Publicado hace 9 meses por IsraelEstadoGenocida a elindependiente.com

Yolanda Díaz se ha propuesto acabar con las diferencias de sueldo de las y los futbolistas, que oscilan entre los 16.000 y los 180.000 euros. La vicepresidenta del Gobierno y ministra de Trabajo en funciones ha anunciado este lunes que se propone inspeccionar las diferencias retributivas de los deportistas.

Comentarios

Ovlak

#11 Te invito a leer lo que escribo en #9
CC #16

g

#7 un anuncio o una camiseta de adidas paga x a la RFEF según quien salga en la foto. ,.. llámalo luego convenio como si se pagara por el número de patadas al balón.

y como he comentado en otro meneo.. la Sexta muy pro feminismo ni siquiera compró los derechos de resumen para las noticias del mundial femenino.. sólo salieron vídeos tras la final.. el resto de días era una fotografía

hasta_los_cojones

#7 gracias al progresismo, si una mujer futbolista quiere ganar lo mismo que un hombre futbolista puede ir al registro, cambiar su género, y ya será un futbolista hombre.

si es lo suficiente bueno como para jugar al máximo nivel y que le paguen una millonada, se la pagarán.

Ovlak

#20 No nos repitas las tonterías que lees por los grupos de WhatsApp. La actual regulación deja en manos de las federaciones internacionales el cómo participan las personas trans en las distintas categorías.

hasta_los_cojones

#27 Las federaciones podrían impedir a una mujer nacida hombre jugar en el futbol femenino por las ventajas físicas de la testosterona etc.

Me gustaría mucho que me enseñases esa norma de la federación que impide a un hombre nacido mujer, jugar con el resto de hombres por tener muchos estrógenos.

Estoy ansioso de que me muestres las quejas de los deportistas hombres nacidos hombres sobre lo injusto que es tener que competir con hombres nacidos mujeres.

Ovlak

#90 Lo que haga la federación de turno es independiente de que alguien pueda ir a cambiarse de género al registro. Esto es lo que te has sacado de la manga y lo que es totalmente falso.

hasta_los_cojones

#92 Claro que puedes ir a cambiarte de género al registro.

No te piden ninguna prueba de nada.

Tardan el tiempo que tarden en hacer el cambio, y listo.

Cualquier mujer futbolista ya puede jugar en la liga masculina y cobrar como un hombre, si es que tiene la calidad necesaria, claro.

por cierto, si el problema no eran las federaciones no entiendo que tu argumentación fuese esta:

"""
La actual regulación deja en manos de las federaciones internacionales el cómo participan las personas trans en las distintas categorías.
"""

Ovlak

#94 El problema es que estás culpando a una ley (la que permite el cambio de género en el registro) de permitir que un deportista nacido de un género competir en una categoría de otro género cuando eso es radicalmente falso. Esto último lo regulaban las federaciones internacionales antes de la ley y siguen regulándolo las federaciones internacionales después de la ley. La ley no afecta para absolutamente nada.

hasta_los_cojones

#97 No no no no. No estoy culpando a la ley de nada. Todo lo contrario.

Estoy dando las gracias a esa ley, ya que ahora los hombres que hayan nacido mujeres pueden competir como hombres y ganar el dinero que como hombres les corresponde por su privilegio.

Gracias a esa ley, las mujeres futbolistas pueden jugar al futbol como hombres y ganar lo mismo que los hombres. Eso es un logro indiscutible del feminismo, del cual me alegro mucho.

Y, si me dices que hay alguna norma de alguna federación internacional que impide a un hombre que haya nacido mujer, competir con el resto de hombres, te pido por favor que me la muestres.

Sé de normas que impiden a mujeres nacidas hombre competir con el resto de mujeres, porque hay quien piensa que gozan de una ventaja injusta que adultera la competición y va en contra del deporte.

Pero jamás he oído de normas que impidan a hombres nacidos mujer competir con el resto de hombres, ni a ningún deportista varón quejarse de que el hombre nacido mujer está haciendo trampas ni nada por el estilo.

L

#7 La cuestión es: ¿Son trabajadores por cuenta ajena tanto unos como otros?
Si la respuesta es no, cada uno debería cobrar por lo que pueda negociar. Si la respuesta es sí, deberían cobrar lo mismo; aunque yo optaría por rebajar de 180000€ a 16000€ lo que cobran ellos.

g

#30 cobran nómina si, son cuenta ajena.. pero el convenio sería 'sectorial' porque es por competición.. el mínimo en 2º masculina no es el mismo mínimo que en LaLiga, etc... cc: #36

e

#42 pero juegan mujeres y hombres en el mismo equipo?

Ovlak

#42 Falso. No hay convenios distintos por categoría. Primera y segunda se regulan con el mismo convenio colectivo https://files.laliga.es/transparencia/convenio-laliga-afe-boe/index.html#p=19

g

#56 Falso, y aparte enlazas a un convenio expirado

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-9765
Resolución de 11 de agosto de 2020, de la Dirección General de Trabajo, por la que se registra y publica el Convenio colectivo para las futbolistas que prestan sus servicios en clubes de la primera división femenina de fútbol.

Ovlak

#60 Ese es el de fútbol femenino donde sólo existe una categoría profesional. Busca a ver si existe un convenio a parte para otra categoría.

g

#70
porque en general se consideran no-profesionales , pero he aquí:
convenio 2ºB que sigue en vigor: https://www.fesmcugtpv.org/cms/phocadownload/medios-comunicacion-cultura/deportes/futbol/convenio_futbol_segundaB_1989_1990.pdf

y a parte y el convenio de LaLiga aunque sea para esas dos categorías pone lo que cobran jugadores de 2ª y de 1ª... salarios diferentes por competición .que es a lo que apunto yo contestando a que deban ganar lo mismo por ser cuenta ajena etc..

I

#70 #77

Estáis muy enciscados en discutir si churras o merinas y a los deportistas profesionales no les aplica ni el estatuto de los trabajadores...

Ovlak

#80 No les aplica en lo que se refiera a regulación especial del deporte. En aquello que no esté regulado por la relación laboral especial sí les aplica el

editado:


https://laboro-spain.blogspot.com/2023/08/denunciar-club-deportistas-profesionales.html?m=1

I

#82 ¿Dónde dice eso el ET?

Ovlak

#84 Lo dice la ley que regula la relación laboral especial de los deportistas profesionales: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-12313

Art. 21. Derecho supletorio.

En lo no regulado por el presente Real Decreto serán de aplicación el Estatuto de los Trabajadores y las demás normas laborales de general aplicación, en cuanto no sean incompatibles con la naturaleza especial de la relación laboral de los deportistas profesionales.

Ovlak

#77 Que dos trabajadores de dos categorías distintas tengan salarios mínimos distintos es algo que sucede en todos los sectores de este país. Que la distinción se haga por sexo sólo sucede en el deporte.

g

#81 pero es que el convenio de la LaLiga es de 'empresa'... si quieres discutir será que sólo permitan hombres en esas competiciones cosa que yo exigiría que existieran competiciones absolutas y femenina donde se decida por fomentar,visualización, etc.. y en la absoluta compitan todo sexo y género... y luego que se permita discutimos que no cumplen paridad y los equipos deban tener un porcentaje x..e tc..

por tanto sería igual que discutir que em el convenio del Telefónica se gana más que en el de Vodafone

Ovlak

#83 No, no es de empresa. Los jugadores profesionales tienen una relación laboral con sus clubes, no con la LNFP. La LNFP es una patronal, por tanto el convenio que firma es colectivo.

g

#86 correcto

Ovlak

#30 Sí son trabajadores por cuenta ajena.

Eibi6

#7 el tema es que no existe un convenio del fútbol así en genérico. Por ejemplo en lo que históricamente fue 2B hay un requisito de sueldo mínimo de 20.000 anuales por jugador; después en primera y en segunda esos sueldos mínimos andan bastante más arriba, e imagino que pasara similar en femenino

Ovlak

#40 Cualquier convenio recoge diferencias salariales en función de categorías profesionales o, incluso, de antigüedad. Este es el único que lo hace en función de sexos.

Eibi6

#47 es que son dos convenios distintos, no es el mismo. Cada uno firmado por sindicatos y patronales distintas por lo tanto es normal que tengan variables salariales diferentes y derechos y obligaciones también distintas.

Que la realidad es que debería haber uno sectorial que fijará los mínimos en todo el fútbol como mínimo desde segunda femenina (que el que tienen solo engloba primera división) y desde 3rfef en chicos. Que marcará unos mínimos por categoría y evitará los abusos de los clubes

Ovlak

#96 Sigue siendo una excepcionalidad que no se da en ningún sector productivo y de la que dudo de su legalidad.

Eibi6

#100 no se da en ningún sector productivo que haya un convenio empresarial?

Así a bote pronto la situación similar que me suena parecida marisqueo (tradición y mayoría de mujeres) y el de la pesca (mayoritariamente hombres)

D

#7 convenio de Hostelería :
Barman
Barwoman.

Búscalo

Ovlak

#78 Búscalo tú. Para empezar, no existe un único convenio de hostelería. Suelen tener un ámbito provincial.

cenutrios_unidos

#15 Sigo opinando que el fútbol es un deporte tan elevado que no ha de mezclarse con el dinero.

Si la gente fuese razonable debería jugar fútbol sin cobrar.

I

#18 ¿Y quién se queda con el dinero generado por el jugador?

Si X personas compran paquetes de futbol, ¿se lo queda el Movistar de turno? O si el Movistar de turno se lo paga al club en concepto derechos televisivos, ¿se lo queda el club?

cenutrios_unidos

#35 El Estado.

u_70n1

#15 ¿Sabrás que en cada liga el salario mínimo es distinto?
¿Sabrás que un jugador de 2ºRFEF no tiene un salario mínimo igual que uno de 1era, realizando el mismo trabajo?
¿Sabrás que el salario depende muy mucho de lo que ganan estos equipos en cada una de estas ligas?
¿Sabrás que la liga Iberdrola no tiene los mismo ingresos que la 1era división masculina?
¿Sabrás que p.e. el % de sueldo/ingresos/primas de las jugadoras de la selección es bastante mayor que el de los jugadores de la selección?
Después de estas preguntas que te sirvan para tener una base sobre la que opinar, te comento mi postura:
Me parece bien que el objetivo sea ese, que se trabaje para que el fútbol femenino tenga los mismos ingresos y sueldos que el masculino, pero no creo que el camino sea ese. Esto solo puede llevar a que el fútbol femenino se convierta en algo inviable. El camino debe de ser trabajar para que el fútbol femenino tenga los mismo ingresos que el masculino... y eso repercuta en las jugadoras.

DaiTakara

#32 Ya veo, el paro del país y el fútbol femenino, dos problemas altramente entrelazados de un modo extremadamente intrincado...

lol Y luego te caes de la cama y te despiertas.

Ay... si es que ya no sabéis que inventar para andar jodiendo la marrana. El día que, en vez de poner palos en las ruedas de las mujeres, os dediquéis a pedalear a favor de nuestro propio género... se abren los putos cielos y suenan trompetas celestiales.

G

#39 Ni idea de quién eres, de hecho dudo que defiendas a ninguna mujer con tu discurso.

De un gobierno se debe que pedir que gobierne, no que acuda a oportunismos en cuanto ven el momento.

El exigir que alguien cobre 180.000 euros anuales por dar patadas a un balón en calzoncillos, en un país en el que el salario medio no llega ni a los 26.000 euros y las rentas de las familias en España son de las que menos crecen, me parece simplemente aberrante e insultante.

Reitero en este hilo lo que comento en #1 y en #32. Un gobierno debe gobernar y no despistar ni despistarse de lo que no son los problemas principales de la sociedad.

z

#48 la rentas de las familias son las que menos crecen, pero cuando se suben las pensiones un 8% para compensar la sabida de precios, o el SMI a 1000€, que son dos de las cantidades que se fijan legalmente, estos mismos (como tú) se echan las manos a la cabeza.
Si un dirigente de la federación puede cobrar lo que cobra Rubiales, no sé por qué no lo pueden cobrar las futbolistas, a Rubiales se le puede sustituir y nada va a cambiar a las jugadoras en cambio no, por eso Messi cobra más que cualquier alto directivo de una gran empresa, porque sólo hay uno.

angelitoMagno

#2 En efecto, se preocupó de subir el SMI y de incentivar la contratación indefinida.

Mejoras salariales y mayor estabilidad laboral. Las cosas que preocupan a una mayoría de ciudadanos.
Ojalá tuviéramos un ministerio de vivienda con una ministra tan competente como ella

DaiTakara

#49 Pero si les quitas las falsas dicotomías a este tipo de gente.. ¿¿qué les queda??
Eres un desalmado.

D

#49 ¿hay números q avalen la mayor estabilidad laboral?

angelitoMagno

#79 Si, te paso un informe del Banco de España

Este artículo analiza el efecto que ha podido tener el aumento de los contratos indefinidos observado a lo largo de 2022 sobre el gasto de las familias.
https://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/23/T1/Fich/be2301-art19.pdf

D

#91 "su posible"
Gracias

D

#2 Sí, lo de que hombres y mujeres cobren lo mismo, le preocupa a la ciudadanía. Lo de quitar los carriles bici, no.

A

#1 Me parece que ni te has leído la noticia. mira a #9

G

#29 Lo que está claro es que no has leído ni a #24 ni a #99.

Así que mejor no fiarse mucho de tus "pareceres" como se observa

WarDog77

#1 Siempre se ha hablado en esos círculos. Y se refieren a los sueldos en la selección.

G

#115 GOTO #1

dudo

#8 eso le dijo Esperanza Aguirre a Pablo Iglesias, y fundó un partido

La selección al menos deberían cobrar lo mismo, y ser tratados igual. Es dinero público.

T

#23 Me temo que ni un céntimo viene de dinero público. Lo paga la federación y la FIFA, que son privadas.

m

#59 ya , porque las federaciones no reciben dinero público...

T

#63 por ganar el mundial reciben un dinero que lo da la FIFA, y la RFEF no recibe nada en subvenciones desde 2007. Si otras federaciones reciben no lo se, pero esto no se paga con dinero público.

Ainhoa_96

#65 ¿Cómo que la RFEF no recibe subvenciones desde 2007? ¿Pero en qué mundo vives? roll https://rfef.es/es/federacion/transparencia/ingresos-subvenciones-publicas

dudo

#59 con la cantidad de dinero publico que se destina a lo privado… y luego ni opinar pueden los gestores

Pues se corta el grifo y punto, qué sería la mejor opción.

WarDog77

#8 Los sueldos que paga la selección si son asunto público.
Cc #23

MoñecoTeDrapo

#10 un jugador de Primera Federación (antigua 3º) tiene un salario mínimo de 20.000 euros anuales, que puede ser superior (el salario mínimo) si los derechos televisivos se venden bien. Sin derechos televisivos ya es más que el salario mínimo de Primera División femenina de 16.000 € anuales. Tienes los datos a tiro de clic.
https://www.ceutatv.com/articulo/deportes/salario-minimo-primera-federacion-conozca-cifras/20230629174725154106.html

I

#43 Primera Federación es la antigua 2ªB

MoñecoTeDrapo

#55 Cierto, que confuso es todo . Gracias por la corrección . Sirva la referencia mutatis mutandis.

Ddb

#5 El salario de los trabajos casi siempre tiene que ver o con la especialización del oficio o la maestría del candidato y con el dinero que genere ese trabajo que tu haces. El fútbol genera una muy buena cantidad de dinero y a la tos niveles requiere muy buenos especialistas, verdaderos maestros en lo de correr detrás de un balón. El baremo de los salarios no depende de tus gustos personales, tampoco de los míos, por suerte.

Nova6K0

#22 El cuento de siempre. El fútbol genera dinero porque directa o indirectamente todo el mundo lo está subvencionando. Lo mejor es que lo subvencionamos, pero luego no lo podemos ver.

Que haya gente que compre camisetas a 100 €. Pues como quién gasta 100 000 € en un cuadro blanco, pero los demás no somos tan ignorantes.

Saludos.

D

#5 Claro, como son trabajadores, hay que pagarles poco. Sueldos lo más miserables posibles, ¿ verdad ?
En España hay odio hacia los trabajadores. La gente ve un trabajador y se queja de que cobra demasiado. En cambio a todo el mundo le parecen bien que las empresas tengan más y más beneficios, que es llevarse dinero sin hacer nada.
Pues los que sostienen el país son los trabajadores. Si se odia a los trabajadores, el país se va acabar yendo a la mierda. Ya te felicitaremos cuando hayas tenido éxito. cc/ #6 #14

Ovlak

#31 Dice que existen diferencias en los salarios mínimos. Si pasas del titular lo encuentras.

#44 claro que he pasado del titular , lo que he puesto es literalmente lo que ha dicho

Ovlak

#73 En la entrevista, Yolanda Díaz se ha puesto como objetivo acabar con diferencias como que una futbolista perciba 16.000 euros en su salario mínimo y un futbolista, "por el hecho de ser hombre", 180.000 euros. "No hay ninguna razón que lo justifiquen", ha señalado al tiempo que ha denunciado el "machismo estructural" y "reponer la legalidad".

#74 En la entrevista, Yolanda Díaz se ha puesto como objetivo acabar con diferencias como que una futbolista perciba 16.000 euros en su salario mínimo y un futbolista, "por el hecho de ser hombre", 180.000 euros. "No hay ninguna razón que lo justifiquen", ha señalado al tiempo que ha denunciado el "machismo estructural" y "reponer la legalidad".

ataülf

En vez de resaltar que lo que cobran los futbolistas es una barbaridad...

D

Propongo al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas de España que incluya partidos de la liga femenina en la quiniela, con lo recaudado igual pueden subir el salario a las futbolistas, porque de momento con la taquilla y la venta de camisetas no llega para igualar. También otra alternativa es bajárselo a 16.000 a los futbolistas

J

Esa medida es buena si quiere que desaparezcan los equipos femeninos

P

No ha entendido que el fútbol, a parte de deporte, es un espectáculo, y como tal paga según genera. Ni en el mismo club cobran todos los futbolistas lo mismo, por no hablar de distintas categorías. Si ya dentro del mismo sexo hay disparidad de salarios, según lo que genera, como se va a pedir que no lo haya entre sexos. En otro día leí que Alexia Putellas cobraba unos 600000€ al año, sueldo que le gustaría a la mayoría de futbolistas masculinos.

e

Que empiece igualando los ingresos que generan..y luego ya si eso...

e

#9 como dice #24 lo mismo es

Eibi6

#24 es que lo que no tiene en cuenta #9 es que no existe ese supuesto convenio del fútbol discriminatorio ya que no hay convenio sectorial ni nada que se le parezca. Son dos convenios distintos firmados entre los sindicatos representativos de cada liga y la patronal (los clubes) de cada una de las ligas; que si que el Real Madrid o incluso la Real Sociedad Femenina podrá pagarles 50.000€ a cada una de sueldo mínimo financiandi el equipo a pérdidas; pero el Granadilla de Abona o el equipo de Las Planas (que están en Primera) no pueden llegar a ese presupuesto a día de hoy, con lo cual salvo que se quiera matar al fútbol femenino histórico (no a los clubes que los tienen modo RSC como barsa y Madrid) esos salarios tienen que ir creciendo conforme va subiendo el volumen de negocio, en negociación colectiva jugadoras-clubes

#9 no exactamente, dice que existen difencias y "No hay ninguna razón que lo justifiquen"

temu

#9 no creo que proponga bajar el salario minimo en el futbol masculino, y evidentemente no se puede poner al femenino el mismo que al masculino. Son deportes/negocios diferentes con diferente nivel de ingresos por television, taquilla y publicidad.

Es como querer igualar a deportistas, por que un baloncestista cobra mas que otro de hockey... no tiene mucho sentido

M

#37 Lo que resulta mas curioso es que nadie hable de que el FUTBOL MASCULINO pierde dinero y es por tanto deficitario. Y sin embargo, los jugadores masculinos cobren más dinero que las jugadoras, cuando el FUTBOL FEMENINO no es deficitario.

Si el argumento es que se tiene que cobrar según lo que se produzca, o los jugadores tienen que perder el 50% de su sueldo, o las jugadoras tienen que cobrar el doble. Sino, el único motivo por el que se mantienen estas diferencias es muy simple: MACHISMO.

B

#9 180.000 € de salario mínimo? Ni tan mal

txillo

#9 Lo que van a aprender los machirulos gracias a la Jenni.

Evidentemente, que un convenio diga que el salario mínimo depende de lo que tengas entre las patas es una barbaridad y eso es lo que quiere corregir, y debe, como ministra de trabajo.

a

#46 creo que el salario mínimo es para la liga profesional, no impide que ninguna mujer juegue en primera y tenga ese salario, distinto es que alguna consiga hacerlo

T

#46 pero es que no es un único convenio, son muchos dependiendo de la competición que estés jugando. El ámbito de aplicación es lo que marca quien cobra cuanto. Es como comparar el convenio de los trabajadores de Apple España con el de Informática Antonio.

porto

#9 Eso es cierto, pero hablamos de competiciones diferentes, por lo tanto no es extraño que tengan diferentes convenios.

a

#9 pues la mitad de los equipos de la liga femenina desaparecen, porque el fútbol femenino no genera tantos ingresos.
Los futbolistas masculinos no cobran eso por decreto, si no porque forman parte de un negocio que mueve millones, y a un club le sale rentable el pagar esos sueldos, ya sea por la venta de entradas de camisetas o por derechos de televisión.

m

#52 tan rentable que más de la mitad de los equipos de primera están en una posición económica lamentable, Sevilla, Betis, Barcelona ...y la gran mayoría recibe o ha recibido pasta pública de una forma u otra

a

#64 después del COVID el fútbol profesional está sufriendo un ajuste de sueldos es cierto, pero fíjate si a este le hace falta ajustarse, lo que ocurriría con el femenino.
La mitad o más de los equipos desaparecerían porque les sería imposible pagar esos sueldos.
Los futbolistas de primera no cobran eso por lo que les cuelga si no porque lo generan

D

#9 los salario minimos se fijan en funcion de los ingresos del sector. No es el mismo salario minimo el de 2°B que el de primera division. Y no son los ingresos los mismos.

Desde un punto de vista objetivo el mejor equipo de primera femenino no puede ganar un partido en 2B masculino.
Desde un punto de vista practico los partidos de primera femenino no tienen la misma espectacion que los de 2° masculino, a pesar de la campaña que se esta haciendo.

Defender el derecho de que cuatro privilegiadas se forren tanto como su contraparte masculino me parece ya la nota comica de la lucha de los derechos de las mujeres.

Vendemotos

#9 El futbol femenino no genera ni una décima parte de los ingresos que genera el fútbol masculino, y eso se refleja en los salarios mínimos. No es tan difícil de entender.
Dicho esto, con 20.000 al año sería más que de sobra para unos y para otros, me la pela el fútbol (masculino y femenino)

D

¿Por qué no igual el salario de los jugadores y jugadoras de curling al de los futbolistas?

Caravan_Palace

Titular tendencioso para disfrute del pollaheridismo

O

Actividades de carácter tan especial como deportes, música, etc donde ganas lo que generas, incluyendo tratos con marcas van a obligar estas feministas de pandereta a cobrar lo mismo.
Es super igualitario que Nike le pague lo mismo a alguien que vende un millón de camisetas que otro que vende 10.000.

Elbaronrojo

#88 Me parece que hace cuatro años que Panini dijo que haría menos tirada del álbum de cromos del mundial femenino porque vendieron muy pocos. Supongo que culpa del machismo y tal.

DayOfTheTentacle

Pues me parece genial, mismo sueldo mínimo para futbolistas hombre que mujer que lo que sea. El resto que sean complementos por productividad, imagen, ventas de productos relacionados, etc.

nosomosnaiderl

Los varones generan más espectáculo (y ganancias) que las féminas. Por eso cobran más. Es la ley del mercado. Desgraciadamente.

B

Va a alucinar la Yoli cuando vea lo q cobran los del alavés y los del R. Madrid jugando en la misma liga!!!

No termino de ver porque se empeñan en fijarse en tonterías para dar excusa a los más reaccionarios

S

Espero que se refiera a que quiere eliminar las diferencias ajustando los sueldos masculinos a la baja, para que se equiparen con los de las hembras.

melchorct

Y yo quiero que me toque la loteria no te fastidia.

d

¿no ha propuesto que cobren todos iguales? vamos lo mismo que cobraba Messi

PasaPollo

#71 Habla de salario mínimo. Lo de Messi te lo sacas de no sé dónde.

Esfingo

Y acabar con el fútbol femenino de paso.

JohnSmith_

Yolanda = Irene ... para los despistados.

Karaskos

#4 Lo dudo mucho.

De hecho, me parece muy grave que insultes a Yolanda Díaz de esa forma tan gratuita

D

#4 Son personas diferentes. ¿ Tú de política española entiendes más bien poco, verdad ?

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