucho su pasado, especialmente China, mediante crónicas o mediante poemas, o cuentos o mediante el propio teatro. Hablamos de civilizaciones muy avanzadas en el aspecto literario. Otra cosa es que sobre el Japón del shogunato no nos queden muchas fuentes y otras se hayan perdido y la mayoría sean obras posteriores. Pero ¿sabes cuantas fuentes nos hablan, por ejemplo, de la historia europea en algunos periodos de la alta edad media? A veces no son mas que unas pocas referencias documentales, aisladas, muy parciales y, en la mayoría de los casos, ni siquiera son originales, sino copias de copias. No se mucho del tema, pero aparte supongo que habrá sobrevivido también documentación administrativa que, ante la falta de trabajos historiográficos, suelen ser bastante útiles. El shogunato era un estado avanzado con su burocracia e instituciones.
#24:
#14 "un hecho decisivo en el Japón, comparable a la toma de Granada en España".
Bueno, a mi modo de ver la toma de Granada no fue decisiva ni política ni militarmente. Digamos que ya estaba todo el pescado vendido antes de que ocurriera.
Eso sí, es un hecho remarcable a nivel histórico por ser el último capítulo de la reconquista, pero, por poner un ejemplo, la batalla de las Navas de Tolosa, más de 200 años antes, sí que fue decisiva a nivel militar y político en el transcurso de la reconquista porque cambió el equilibrio de poder entre los reinos musulmanes y cristianos.
Bueno, a mi modo de ver la toma de Granada no fue decisiva ni política ni militarmente. Digamos que ya estaba todo el pescado vendido antes de que ocurriera.
Eso sí, es un hecho remarcable a nivel histórico por ser el último capítulo de la reconquista, pero, por poner un ejemplo, la batalla de las Navas de Tolosa, más de 200 años antes, sí que fue decisiva a nivel militar y político en el transcurso de la reconquista porque cambió el equilibrio de poder entre los reinos musulmanes y cristianos.
Comentarios
Navegando por ahí he visto este blog y me ha parecido que tiene bastantes cosas y algunas de ellas interesantes. Quería compartirlo con vosotros.
#5 Pues se agradece.
#5 Parece un blog super interesante pero el estilo css me hace la lectura un poco tediosa, molaría que lo cambiase ligeramente.
A mi lo que me hace gracia de esta batalla es que se ganó porque ciertos señores cambiaron de bando en los momentos críticos. Para que luego digan del código bushido, la lealtad a ultranza y todo eso que alaban de la cultura samurai, cuando hay poder en juego no hay código que valga, allí y en todos lados
#11 está en portada por los votos y no sé por qué la peña lo ha votado. Yo te cuento por qué lo he enviado:
- tenemos muy poco conocimiento de la historia de Japón. En realidad tenemos muy poco conocimiento de la historia de fuera de europa. La acusación que nos hacen de ser eurocéntricos tiene bastante razón.
- es bueno e interesante variar un poco.
- el blog tiene artículos rigurosos, objetivos y detallados.
- este artículo relata la mentalidad y una época de Japón, que muchos tenemos idealizada y la asimilamos con facilidad a nuestra sociedad feudal, cuando las diferencias son bastantes. cc/ #13 (me siento identificado)
- tiene un detalle muy interesante: que uno de los generales era cristiano.
- se trata de un hecho decisivo en el Japón, comparable a la toma de Granada en España. A partir de ahí se da una hegemonía (reyes católicos aquí y Tokugawa allá).
- está escrito en un lenguaje agradable y con estilo.
- en lo de la belleza de la batalla, coincido contigo. Esto da más para un capítulo de juego de tronos que para una lección de estrategia militar. Pero eso no le quita interés ni trascendencia.
Por supuesto cada uno tiene sus gustos. Entiendo que a ti no te guste. Eres libre de votar lo que quieras.
#14 Añádele que la gente cree que en Japón asaltan a niñas las 24 horas y que noticias polémicas adquieren más atención por parte de ciertos usuarios que aquellas que enriquecen la mente.
#12 Pues la culpa es de ellos por no documentar las cosas. Si conocemos más la historia europea es solo porque hemos tenido mejores historiadores, empezando por los griegos.
#14 No estoy para nada de acuerdo. Europa tomó contacto con el resto del mundo a partir del siglo XV. El que conoce la historia europea conoce gran parte de la historia del resto del mundo. En la época del artículo ya había europeos comerciando e intentando evangelizar por allí.
Y no deja de tener gracia el comentar que los europeos nos miramos el ombligo cuando estamos hablando de japoneses.
#17 Implicando que "ellos" no documentan las cosas
#17 Creo que #12 no se refiere al conocimiento que existe sobre la historia precolonial de otros continentes, sino a que en el sistema educativo español, en secundaria, muchas veces esto queda fuera, tal vez por falta de tiempo (en mis tiempos no tocamos ni las guerras mundiales porque al profe no le dio tiempo), o porque nuestro gobierno lo considera menos importante que la historia de las civilizaciones que nos han influido directamente. En parte es cierto, pero no deja de ser una pena que no haya al menos alguna asignatura optativa más especializada.
De todos modos las civilizaciones asiáticas sí documentaron mucho su pasado, especialmente China, mediante crónicas o mediante poemas, o cuentos o mediante el propio teatro. Hablamos de civilizaciones muy avanzadas en el aspecto literario. Otra cosa es que sobre el Japón del shogunato no nos queden muchas fuentes y otras se hayan perdido y la mayoría sean obras posteriores. Pero ¿sabes cuantas fuentes nos hablan, por ejemplo, de la historia europea en algunos periodos de la alta edad media? A veces no son mas que unas pocas referencias documentales, aisladas, muy parciales y, en la mayoría de los casos, ni siquiera son originales, sino copias de copias. No se mucho del tema, pero aparte supongo que habrá sobrevivido también documentación administrativa que, ante la falta de trabajos historiográficos, suelen ser bastante útiles. El shogunato era un estado avanzado con su burocracia e instituciones.
#17 Si conoces más historia europea es debido a que el sistema educativo no ve necesario que aprendas hechos históricos relevantes de países o zonas que no tuvieron influencia directa en la historia europea o española. Tan solo se hace referencia a la evangelización de una parte de Asia y tampoco se profundiza tanto en la historia de los países evangelizados. Quizá esto te haga pensar que ellos no documentan su historia pero creo que te equivocas al pensar eso.
#27 Me has quitado las palabras del teclado, pienso igual.
#17 Si conocemos más la historia europea es solo porque hemos tenido mejores historiadores, empezando por los griegos. A menudo se leen gilipolleces en meneame, pero esta está para podium en el campeonato.
#37 Anda, dime el nombre de algun gran historiador japonés de la época antigua.
Sabes como se detecta a los mayores gilipollas de todos? Son los que van acusando de decir gilipolleces a todo el mundo.
#39 No, se les detecta porque creen que porque ellos conocen mejor la historia europea al ser europeos, a los japoneses les pasa lo mismo. Que los japoneses no conocen perfectamente su propia historia. Y encima llama ombliguista a quien le recuerda que ésta diciendo una chorrada.
#14 "un hecho decisivo en el Japón, comparable a la toma de Granada en España".
Bueno, a mi modo de ver la toma de Granada no fue decisiva ni política ni militarmente. Digamos que ya estaba todo el pescado vendido antes de que ocurriera.
Eso sí, es un hecho remarcable a nivel histórico por ser el último capítulo de la reconquista, pero, por poner un ejemplo, la batalla de las Navas de Tolosa, más de 200 años antes, sí que fue decisiva a nivel militar y político en el transcurso de la reconquista porque cambió el equilibrio de poder entre los reinos musulmanes y cristianos.
#3 A mí me gusta muchísimo Vagabond, está inspirado en esa época, los protagonistas también pero no tiene rigor estrictamente histórico, y los dibujos me encantan. ¿Conoces ese manga?
Un saludo.
#4 Miyamoto Musashi. Vagabond se pasa, tanto en tinta como las partes a color.
#4 Pues no, no lo conocia aunque si me he leido los libros sobre los que esta basado, sobre Musashi Miyamoto, los pongo en mi lista, gracias
#3 Usagi Yojimbo es más formato cómic. Por ota parte #2 es normal que haya varias obras inspiradas en la época. Allí la lectura de cómic está incrustada en la sociedad y se venden tiradas de millones de unidades con los trabajos populares, que no son pocos.
#4 Vagabond adapta los documentos de ficción de Eiji Yoshikawa sobre el samurái Miyamoto Musashi. Es uns obra cojonuda como prácticamente todo lo que ha hecho Inoue. Recomiendo Real de ese autor. Slam Dunk tambiés es cojonuda, pero Real la tengo en un altar.
#10 Slam Dunk es comedia y te ríes a carcajada limpia, es un genero distinto y difícil. He leído algo de una posible continuación y se me eriza el vello.
Fue comprarme el Shogun total war 2 y jugarla... Que jodía.
Entonces ataque frontal y gana uno por superioridad numérica.
Hasta un partido amistoso entre el Alavésy el Albacete es más interesante estratégicamente hablando.
Qué hace esto en portada?
Curioso que yo sepa de esa batalla por jugar al Samurai Warriors. Como Tokugawa, por supuesto.
#11 Estratégicamente no será gran cosa, pero históricamente es una batalla muy significativa
Siempre que veo algún artículo de este tipo pienso en lo poco que conocemos la historia de los lugares del mundo que no son "occidente", China, Japón, India, África... solo aparecen en nuestros libros de historia del cole a partir del siglo XIX, con el colonialismo.
Lo curioso de esa batalla es que las medidas decretadas tras esta serian el fin del Shogunato Tokugawa 250 años después. Supieron obtener la victoria, pero no aprovecharla para afianzar permanentemente su poder, el orgullo les pudo y el orgullo les destrozo.
Me explico, después de esta batalla se despojaron de muchos feudos a los perdedores y se hizo una separación de aquellos señores que habían apoyado a Tokugawa y los que no (los llamados Tozama daimyo). Los primeros y sus descendientes tendrían derecho a entrar en la corte Tokugawa, y a medrar y ascender en la jerarquía que envolvía al Shogun, a ser ministros, asesores y ostentar cargos importantes, los segundos no. Ademas se imponía que todos los daimyo tenían que ir a Edo (Tokio) a rendir tributo al shogun durante un año y el otro regresar a su provincia de origen, las familias de los daimyos debían permanecer en Edo para que el cabeza del clan de turno fuese leal y no tuviera muchas ambiciones en mente que pudieran entrar en conflicto con las de los Tokugawa.
El problema de esas medidas es que tu puedes decretarlas ante clanes y familias insignificantes, no contra aquellas que tienen verdadero poder. Los Shimazu fueron el segundo clan mas rico y poderoso después de esa batalla fue declarado tozama, aunque no hubo huevos de tocarle las tierras, era un clan orgulloso y fuerte que había llegado a ganar batallas de 10 contra 1, (el anciano Shimazu que habla el articulo digamos que tenia bastantes motivos para que le tomaran en serio y le mostraran el un poco de respeto) fueron humillados a pesar de haberse negado a luchar, los Mori, otro clan muy poderoso fueron obligados a abandonar su provincia de origen y así muchos mas.
Estaba claro que en cuanto surgiera la ocasión estos clanes que estaban excluidos del sistema a pesar de su inmenso poder se rebelarían, y la ocasión llego en la guerra Boshin. Es curioso, los mismos clanes que los Tokugawa derrotaron en Sekigahara serian los que acabaran con su shogunato y restauraran al emperador, a mi modo de ver los shogunes fallaron a la hora de conciliar a sus vasallos y mantener esa estúpida distinción de daimyos durante todo lo que duro su reinado y eso también es desaprovechar al personal y fomentar a los mediocres.
Por ejemplo hubo un tozama daimyo, Uesugi Harunori, que era una maquina en la administración de su feudo y en las finanzas (llego a convertir su dominio endeudado desde hacia mas de 100 años a uno de los mas prosperos de Japón) es citado como un ejemplo de buen gobernante, desgraciadamente nunca llego a un puesto de responsabilidad dentro de la administración Tokugawa.
#31 Hombre, considerar un fracaso una dinastía de 250 años es poco menos que "curioso", y la guerra Boshin fue la culminación de la llegada de los barcos negros del comodoro Perry y la firma del tratado de kanagawa.
En lo demás totalmente de acuerdo. Normalmente las revoluciones las inician los que ya no aguantan más las putadas de los poderosos, y el shogunato seria una época pacifica y relativamente prospera, pero era una autarquía de libro donde los perdedores de la batalla de Sekigahara se llevaron la peor parte, así que Perry y sus alegres marineros les vino ni que pintado para hacer caer a los Tokugawa.
Hay varios mangas inspirados en esa época.
#2 Usagi Yojimbo, el mejor sin duda.
#2 no soy un entendido en materia de manga pero para mi decir tokugawa equivale a Rurouni Kenshin
http://es.wikipedia.org/wiki/Rurouni_Kenshin
#33 No exactamente. Luchó al final de la era Tokugawa y la serie transcurre en la restauración Meiji.
http://es.wikipedia.org/wiki/Shogunato_Tokugawa
Mucho "Shogun Total War" pero nadie ha mencionado la novela "Shogun" de James Clavell.
En ella se cuenta cómo trazó Tokugawa su plan para convertirse en shogun, justo antes de esta batalla.
Brutal, una de las mejores que he leído y con un detalle increíble de las costumbres, cultura y filosofía de vida de los japoneses.
http://es.wikipedia.org/wiki/Shogun_%28novela%29
Los japoneses no se andaban con tonterías, se liaban de hostias una vez y después ala, 300 años de paz, no como los chinos.
85000 hombres, en aquella època no era raro ver ejèrcitos tan numerosos? felicidades por el post
#29 A mi también me ha sonado muy raro nada más leer la entradilla. 8.500 lo veo razonable. 85.000 por bando, virtualmente imposible, para un país del tamaño de Japón y la época que es.
Hay un wazrgame, de la casa GMT, sobre esta batalla. Aquí se habla de este juego, por si a alguno os interesa.
http://www.juegosenlamesa.com/wargames/249-sekigahara-the-unification-of-japan.html
Eso eran guerras y no como las de ahora.
Pues yo Taiko lo disfruté bastante. Claro que es más psicología de personajes —Toyotomi Hideyoshi es ahí un pedazo de personaje— que la épica. Supongo que todos abordamos las lecturas de maneras diferentes.
Me gusta mucho la historia asiática lástima q sea tan desconocida por aquí
Me ha gustado! Yo cometí el error de leer Taiko, un libro sobre esta época creyendo que iba a ser épico y casi palmo del tedio. Yoshikawa no more...!
Shogun2 TotalWar rules!!!
Aparte de curioso me ha parecido un pelin complicado seguirlo con tanto nombre en japo.
Me ha parecido un excelente articulo. Y muy ameno.