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#8:
#1 En galaxias como la nuestra la frecuencia de estos fenómenos es de tan sólo 3 explosiones de supernova cada 100 años, por lo que cartografiar de forma continua el cielo para monitorizar el brillo de miles de galaxias es clave para detectar estos eventos en el Universo.
Y es la primera vez en la que se notifica un descubrimiento de estas características a partir de datos del OAJ.
Bueno, no está nada mal haber detectado una, ¿no? ¿De cuántas es la lista que pone el enlace de la wiki que citas? ¿Cuántas noticias han llegado a portada de Betelgeuse solo porque todo el mundo está esperando en que se convierta en una y aún no lo ha hecho?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51271077
A mí sí que me parece relevante para la gente a la que sí que nos importan las curiosidades de la astronomía y para nada un meneo de lástima.
Y es la primera vez en la que se notifica un descubrimiento de estas características a partir de datos del OAJ.
Bueno, no está nada mal haber detectado una, ¿no? ¿De cuántas es la lista que pone el enlace de la wiki que citas? ¿Cuántas noticias han llegado a portada de Betelgeuse solo porque todo el mundo está esperando en que se convierta en una y aún no lo ha hecho?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51271077
A mí sí que me parece relevante para la gente a la que sí que nos importan las curiosidades de la astronomía y para nada un meneo de lástima.
#16:
#14
También dice mucha gente que hay muchos planetas con vida en el universo. ¿Cuántos hemos observado nosotros? 1 y porque vivimos en él.
Y sí, hay muchas galaxias y muchas supernovas. ¿Cuántas hemos captado los habitantes de la tierra? Por eso es importante trabajar juntos para avanzar en astronomía. El universo y los datos que se pueden recoger son abrumadores. Por eso cada hallazgo ( y los datos que se desprendan de él ) es importante.
También dice mucha gente que hay muchos planetas con vida en el universo. ¿Cuántos hemos observado nosotros? 1 y porque vivimos en él.
Y sí, hay muchas galaxias y muchas supernovas. ¿Cuántas hemos captado los habitantes de la tierra? Por eso es importante trabajar juntos para avanzar en astronomía. El universo y los datos que se pueden recoger son abrumadores. Por eso cada hallazgo ( y los datos que se desprendan de él ) es importante.
#19:
#17 No es lo mismo pensar cuántas supernovas se pueden formar o se han formado en la historia del universo que cuántas hemos captado los humanos. Es algo muy, muy diferente. Y lo sabes.
Por otra parte, de tu artículo ,que es interesante:
Supernovas are among the most powerful and spectacular events in the universe. Most of the changes that take place in the universe happen very, very slowly in human terms. For example, it took millions of years for our solar system to form and another 4.5 billion years more for intelligent life to evolve on one of its planets. Our Sun is still only about half-way through its expected lifetime. A supernova, though, happens in only about 15 seconds!
Captar algo que puede pasar en solo 15 segundos es una pasada. En serio, busca las que hay documentadas. No son tantas
Por otra parte, de tu artículo ,que es interesante:
Supernovas are among the most powerful and spectacular events in the universe. Most of the changes that take place in the universe happen very, very slowly in human terms. For example, it took millions of years for our solar system to form and another 4.5 billion years more for intelligent life to evolve on one of its planets. Our Sun is still only about half-way through its expected lifetime. A supernova, though, happens in only about 15 seconds!
Captar algo que puede pasar en solo 15 segundos es una pasada. En serio, busca las que hay documentadas. No son tantas
Comentarios
#14
También dice mucha gente que hay muchos planetas con vida en el universo. ¿Cuántos hemos observado nosotros? 1 y porque vivimos en él.
Y sí, hay muchas galaxias y muchas supernovas. ¿Cuántas hemos captado los habitantes de la tierra? Por eso es importante trabajar juntos para avanzar en astronomía. El universo y los datos que se pueden recoger son abrumadores. Por eso cada hallazgo ( y los datos que se desprendan de él ) es importante.
#16 Y sí, hay muchas galaxias y muchas supernovas. ¿Cuántas hemos captado los habitantes de la tierra?
Varios cientos cada año, según esta fuente: https://spaceplace.nasa.gov/review/dr-marc-space/supernovas.html
#17 No es lo mismo pensar cuántas supernovas se pueden formar o se han formado en la historia del universo que cuántas hemos captado los humanos. Es algo muy, muy diferente. Y lo sabes.
Por otra parte, de tu artículo ,que es interesante:
Supernovas are among the most powerful and spectacular events in the universe. Most of the changes that take place in the universe happen very, very slowly in human terms. For example, it took millions of years for our solar system to form and another 4.5 billion years more for intelligent life to evolve on one of its planets. Our Sun is still only about half-way through its expected lifetime. A supernova, though, happens in only about 15 seconds!
Captar algo que puede pasar en solo 15 segundos es una pasada. En serio, busca las que hay documentadas. No son tantas
#19 No es lo mismo pensar cuántas supernovas se pueden formar o se han formado en la historia del universo que cuántas hemos captado los humanos. Es algo muy, muy diferente. Y lo sabes.
Es gracioso que precisamente tú me hagas esta observación cuando todos mis comentarios que tratan sobre la cifra de supernovas en el universo son una respuesta directa a esta afirmación tuya que nada tenía que ver con las observaciones que hemos captado los humanos:
En galaxias como la nuestra la frecuencia de estos fenómenos es de tan sólo 3 explosiones de supernova cada 100 años
Lo hacías aquí: El Observatorio de Javalambre descubre una supernova a más de 600 millones de años luz/c8#c-8
Y ahora cuando las cifras saltan por los aires, cuando eso implica más de 40 por segundo1, ya solo te interesan las que hemos captado los humanos.
En serio, busca las que hay documentadas. No son tantas
Se detectan varios cientos al año, según esta fuente: https://spaceplace.nasa.gov/review/dr-marc-space/supernovas.html
1 El Observatorio de Javalambre descubre una supernova a más de 600 millones de años luz/c18#c-18
#20
Es gracioso que precisamente tú me hagas esta observación cuando todos mis comentarios que tratan sobre la cifra de supernovas en el universo son una respuesta directa a esta afirmación tuya que nada tenía que ver con las observaciones que hemos captado los humanos:
Vale,
Primer comentario en el que te contesté:
#8:
Bueno, no está nada mal haber detectado una, ¿no? ¿De cuántas es la lista que pone el enlace de la wiki que citas? ¿Cuántas noticias han llegado a portada de Betelgeuse solo porque todo el mundo está esperando en que se convierta en una y aún no lo ha hecho?
Eso habla de las que "hemos detectado, captado o esperamos captar. No de las que se pueden producir.
Segundo comentario en el que te contesto:
#16 :
Y sí, hay muchas galaxias y muchas supernovas. ¿Cuántas hemos captado los habitantes de la tierra?
Tercer comentario en el que te contesto:
#19 No es lo mismo pensar cuántas supernovas se pueden formar o se han formado en la historia del universo que cuántas hemos captado los humanos. Es algo muy, muy diferente. Y lo sabes.
Todas mis respuestas a tus comentarios, desde la primera hablan de las supernovas que hemos captado los humanos. SI te quieres ir por las ramas, adelante. Pero yo no lo he hecho y siempre he hablado de las que hemos captado nosotros. Y me parece importante este trabajo del OAJ. Luego tu sigue dandole vueltas a todas las supernovas que no hemos visto ni veremos nunca.
#22 Eso habla de las que "hemos detectado, captado o esperamos captar. No de las que se pueden producir.
La frase que he citado tuya no se refería a que se detecten 3 en nuestra galaxia cada 100 años si no que se producen, y de ahí los cálculos de cuantas se producen en el universo.
Has utilizado una cifra de producción que te pareció pequeña (3 cada 100 años) para afirmar que "no está nada mal haber detectado una". Pero claro, cuando la producción supera las 40 supernovas por segundo lo de "no está nada mal haber detectado una" cambia por completo.
¿De cuántas es la lista que pone el enlace de la wiki que citas?
Esa wiki recoge las destacadas, las que por algún motivo son relevantes. La de este meneo no merece estar en esa lista, no destaca en nada, al menos nada de lo que indica el contenido del meneo es destacable sobre esa supernova.
SI te quieres ir por las ramas, adelante. Pero yo no lo he hecho.
Cuando has citado lo de 3 cada 100 años te has ido por las ramas al referirte a producción y no a detección por humanos. Que no te gusten las consecuencias de tus actos no significa que nos sean consecuencias de tus actos.
Y no me voy por las ramas, he insistido en varias ocasiones que en cuanto a detección se detectan varios cientos al año según esta fuente: https://spaceplace.nasa.gov/review/dr-marc-space/supernovas.html
#23
Ya te digo yo cuantas existen en el registro de supernovas: 72145.
https://sne.space/
Y claro que me parece un dato importante lo de las 3 cada 100 años en nuestra galaxia. Y claro que me parece una cosa super espectacular detectar una supernova. Eres tú el que no considera importante detectar una supernova y, por eso preguntabas.
A mí sí que lo parece... en fin, que solo quise darte una razón para considerar chula la noticia, porque yo sí que la considero chula, como consideré chulo salir de casa para ver algo tan tonto y tan trivial en el universo como la conjunción de Saturno y Júpiter. O como considero chulo ver una aurora boreal de todos esas que hay cada año. Cada uno consideramos importante o chulo o relevante una cosa
#24 Eres tú el que no considera importante detectar una supernova y, por eso preguntabas.
Yo pregunté que cual era la relevancia de esta supernova, y observé que por distancia no era nada del otro mundo y que por la cifra anual que se detectan tampoco era un evento tan excepcional que mereciera ser noticia.
La única razón que recibí con algo de sentido era que era por lástima, por que este observatorio ha costado mucho de construir.
Tu referencia a que en las galaxias como la nuestra se producen 3 cada 100 años me ha parecido insuficiente como contexto y por eso he calculado eso qué implica en cuanto al todo el universo, por que no solo observamos nuestra galaxia si no todas las que podemos. Y eso me ha dado una cifra de producción de 95 supernovas por segundo, en otra fuente afirman que unas 40 por segundo.
En el tiempo que hemos estado discutiendo se han producido miles de supernovas, cierto que detectamos solo una parte pequeña de ellas, pero aún así en el tiempo que hemos estado discutiendo es posible que se haya detectado alguna más. ¿Merece también un meneo? ¿Y mañana un par de meneos más? ¿Y al siguiente un par más?
No.
La detección por sí sola de una supernova no merece un meneo, hace falta algo más. Lo de un meneo por lástima por un observatorio que ha costado de construir tiene más fundamento que por ser una supernova. No se construyen cientos de observatorios como este al año, sin ir más lejos.
Tú puedes considerar chula toda supernova de la que tengas noticia, adelante con ello, pero es también igual de razonable buscar la explicación de por qué ésta específicamente merece ser portada de menéame y los cientos de supernova que ha habido previamente no lo merecían.
y que por la cifra anual que se detectan tampoco era un evento tan excepcional que mereciera ser noticia. #25 ¿Merece también un meneo? ¿Y mañana un par de meneos más? ¿Y al siguiente un par más? No. La detección por sí sola de una supernova no merece un meneo, hace falta algo más.
Seven days before...
Banalización en salud visual
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ocularis.esMe alegro mucho por los astrofísicos que allí trabajan. Tuve ocasión de asistir a un curso de verano impartido por ellos en el campus de Teruel y me impactó el trabajo riguroso e incansable que realizan. Incluso nos llevaron a visitar el observatorio en el Pico del Buitre, a casi 2000 metros de altitud, en un lugar privilegiado para hacer estos estudios. Es el único lugar de la Europa continental con las virtudes necesarias para ser un observatorio de primer nivel. Tienen una cámara de 1200 millones de píxeles, para cartografiar el universo.
Cerca están desarrollando un centro de divulgación astronómico llamado Galáctica.
#15 Eres muy pesado y llorón.
#30 Yo también te quiero mucho.
#4 ¿Lástima? No es lástima lo que me inspira la gente que pelea de semejante manera por sus sueños.
#5 Cuando he preguntado cual era la relevancia del descubrimiento tu respuesta ha sido que ha costado mucho que se construyera el observatorio.
Eso suena a meneo por lástima.
#12 Tienes razón, solo había mirado las fechas del listado. Perdón.
España y su apoyo a la ciencia, mejor llenar de fondos a la iglesia y mantener al pueblo idiotizado.
Betelgeuse si ya explotó o explotará no nos va a afectar (unos 150 años luz de distancia) así que esta menos aún.
No, no vamos a tener un final espectacular por supernova
¿Y cual es la relevancia?
Por distancia no veo que sea nada del otro mundo, en este enlace las hay de 4.700 millones de años luz: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_supernovae
Según esta fuente se detectan varios cientos de supernova anualmente: https://spaceplace.nasa.gov/review/dr-marc-space/supernovas.html [ENG]
#1 En el caso de las supernovas, cuanto más cerca más relevantes. Las supernovas más interesantes serían las descubiertas en nuestra galaxia, y ya si se produce alguna a menos de 1000 años luz seria la hostia, hasta haría bueno el año 2020 (suponiendo que nos llegue su "luz" a partir del año que viene).
Es noticia local de Teruel así que será relevante para los turolenses.
#2 si esta en nuestra galaxia, no solo llegaria su luz... venga 2020 que tu puedes acabar por todo lo alto!
#_9 si esta en nuestra galaxia, no solo llegaria su luz... venga 2020 que tu puedes acabar por todo lo alto!
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #2 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Nuestra galaxia, la vía láctea, tiene un diámetro de unos cien mil años luz según esta fuente: https://imagine.gsfc.nasa.gov/features/cosmic/milkyway_info.html
Así que la práctica totalidad de las supernovas que se producen en nuestra galaxia son para nosotros inocuas y nos llega de ellas lo mismo que del resto de supernovas de otras galaxias.
Nota: Este comentario es para responder a @ obmultimedia que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#1 Javalambre estuvo quince años esperando financiación para acabar sus instalaciones y empezar a trabajar. Si no recuerdo mal, no pudo empezar hasta 2007, aunque ya había puesto su primera piedra en el noventa y pico. La ciencia y sus partos en nuestro país...
#3 ¿Es un meneo de lástima entonces?
#3 Lamentable. Tardar lustros en hacer algo como eso que es el chocolate del loro para una Administración.
Mi enhorabuena a esos astrónomos. Meneo.
#1 Pues teniendo en cuenta que se descubre una al año, como mucho, entre todos los observatorios del mundo (Hablando de las últimas décadas). Pues es relevante por pura estadística, y si tenemos en cuenta cosas como las que han comentado en #3, pues se vuelve más interesante.
#10 Pues teniendo en cuenta que se descubre una al año, como mucho
He citado una fuente que indica que se detectan varios cientos al año, lo dice así:
astronomers observe a few hundred supernovas per year outside our galaxy
Fuente: https://spaceplace.nasa.gov/review/dr-marc-space/supernovas.html
Aquí tienes una progresión de datos donde se observa que en 2005 se detectaban unas 20 al año y en 2015 unas 60 al año, teniendo en cuenta esa progresión lo de "una al año" que afirmas es un sinsentido: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214404815000178
#3 2007? Estuve por allí en el 2011 y no se había puesto ni la cúpula.
La primera luz del telescopio principal del proyecto ha sido este año (https://oajweb.cefca.es/news/show/196)
Este telescopio ha recibido críticas dentro de la comunidad astronómica, ya que mientras se empezaba a financiar la construcción de este, el observatorio de calar alto sufría grandes problemas económicos hasta el punto de que estuvo a punto de cerrar. Y si, el telescopio de Calar Alto sigue siendo a día de hoy, muy productivo.
#3 Yo estuve por allí en 2006 y solo había estos restos de un pequeño observatorio abandonado, que si no estoy equivocado, lo promovieron unos aficionados.
#1 En galaxias como la nuestra la frecuencia de estos fenómenos es de tan sólo 3 explosiones de supernova cada 100 años, por lo que cartografiar de forma continua el cielo para monitorizar el brillo de miles de galaxias es clave para detectar estos eventos en el Universo.
Y es la primera vez en la que se notifica un descubrimiento de estas características a partir de datos del OAJ.
Bueno, no está nada mal haber detectado una, ¿no? ¿De cuántas es la lista que pone el enlace de la wiki que citas? ¿Cuántas noticias han llegado a portada de Betelgeuse solo porque todo el mundo está esperando en que se convierta en una y aún no lo ha hecho?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51271077
A mí sí que me parece relevante para la gente a la que sí que nos importan las curiosidades de la astronomía y para nada un meneo de lástima.
#8 En galaxias como la nuestra la frecuencia de estos fenómenos es de tan sólo 3 explosiones de supernova cada 100 años
Según esta fuente hay alrededor de cien mil millones de galaxias en el universo: https://www.bbc.com/mundo/noticias-44943002
Hay galaxias con más producción de supernovas que la nuestra y las hay con menos, pero si asumimos que todas fueran como la nuestra habría 300.000.000.000 de supernovas cada 100 años, lo que nos da una cifra de 3.000.000.000 de supernovas al año, o una supernova cada 95 segundos.
Nota: puede que se me hayan ido las cifras, por si alguien quiere verificarlo.
#14 Fe de erratas: Revisando los datos me sale una cifra de 95 supernovas por segundo, no de una supernova cada 95 segundos como dije previamente.
De nuevo, si alguien quiere revisar los datos adelante. Que con esto del universo las conclusiones siempre parecen imposibles y a veces es por que son imposibles.
Añado que en esta fuente de 2008 calculan 40 supernovas por segundo: https://astronomy.com/magazine/ask-astro/2008/08/how-many-supernovae-explode-each-second-in-the-universe
c/c #8