Ahora, se hace saber a todos en general, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y Oficiales de guerra, que cada uno por sus medios están impidiendo la penetración de los enemigos en la ciudad (...) Pero hay que confiar en que todos, como verdaderos hijos de la patria amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de con honor, derramar gloriosamente su sangre por su Rey, su honor, por la patria y por la libertad de toda España.
Comentarios
se equivocan. Rafael Casanovas era un reconocido independentista, lector del Ara.cat, oyente de Catalunya Radio, fiel espectador de TV3, un fan incondicional de Els Pets y los Lax’n’Busto y siempre votaba positivo los comentarios de
lorips,
Robus,@CremaCatalana y@sorrillo.
#3 Por falta de asistencia a sus manifestaciones en favor de la unidad de España, los unionistas han meneado un millón de noticias históricas negando que Catalunya sea una nación y eso demuestra que poseen la verdad. También están intentando resucitar a los muertos para que vayan a la próxima manifestación unionista y abarrotar las calles de Catalunya...oh wait! mejor, esperemos sentados...
#4 porqué hay muy pocos fachas españolistas en Cataluña. el facherío y la ostentación patriótica esta monopolizado por los procesistas.
#5 Ya sé que nos has dejado ganar
#6 en el diccionario procesista, “ganar” significa salir a la calle con banderas como capas y con la cara pintada, decirse a sí mismos que son un pueblo superior y chinchar (o creerse que chinchan) a Madrit.
sí, habéis ganado. por quinto año consecutivo. 👏 👏 👏 👏
#8 lo de pueblo superior no lo ha dicho nadie.
#17 Vivo en Cataluña y se dice constantemente.
#23 Yo vivo en Cataluña y puedo confirmar que es falso, no nos creemos superiores.
#25 ¿Hablas por todos los catalanes o por ti mismo? Ya sabemos que tú y la autoestima no os lleváis bien.
He conocido demasiados independentistas para saber que es CIERTO. El nacionalismo es un movimiento supremacista por definición.
#42 yo he conocido muchos españoles que se creen superior a los hispanoamericanos. Pero no creo que sea el sentir mayoritario de los españoles ni que sean supremacistas.
#47 Claro, no todos los catalanes se sienten superiores a los españoles, solo los independentistas.... en fin.
#4 el concepto de nación es ideológico, no histórico. Cosas del sXIX y no anteriores a 1714. Para Cataluña, para España o para Suecia.
#9 Obviando el error de 1814 por 1714. El rey Borbón que ganó la guerra de Sucesión española venía de una familia francesa que centralizaba todo el poder, por lo tanto era normal que impusiera aquí lo que había aprendido allí.
Y todos los españoles pasaron por el aro. Como dice el #7, el concepto de nación es muy posterior
#10 ¿todos los españoles?
#16 Creo recordar, de mis clases del instituto allá por 1984, que sí. Los borbones centralizaron todo el país por lo que supongo que todos los españoles obedecieron a su nuevo rey como hizo el tal Rafael de Casanova siendo un leal súbdito del nuevo rey Felipe
#40 asi de entrada, me se ocurre que en las provincias vascas...
#44 Y en Navarra, el francés supo premiar a los que estuvieron de su lado.
#7 incluso el concepto de país es difuso.
Desde el concepto de estado hasta el de parte homogénea de un estado, o de varios.
Pasa lo mismo con Estado, que también es algo ambiguo. No es lo mismo un "estado español" a un "estado de Estados Unidos" (por ejemplos).
#4 Lo pregunto en serio. ¿Qué es para ti la nación catalana? ¿Incluye Valencia, parte de Aragón y parte de Francia, entre otros?
#4 Vale, eres incapaz de demostrar lo contrario, como no.
#14 sin lo cual no se explicaría el desarrollo industrial catalán
Está claro que de alguna forma os escuece el desarrollo industrial catalán que en Castilla no existió. Para ello buscais cualquier "causa" distinta a cosas que hicieran los catalanes.
Esta que mencionas es tan ridícula como cualquiera de la otras. Si el comercio con América es una causa, más lo será para Castilla que ya tenía eso desde mucho antes que Cataluña.
Otra causa de esas tan inexplicables es el impuesto del catastro que se impuso al reino de Aragón. Es un argumento recurrente en este tema. El argumento pasa por que la mayoría de ese impuesto no se pagaba realmente con lo que los catalanes pudieron ahorrar un dinero que... no sigo porque es pura idiotez. En Castilla ese impuesto no existía por lo que podían ahorrar el 100%.
La realidad es que la diferencia en el desarrollo industrial está en algo que los catalanes hicieron y los castellanos no.
Lo que nos lleva directamente a las razones detrás de la independencia. Los catalanes creemos que lo podemos hacer mejor, como ya se ha hecho otras veces en el pasado.
#15 Deberías apagar TV3 un rato y ponerte a leer un poco, yo creo. Mas que nada por no hacer el rídiculo en público.
El reino de España mantuvo durante siglod una política en sus colonias fuertemente proteccionista. Y lo hice por presión continua y asfisiante de los industriales vascos y catalanes, que sin ese proteccionismo y ese mercado cautivo que eran las colonias no serían competitivos ni de broma. Porque... ¿cuál fue la contribución catalana a la revolución industrial? Nada, cero. Se limitaron a copiar 20 años tarde lo que ingleses, franceses o alemanes habían desarrollado.
Una política, la proteccionista, que por cierto fue clave en la rebelión de las colonias con la metropolis.
Pero bueno, colonialismo y revolución industrial van de la mano. Eso lo sabe hasta el más cuñaooo.
¿Por qué no se industrializó en la misma medida Castilla? Pues un ejemplo parecido es la razón de que el Este y el norte de USA vivió una profunda revolución industrial mientras el sur y el oeste ese fenómeno no se vivió: porque la clase pudiente castellana, gracias a la explotación de grandes haciendas y minas del nuevo mundo por mano de obra esclava o semiesclava, al igual que pasó con los sureños yankis, pudieron mantener un régimen económico feudal o al menos preindunstrial, puramente extractivo en vez de transformativo.
#21 #15 rizar el rizo: afirmar que el proteccionismo castellano sobre América que prohibía a los catalanes comerciar con América era por presiones catalanas. puff.. ¿Qué decías de hacer el ridículo?
#28 ¿En que fecha se importa la primera máquina de vapor a Cataluña?
¿En qué fecha se autoriza a las fábricas catalanas abastecer el cautivo mercado colonial castellano?
No tengo más preguntas, señoría.
#21 Está claro que tus posiciones son fanáticas, por lo que no voy a discutir nada contigo.
Solo dos cosas para el resto de los que lean por aquí.
El proteccionismo se hizo para proteger el grano castellano que era mucho más caro que el ruso. De pasada benefició a la industria textil, cosa que no estaba prevista.
La industria textil catalana empezó importando maquinaria inglesa, pero eso no funcionó. Fué una innovación técnica propia, "la berguedana", lo que la hizo despegar.
#15 Exacto, el sistema castellano se basaba (y se basa) en la explotación de recursos y no en la creación de riqueza. De ahí que no tengan mucha industria. Y mira que lo tenían a huevo por estar en el centro de la península y poder estar en el centro de todo. Pero escogieron el camino equivocado.
Ahora nos dicen a los periféricos que la razón por la que somos ricos es por copiar su modelo... me río...
#14 El Condado de Barcelona nunca formó parte del Reino de Aragón ni nunca tuvo sus fueros, formó parte de la Corona de Aragón y tenía sus propias instituciones y leyes, más allá de compartir la monarquía y la corte por razones obvias de ser el nexo de unión.
Hasta en los Decretos de Nueva Planta, en plural no singular, se refleja esto ya que se hicieron varios para los diferentes integrantes de la Corona de Aragón con diferentes niveles de represalia, no uno único para el Reino de Aragón, el del Principado de Cataluña fue el último que se hizo, en la Wikipedia mismo tienes una imagen con la portada del mismo que deja claro que iba dirigido únicamente a Cataluña porque los de los Reinos de Aragón, Valencia y Mallorca ya se habían promulgado anteriormente. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Nova_planta_Catalunya_1.jpg
#19 El condado de Barcelona, como el de Besalú, el de Vallespir, el de Peralada, el de Ausona (Osona), el de Ampurias, el de Urgel y el de Cerdanya pertecian al reino de Aragón, en cuánto que el reino lo constituía su corona. Otro tema es que como tantas coronas medievales cada señor feudal en su territorio hacía un poco lo que le apatecía mientras pagase impuestos y aportarse tropar para defender al rey. Pero bueno, eso también sucedía por ejemplo en Castilla hasta la derrota de los comuneros y en muchos otros reinos feudales europeos.
Es decir, si te quieres poner exquisito en Cataluña no había unos fueros únicos tampoco, porque en realidad había tantos como condados; Cataluña ni exisitía como tal. En realidad esos fueron se empezaron a armonizar por la figura de un virrey nombrado por un rey español, Carlos I, quién además fue el que constituyó a Cataluña como un ente administrativo.
Una armonización y cohesión que se siguió después no solo entre el numeroso grupo de condados que hoy formarían Cataluña, si no en general en todo el reino de Aragón y este con los otros reinos hispanos.
#24 Confundes intencionadamente el reino de aragón con lo que se ha dado posteriormente en llamar la corona de aragón.
Eres un fanático.
#24 Los condados catalanes no pertenecían al reino de Aragón: tanto este reino como los condados catalanes tenían cortes propias que se reunían independientemente. Y era la casa de los condes de Barcelona la familia reinante en Aragón, no al revés. Unos condes que solían residir en Barcelona y que hablaban (y escribían) en catalán.
Lo relevante del 11 sept 1814 es lo que los vencedores hicieron después, como por ejemplo eliminar las leyes catalanas e imponer las de Castilla.
#9 Errata, 1714
#11 apoyaron al candidato perdedor, por lo mismo antes Cataluña perdió el Rosellón y de seguir así, pronto perderá la autonomía.
#9 el pretendiente Borbón pactó mantener los fueros del Reino de Aragón (el condado de Barcelona era solo un trozo), los de Navarra, los de Vizcaya, Álava y los Guipúzcoa.
Pero buena parte de los nobles aragoneses, que no todos ni mucho menos, decidieron traicionar lo pactado y el rey Borbón se tomó la revancha.
Si llega a ganar el pretendiente austriaco hubiesen sido vascos y navarros los que seguramente hubiesen perdido los suyos.
De todas formas los fueros son una institución medieval y anacronica.
Por cierto, el decreto de nueva planta significó también la entrada del Reino de Aragón en las colonias castellanas de América, Filipinas, etc., sin lo cual no se explicaría el desarrollo industrial catalán.
#14 La entrada de Catalunya en las colonias no se produce hasta 1776, cuando ya empezaba su revolucion industrial.
Menuda manipulacion de la historia, dejas al INH como aficionados.
#26 Otro con sobredosis de TV3 y que solo se ha leído a Cucurull
Leete esto: "Ordenanzas de Fábricas de Indianas, Cotonadas y Blavetes" (1719) y después seguimos hablando, cuñao.
https://books.google.es/books?id=jBvxqD5_TCEC&pg=PA2&lpg=PA2&dq=Ordenanzas+de+F%C3%A1bricas+de+Indianas,+Cotonadas+y+Blavetes&source=bl&ots=y9LBPFNwOH&sig=MuZk5qTSCfIaE5L7zbfauv9Jjuo&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwj92YnjwYjPAhWDWhQKHRHkDlsQ6AEIJzAB#v=onepage&q=Ordenanzas%20de%20F%C3%A1bricas%20de%20Indianas%2C%20Cotonadas%20y%20Blavetes&f=false
A tan temprana fecha el Borbón ya autoriza que las primeras fábricas catalanas abastezcan a las Américas, y concretamente les da la exclusiva de la explotación industrial del "Coton" (algodón).
De hecho y en 1776 había había más de 100 fábricas en Cataluña autorizadas por la corona para abastecer las colonias
https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Espa%C3%B1a#El_siglo_XVIII
#27 TV3?? Donde vivo no llega TV3. Y ya te digo, Cucurull manipula la historia. Tu manipulas. Me pareceis igual uno que otro.
Que los condados pertenecian al Reino de Aragon? Pero si tenian todos instituciones separadas.
Pero claro, como Catalunya no existia, como iba a tener sus propias constituciones! https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/ConstitucionsCatalanesVolumIr.jpg
Suerte de Espanya y de Carlos I que constituyo a Catalunya, si no fuese por el no exisitiria, verdad? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Usatges.png
Aportar tropas para defender al rey? Los catalanes, los valencianos, aragoneses o mallorquines?? Pocas. De hecho poco o nada poder tenia el rey en la Corona.
Proteccionismo que beneficio a vascos y catalanes, pues el mismo proteccionismo que beneficio al grano castellano.
Que venga Merogos, el cunyao oficial oficial de meneame a acusar al resto de cunyao es para reir a carcajadas.
http://www.jotdown.es/2016/09/la-fortuna-los-catalanes-ya-casualidad/
#29 Las "constituciones catalanas" realmente hasta 1519, fecha en el que el virrey nombrado por Carlos I las extiende y las amplía a todos los condados, se refieren al condado de Barcelona exclusivamente
https://es.wikipedia.org/wiki/Corte_Condal_de_Barcelona
Que era el mayor y el más fuerte, pero no era Cataluña.
#31 Vaya, que en el link que te he puesto ponga.
"Per tal que las leys del Principat de Cathalunya..." debe de ser una errata.
#32 ¿Quién es esa "majestat del rey Philip IV nostre senyor" que se lee ahí?
Ah sí, el por entonces rey de todos los españoles. Gracias por darme la razón.
#33 Estas mirando las de 1702, yo te hablo de las de 1413 de antes de Carlos I. Cuando segun tu no existia Catalunya. Cunyao.
#34 Oyes, que estás charlando con un troll, a ver si te enteras.
#37 Ya lo se, es el Merogos que se ha quedado con el culo al aire cientos de veces en meneame y siempre quiere mas. Dejame divertirme un rato con el
#14 Debo, entonces, entender que hasta 1714, los habitantes de las tierras que conformaban la antigua corona de Aragón, no formaban parte de "la nación más antigua del mundo", y no podían intervenir en las colonias de la susodicha nación??
Me queréis volver loco, verdad?
#9 Que por otra parte esas leyes de Castilla fueron buenas económicamente para Cataluña, hasta entonces un territorio atrasado.
Un artículo muy interesante que explica lo que hoy se conmemora con la diada. No encuentro motivos para negativizarlo.
Todo lo que pueden ofrecer los unionistas son argumentos nacionalistas basados en lo que pasó (o dicen que pasó) hace no sé cuántos siglos. Preguntas a los independentistas y todos lo son por argumentos prácticos: soberanía en un gobierno más cercano, mejor democracia, más justicia social, más solidaridad hacia los pueblos del mundo que lo necesitan, gestión de infraestructuras desde km 0...
En un referéndum la cosa se dividirá entre los nacionalistas españolistas y el resto de catalanes. Y es por eso que el independentismo ha ganado.
Nada negativo y menos que venga de " Asociación de San Andres por la vida la familia".