Hace 5 años | Por OctavioReverte a eldiario.es
Publicado hace 5 años por OctavioReverte a eldiario.es

Hace cincuenta y cinco años, y tras pasar casi la mitad de mi vida en ese continente, publiqué un libro, 'África encadenada', en el que advertía del peligro que corríamos si continuábamos tiranizándola, explotando sus recursos y llevando a sus habitantes a tales extremos de hambre y desesperación que no les quedara otro remedio que romper sus cadenas y traspasar las fronteras que habíamos trazado a nuestra única conveniencia

Comentarios

D

#8 #9 #10 Tanto países musulmanes como cristianos han tenido esclavos.

D

#11

Y los romanos, y los griegos y los chinos y todo cristo.

Los musulmanes no pueden tener a otros musulmanes como esclavos (por esos en África se convertían al islam) pero los cristianos no tenían esos prejuicios. De hecho, mucho argumento en favor de la esclavitud lo sacan de la biblia.

Todo esto no quita que todos sean una panda de joputas y hayan cambiado la esclavitud por el liberalismo (bien que se traen los países árabes "trabajadores" de Pakistán a los que niegan ningún derecho laboral, les sale más barato que el esclavo al que al menos, hay que alimentar)

#11 Eso es el Antiguo testamento, osea, del judaísmo.

#13 ¿Era el imperio romano un estado judío? Porque fueron esclavistas toda su vida, incluso cuando difundían el cristianismo por el mediterráneo. ¿Y que me dices del esclavismo en USA? ¿También judíos?

#10 Abría que ver que dijo Jesús sobre el tema, ya que según el catolicismo todo lo que se dijera en el nuevo testamento queda por encima del viejo. Pero sea lo que sea, ha habido en la historia muchos, muchísimos estados católicos que han promovido la esclavitud.

fofito

#15 No debió de estar muy en contra vista la historia occidental

g

#15 El imperio romano no era un estado judío. Ni tampoco cristiano. Al menos no hasta el siglo IV, en que supuestamente adoptó el "cristianismo" (o una forma bastante "curiosa" de cristianismo, por decirlo de alguna forma).

Cuando eso sucedió, el imperio romano incorporó el cristianismo de boquilla, pero mezclado con la forma de hacer las cosas del imperio desde antiguo. Eso incluía las invasiones y los métodos violentos, que no estaban presentes en absoluto en los inicios del cristianismo durante el siglo I d.C.

Además, tal como los EEUU fueron esclavistas (y realmente también las Indias españolas, los británicos, los franceses ... y los árabes mucho antes que todos ellos, y los babilonios, y los egipcios, y los sumerios, y los asirios ...), los EEUU también fueron los únicos que lucharon una guerra civil para abolir la esclavitud.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War

¿Quiénes son los verdaderos cristianos piadosos: los cristianos esclavistas de EEUU, o los cristianos anti-esclavistas de EEUU? ¿Entiendes por qué no está bien sacar a colación la historia pasada para justificar que tal o cual religión apoya tal o cual postura?

Aparte de eso, muchos movimientos abolicionistas y partidarios de estos movimientos no sólo eran cristianos, sino que argumentaban su postura con ideas claramente fundamentadas en sus creencias, y estos fueron los que lucharon una guerra civil para abolir la esclavitud o presionaron al gobierno británico para que aboliera la esclavitud a lo largo y ancho del imperio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism

Creo que, llegados a este punto, estaremos de acuerdo en que lo que haga un católicocristiano o un musulmán es completamente irrelevante a la hora de saber si su religión condona o fomenta una práctica, por el simple motivo de que una persona puede decidir en qué puntos obedece su religión y en qué puntos la desobedece - incluso hay algunos que dicen pertenecer a una religión y ni siquiera conocen sus mandamientos, por lo que difícilmente los van a obedecer.

Por tanto, que muchos estados católicoscristianos hayan ejercido la esclavitud, o que muchos estados islámicos hayan hecho lo mismo, no necesariamente nos revela cuál es la actitud de su religión ante la esclavitud. Para eso tenemos que mirar cuál es la enseñanza de sus maestros/profetas y qué carácter tiene el dios descrito en su libro sagrado.

Jesús técnicamente nunca mencionó la esclavitud por nombre, pero se atribuyó a sí mismo las palabras del profeta Isaías que están en el Antiguo Testamento:

«El Espíritu del Señor está sobre mí,
por cuanto me ha ungido
para anunciar buenas nuevas a los pobres.
Me ha enviado a proclamar libertad a los cautivos
y dar vista a los ciegos,
a poner en libertad a los oprimidos,
a pregonar el año del favor del Señor»

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+4%3A16-21&version=NVI

y además enseñó la humildad y el servicio a los demás de forma voluntaria y altruista.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+20%3A25-28&version=NVI

Asimismo, expresó que su propósito era liberar a los esclavos, aunque en esta ocasión en un sentido más espiritual que terrenal, pero igualmente da a entender a sus seguidores que la esclavitud es algo malo y que lo que Dios desea (incluso en los tiempos el Antiguo Testamento) es la libertad, no la esclavitud.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan+8%3A31-36&version=NVI

La única mención por nombre a la esclavitud (tal como la entendemos, no en sentido espiritual) en el Nuevo Testamento (hasta donde yo sé), se encuentra fundamentalmente en los escritos del apóstol Pablo.

Para empezar, tenemos que comprender que en esta época la esclavitud estaba a la orden del día (en la cultura grecorromana, que era la dominante) y hubiera sido imposible abolirla a nivel estatal o sistémico. No es por tanto de extrañar que Pablo no se preocupase nunca de intentarlo: porque no estaba en su mano hacerlo, y porque también tenía otros propósitos más alcanzables y prioritarios para él.

Además, tenemos que tener en mente que ser esclavo no siempre era algo "malo", en el sentido de que algunos esclavos podían gozar del favor y buen trato de sus amos: no eran hombres libres y eso es un asco, pero algunos llegaban a ser algo así como mayordomos, hombres de absoluta confianza de su amo y a cargo de toda su casa y sus negocios, por lo que no todos los esclavos eran maltratados ni estaban condenados a matarse haciendo trabajos forzosos y totalmente agotadores. Probablemente no fueran muchos los que gozaban de esta condición, pero algunos había y no sería justo ni realista ignorarlo.

Teniendo presente este contexto, lo que vemos que hizo Pablo fue dar las siguientes instrucciones:

- a los amos: no maltratar a sus esclavos, sino tratarlos bien e incluso servirles a ellos (amos a esclavos, algo totalmente impensable)
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Efesios+6%3A7-9%3B+Colosenses+4%3A1%3B+G%C3%A1latas+5%3A13&version=NVI

- a los esclavos: a no rebelarse contra sus amos, pero, si pueden buscar su libertad, a hacerlo de forma legítima.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Efesios+6%3A5-8%3B+Tito+2%3A9-10%3B+1+Corintios+7%3A20-22&version=NVI

- a los amos (al menos ocasionalmente en su comunicación uno a uno): a liberar a sus esclavos.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Filem%C3%B3n+1%3A15-18&version=NVI

el_chino_ese_de_corea

#29 "¿Entiendes por qué no está bien sacar a colación la historia pasada para justificar que tal o cual religión apoya tal o cual postura?"
Y con eso me has dado la razón, porque solo pretendía ridiculizar esa misma idea.
No soy de los que ven la edad media en Europa como un paso hacia atrás, tuvo sus cosas malas pero fue mucho mejor que el imperio romano, pero los términos en los que estaban discutiendo eran religiosos, y solo pretendía demostrar que la religión no importa nada, el imperio romano como superestructura solo era un reflejo del insuficiente desarrollo de los medios de producción (eso no lo cambiaría la religión ni nada), aplicable a todo, por cierto.

D

#29 Pequeño detalle sin importancia: la guerra de secesión fue por motivos económicos, no por la esclavitud. El uso de esa excusa fue para poner a los del norte en superioridad moral.

D

#15 No es tan así.

No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
Sí, os lo aseguro: el cielo y la tierra pasarán antes que deje de cumplirse hasta la más pequeña letra o coma de la ley.

(Mateo 5:17-18)

c

#13 Y del Cristianismo. Es la Biblia. Palabra de Dios y esas cosas

Georgius_Saliciletensis

#11 Pero en las Leyes de Indias, en lo que confiere a España, se intentó eliminar:
http://www.gabrielbernat.es/espana/leyes/ln/ln.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Indias

D

#17

Y también las leyes prohíben robar y mira a los peperos.

En América decía el Virrey, dios está en el cielo, el Rey, muy lejos así que aquí hace lo que mando yo. En Cuba se abole la esclavitud en 1880 así que por mucho que quieras engañar a los pardillos, no cuela.

#21 Díselo a la Wiki y a la historia.

D

#23

Quieres engañar a los pardillos de manera torticera. Lo que prohíben las leyes de indias es esclavizar a los indios, pero de negros, españoles, moros, etc ... no dicen nada. Los mismo RRCC que dicen que no se esclavice a los indios no tuvieron reparos en vender como esclavos a los habitantes de Málaga.

Los Pio Moa de baratillo os lo tenéis que currar un poco más.

Georgius_Saliciletensis

#25 No quiero engañar a nadie. En cuanto a los de África no hubo más remedio que asimilarlos por el Tratado de Tordesillas.

#9 Es del Antiguo Testamento, del judaísmo.

D

#14

Llama a Paco y le dices que lo quite.

Mientras esté en la biblia, es parte del cristianismo.

#19 ¿Porque lo dices usted?

g

#9 ¡Ole tus narices, biba la terjibersasión!

Sólo hay unos cuantos pequeñitos problemas de nada con tu razonamiento, unas minucias, vamos:

1. Si citas el texto completo en lugar de sacarlo de contexto, verás que habla de tomar una mujer de entre los cautivos como esposa y tratarla con todos los derechos de una esposa.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=deuteronomio+21&version=RVA

La situación y forma de actuar es ciertamente desagradable para el lector moderno, pero tenemos que comprender que en aquella época lo común en la guerra era masacrar, violar y esclavizar, y las leyes del Antiguo Testamento están estableciendo claros límites a las acciones del pueblo de Israel que otras civilizaciones antiguas jamás habrían respetado.

2. Realmente no está ordenando la esclavitud. No dice "debes tomar cautivos". Dice "si tomares cautivos". Si acaso estaría tolerando, no ordenando, que no es lo mismo. Además, el texto dice que, "si no te agradare, la has de dejar en su libertad".

3. Según la unanimidad de la ortodoxia del cristianismo, ningún grupo cristiano comprende estas ordenanzas como ordenanzas para los cristianos, sino como ordenanzas restringidas a un grupo concreto de personas en una época concreta de la antigüedad. Es decir, que no se ha aplicado nunca jamás a los cristianos.

4. De hecho, si observas otros textos del Antiguo Testamento, y los textos del Nuevo Testamento, todos en su conjunto, verás que la tendencia es a rechazar la esclavitud, no a tolerarla, y mucho menos a fomentarla.

5. Históricamente los movimientos abolicionistas estaban integrado por cristianos y se fundamentaron en ideas cristianas para promover la abolición de la esclavitud, mientras en el mundo islámico la esclavitud ha durado hasta el siglo XXI, que es cuando se ha llegado a abolir, y eso sólo por causa la presión de las Naciones Unidas, que han tratado de fomentar los derechos humanos que están fundamentados en las ideas de muchos pensadores cristianos que, por su condición de cristianos, atribuían al ser humano una dignidad que en otras culturas nunca ha tenido. Y lo mejor de todo es que, a pesar de su abolición, la esclavitud sigue estando presente de forma extendida en el mundo islámico hoy en día.

g

#6 Tienes razón. Hay que estudiar más. Por ejemplo, puedes empezar por aquí:
https://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/slavery.aspx

Algo que a mí nunca deja de sorprenderme por más que lo leo es la sura 4 aya 24 (entre otras), que permite a todo hombre musulmán tener, además de sus 4 esposas legítimas, cualquier número de mujeres esclavas, que ejercerán además de "concubinas" (es decir, esclavas sexuales), que pueden ser violadas a placer y que no gozan en absoluto de los derechos de una esposa.

Eso por no hablar de todos los hádices que fomentan la esclavitud, y en particular la de africanos negros.

Ahora dime cómo un texto que, a lo sumo, tolera pero pone severas restricciones a la esclavitud (el Antiguo Testamento), y que desde luego rechaza maltratar a los esclavos o violar a las esclavas, es comparable con un texto que fomenta la esclavitud sin condiciones, incluido maltratar a los esclavos y violar a las esclavas.

Véase también: #27

tiopio

La verdad, es que históricamente África está pasando, quizá, por el mejor momento de su historia.

D

No es cierto, la esperanza de vida de África también sube.

fofito

#8 No ha dicho apoya,ha dicho permite.

Éxodo 21:1-6: Estas con las normas que has de dar: Cuando compres un esclavo hebreo, servirá seis años, y el séptimo quedará libre sin pagar rescate. Si entró solo, solo saldrá; si tenía mujer, su mujer saldrá con él. Si su amo le dio mujer, y ella le dio a luz hijos o hijas, la mujer y sus hijos serán del amo, y él saldrá solo. Si el esclavo declara: "Yo quiero a mi señor, a mi mujer y a mis hijos; renuncio a la libertad" su amo le llevará ante Dios y, arrimándolo a la puerta o a la jamba, su amo le horadará la oreja con una lezna; y quedará a su servicio para siempre.

D

A quien tenemos que pedir hoy perdón por existir según eldiario.es?

Ni una palabra del islam que permite la esclavitud, sin mencionar la cosificación de la mujer. 2 datos:

1.- http://soulguerrilla.com/index.php/2016/01/26/la-realidad-de-la-esclavitud-hubo-mas-esclavos-blancos-que-negros/
2.-

tiopio

#2 El Islam no permite la esclavitud. O para dejarlo más claro, el Corán no permite la esclavitud más que la biblia católica.
Hay que estudiar más.

Georgius_Saliciletensis

#6 Que chiste más malo. ¿En qué parte de la biblia católica se apoya la esclavitud?

D

Penita da esta gente que es incapaz de entender el más simple indicador económico.

T

Nada, que es sensacionalista decir que seguimos siendo unos negreros. Aunque sea verdad.

Georgius_Saliciletensis


África va camino de convertirse en una potencia, haters gonna hate.