Hace 4 años | Por Casiopeo a twitter.com
Publicado hace 4 años por Casiopeo a twitter.com

Este es el texto de la enmienda a favor de los eurobonos propuesta ayer por el grupo European Greens en el parlamento Europeo que fue votada en contra por los eurodiputados del Partido Popular español y Ciudadanos, que junto con la derecha alemana y holandesa tumbaron con sus votos. texto en inglés.

Comentarios

JohnnyQuest

#9 Osea, ¿Sí?

En ese caso, financiación sí o sí, me parecen mejor opción los eurobonos que la inyección a través del MEDE, vía banca privada. ¿A qué interés nos lo cobrarán nuestros bancos? ¿A qué interés le conviene a la banca alemana y holandesa que nuestros bancos nos presten?

Prefiero que un BCE YA capitalizado, (también con nuestro dinero, no lo olvidemos) financie a los países miembros que lo necesiten mediante eurobonos.

Esta deuda no es fruto de los "vinos y p#tas" de los vagos mediterráneos. No me parece comparable la situación. Si el gobierno hubiera respondido ejemplarmente, poco habría cambiado la necesidad de financiación. Ahí está Italia y por ahí viene Francia. Sin 8M y sin comunistas.

Por lo tanto me parece una mala decisión votar en contra siendo Español.

Me parecería una decisión coherente si estos partidos defendieran los intereses de la banca por encima de los ciudadanos. Pero eso no me cabe en la cabeza.

a

#15 Claro que no. Simplemente tenemos un Gobierno que en mes y medio de Pandemia, la unica propuesta seria con respecto a la economia que ha hecho (a parte de las restricciones a los pagos de alquileres o a los suministros electricos/agua...) es la Renta Mínima que ademas estan forzando hacerla permanente.

No, no tenemos un gobierno serio para que europa confie en nosotros los suficiente para meterse en el berenjenal de los Coronabonos.

Seria insensato dejar a este Gobierno meterse en los Coronabonos, exactamente igual que poner aun ludopata enfrente de un casino y prestarle 1000 euros al dia. Es insensato, y mas despues de todas las veces que la ministra Montero ha intentado colarsela con el deficit a Europa. Tantas veces le ha dicho Europa que NO, que seguimos con los presupuestos de Montoro.

JohnnyQuest

#19 Perdón, creía que ibas a hablar de instrumentos financieros, propuestas novedosas o explicarme algo nuevo. No me interesa una conversación en la que no me correspondes con argumentos serios.

Un saludo y disculpa.

D

#19 definitivamente no tienes ni idea de lo que hablas.

a

#33 Que que ministra? en que mundo vives tu? #37 Y encima me preguntas a mi.

"Son mil doscientos millones chiqui! todo el mundo se puede equivocar"

Basta con que te leas las respuestas de europa a nuestra ministra y como he puesto por ahi en otro comentario, la noticia en la que tuvo que aclarar que lo de Bruselas "no era una regañina".

Y esto te lo lees con calma que entra mejor, con cariño. https://www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-25-anos-mas-dinero-toda-europa-plan-marshall/335058.shtml

#38 Tu si que tienes idea de lo que hablas, asi que vete con los que tienen tanta idea como tu y nos haces un favor a los dos.

D

#40 no lleva tres años ahí.
No sé qué puede probar un corte de vídeo descontextualizado.
No le han dado regañinas a la ministra, evidentemente, no sé de dónde has sacado esa palabra, parece propia de alguno de esos artículos sensacionalistas que no aportan información en serio. Nunca han puesto mayores pegas a sus previsiones. Al último que han criticado es a Montoro. Críticas bastante duras.
El dinero que recibe españa de europa se nutre del presupuesto comunitario, al cual aporta España también. Supongo que lo sabes. Pero entonces no son regalos, son las contraprestaciones propias de pertenecer al club.

a

#17 Como que no?

Si, la ministra ha intentado clavarsela a Europa, al igual que ya nos hizo múltiples veces antes en Andalucía. Si hasta en una de ellas la ministra tuvo que salir a explicar que la respuesta de Bruselas "no era una regañina":
https://www.lavanguardia.com/vida/20191022/471143087465/economia-montero-dice-que-la-carta-de-bruselas-no-es-una-reganina-y-espera-cuadrar-el-deficit-con-nuevos-presupuestos.html

Pero vamos, que para eso tienes google y el buscador de Meneame, para que te informes un poquito.

No, el BCE ha inyectado muchísimo dinero a la banca española. A ver si te crees tu que hubiésemos salido de lo de 2008 sin el BCE.

Casiopeo

#26 Has dicho que Europa nos ha financiado siempre, y eso es simplemente MENTIRA.

a
Casiopeo

#28 La deuda publica española la han comprado particulares, bancos , empresas,etc. No solo Europa. Es lo que pasa cuando hablais de lo que no sabeis.

a

#32 Joder, claro. Pero Europa se ha gastado una pasta en financiarnos comprandonos deuda:

Noticia del 2018 y cito textualmente: “Lo normal es que se aproxime a los niveles previos a la QE”, remarca Díez, quien señala que en estos casi tres años, el BCE ha comprado 250.000 millones de euros de deuda española. “Habrá que ver a qué precio estarán dispuestos a prestar los inversores privados a España”.

https://www.eldiario.es/economia/claves-compra-deuda-parte-BCE_0_782172625.html

A cuanto ascendia la deuda de España en 2019? buscamos en datosmacro: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana

La deuda pública en España en 2019 fue de 1.188.862 millones de euros, creció 15.514 millones desde 2018 cuando fue de 1.173.348 millones de euros, está entre los países con más deuda del mundo.

Y ahora saca tus conclusiones de si Europa nos financia o no.

D

#9 tu comentario esta lleno de inexactitudes.
De entrada es España quien financia a la UE con una cifra cercana a los 10.000 millones de euros.
¿ Eres capaz de decir el nombre de esa ministra que en los últimos 3 años ha intentado clavarse la a Europa? O digo ya que detalles en que consiste la clavada porque no hay tal.
Con un poco de rigor en lo que decimos y comprobando antes las cosas, ganamos todos.

sxentinel

#11 Perfecto cerremos chiringuitos como la ESA, el proyecto Galileo, el proyecto FCAS y demás proyectos de colaboración europea, total somos unos manos rotas y no nos podemos permitir esos proyectos que no nos aportan nada.

D

#11 Iglesias no ha prometido cerrar chiringuitos. La misma palabra chiringuito es lenguaje de cani de barrio.
Cuantitativamente eliminar unas decenas de parlamentarios no es gran cosa.
No vi la promesa de reducir gastos superfluos en el programa del PSOE. ¿La hay de verdad?
Yo creo que mezclas.

D

#23 No, España sale de una situación de burbuja con un gasto de burbuja y ha pasado la crisis sin apenas recortes, y llegando a un gasto del 100% del pib. Por ponerte une ejemplo las pensiones son un 40% de los presupuestos del país, en 2020 la ONU avisa de que habrá un trabajador por pensionista, y ese trabajador deberá pagar pensiones, impuestos, sus cotizaciones, nuestra deuda y los gastos del estado de funcionarios, infrestruvturas, educación, sanidad etc...lo ves posible? cual es el maravilloso plan sin futuro de psoe-podemos? pues subir las pensiones para ganar votos porque saben de sobra que en estos términos no son sostenibles, y que de hecho son una estafda piramidal porque los que pagan ahora no tendrán pensión...eso si,..los gastos del del dinosaurio estatal no se recortan pq hay que hacer electoralismo: te doy ejemplo de en que se podría recortar: sindicatos, asociaciones feministas, ong's, sueldos de funcionarios, pensiones, iglesia, toros, casa real, televisiones públicas, entes públicos, subvenciones varias, subvenciones a prensa*...seamos serios antes de pedir pongámonos las pilas.

NO hay un plan para desindustrializar el sur de europa, simplemente solo ofrecemos mano de obra barata y eso otros países lo hacen mejor, no hemos invertido en atraer empresas, bajar impuestos, dar alicientes para que se generen puestos de trabajo de alta calidad etc

powernergia

#30 "pasado la crisis sin apenas recortes"

Eso es mentira, como te he dicho en 10 años, el gasto público aumento 0, mientras en cualquier país de Centroeuropa aumento en ese periodo entre un 30 y un 40%

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto

"llegando a un gasto del 100% del pib."

Supongo que lo que quieres decir es que es la deuda lo que ha llegado al 100% del PIB, y precisamente eso ha ocurrido por los recortes a los que nos obligaron, como ha reconocido el FMI:

"El economista jefe del FMI reconoce el "error" a la hora de valorar el impacto de la austeridad en Europa"


https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104183706.html

"la ONU avisa de que habrá un trabajador por pensionista"

Aparte de que eso es una invención ¿Me quieres decir que coño tiene eso que ver con lo anterior?

"cual es el maravilloso plan sin futuro de psoe-podemos?"

Ese es el tema, en cuanto se rasca un poquito sacáis la patita, ya no hablas de economía de la que no entiendes mucho, ya sacas la política, a ti te importa una mierda que nos interesen los bonos europeos o no, a ti lo que te jode es quien está en el gobierno, y serías capaz de sacarte un ojo para dejarles tuertos.

Madre mía así sois los patriotas de pacotilla del "que se hunda España que ya la rescatamos nosotros".

D

#30 ¿ Solo deben pagar impuestos los trabajadores ahora?
Un poco injusto me parecería a mí.

a

Y que tiene de malo votar contra los "coronabonos"?

JohnnyQuest

#1 De dónde sale la ayuda a los autónomos?

a

#2 espero que no me digas que de los coronabonos, por qué no debería salir de ahí

JohnnyQuest

#3 Financiación es la respuesta, ¿no?

fofito

#3 de donde entonces?

powernergia

#1 Si eres holandes, nada.

D

no va a haber coronabonos lo han dicho hasta la saciedad, por mucho que la izqda en España lo esté utilizando para esconder su pésima gestión y poner el foco del problema en otro paradigma...crear falsas esperanzas, mentir y vender humo es la seña de este bipartito

powernergia

#6 ¿Entonces no crees que hacer una deuda a nivel europeo para este asunto nos puede beneficiar?

a

#10 Claro, a nosotros si, a los que no va a beneficiar es a los Alemanes ni a los holandeses. Por que si España no puede pagar los Coronabonos, al final los van a tener que pagar ellos.

powernergia

#12 Entoces volvemos a tu primera pregunta, y mi respuesta ampliada.

"Y que tiene de malo votar contra los "coronabonos"?

No tiene nada de malo si eres holandes (o aleman...), y piensas que los españoles son unos vagos aprovechados que solo pretenden que les paguemos sus deudas que no devuelven nunca.

a

#13 Bueno, lo cierto es que ellos no piensan que nosotros somos unos vagos aprovechados. Ellos saben como somos por que llevan 20 años compartiendo el espacio Europeo con nosotros. Con otros paises no les he visto poner pegas.

powernergia

#16 ¿Pero no eres holandes o aleman?.

Entonces no entiendo lo que comentas.

D

#16 son 40 años y se ponen pegas a todos.
¿ Desde qué país escribes? ¿ No conoces España?

Penrose

#13 Ellos no quieren mutualizar la deuda porque creen que les aumentará el tipo que tienen que pagar si emiten, ya que el riesgo que planteamos nosotros es mucho mayor.

A mí la actitud de Alemania y Holanda no me gusta, pero negar la realidad también es una actitud infantil, y la realidad es que no tenemos costumbre de responsabilidad fiscal, y hemos hecho con el dinero de la UE lo que nos ha salido de los cojones, básicamente. Muchas veces corrupción mediante, otras veces usándolo para lo que nos salía de la puta del cipote a pesar de que tenía un destino específicico, como el corredor mediterraneo.

Esto es así y da hasta pereza tener que discutirlo. Y eso que yo estoy a tope con la respuesta Italiana a la crisis y soy el primero que dice que la mierda de las cajas se la tendrían que haber comido una buena parte los alemanes, que para eso existe el riesgo.

Pero tampoco me engaño a mí mismo ni me pongo flamenco.

Quizá lo mejor de toda esta crisis es que así igual la gente se graba a fuego en la frente que el déficit estructural es esclavitud. Como tengas déficit estructural eres la puta de los acreedores.

Y ya no sólo son las grandes cuentas, es la innumerable cantidad de chiringuitos de todo tipo, y lo siento a quien le parezca un lenguaje barriobajero, pero quien haya tenido que lidiar con la administración sabe que esto es una realidad, y chiringuito es la mejor palabra que les define.

powernergia

#49 Cada uno tiene sus vidas, pero nuestras mierdas son ridículas comparadas con el rescate de la banca Centroeuropea en la anterior crisis.

https://www.clarin.com/economia/fmi-confiesa-sacrifico-grecia-europeos_0_HJiKYyKu.html

Penrose

#50 He leído el artículo en diagonal, sé por dónde va y está en las mismas posturas que las mías, pero es que me da igual.

Para nosotros el proyecto europeo debe ser venderles cosas, menos deuda. Es decir, al revés de lo que sucede ahora. Va a ser la única manera de que salgamos de esta espiral destructiva, y cuanto antes nos demos cuenta mejor porque sino lo único que vamos a ser es sus esclavos.

Y da igual lo injusto que os parezca o los rebotes que pilléis. Mientras no entendamos que estos países no son nuestros aliados, peor nos va a ir. Haber entrado en la unión tuvo sus cosas buenas pero el tema monetario nos ha destrozado, bien, pues puesto que salir de la unión es peor aún, por lo menos seamos adultos y saquémosle todo el provecho que podamos.

Este es un juego de hijos de puta y si vamos con la actitud que tenemos ahora por el mundo nos van a follar sin piedad y vamos a sufrir.

powernergia

#51 "Para nosotros el proyecto europeo debe ser venderles cosas, menos deuda. Es decir, al revés de lo que sucede ahora"


Precisamente.
En la anterior crisis se decidió que la mejor manera de superarla era con recortes de gasto público, fuimos muy obedientes en eso y cuando rectificaron interviniendo el mercado de deuda, nuestra economía ya se había ido al garete, lo que provocó el mayor aumento de deuda de nuestra historia.

Ahora todo el mundo tiene claro que hay que afrontar el problema de otro modo, pero por desgracia esto sigue sin ser una Unión, y cada uno arrima el ascua a su sardina.

"El economista jefe del FMI reconoce el "error" a la hora de valorar el impacto de la austeridad en Europa"


https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104183706.html

D

#10 dinero gratis a cambio de nada mientras los países que tienen controlado su gasto flipan con nuestras redes clientelares, infraestructuras vacías y sin ningún estudio economico, una pésimoa gestión y unas cuentas que Bruselas nos devuelve por fantasiosas... antes de pedir recorta, que nos han dicho hasta la saciedad que hay q aumentar el gasto mientras nos avisaban que ante una crisis España no tendría margen de maniobra.

Yo si nos dejan dinero que sea a cambio de ceder soberania, y que nos gestionen los alemanes y holandeses que vistos los resultados lo hacen mejor! politicos manirrotos con el único interés de gastar a base de deuda para mantenerse el poder. Pues eso que los que tenian el discurso de que habia que gastar y saltarse el déficit ahora se ven ante el espejo y tendrán que asumir que sus politicas generan recortes en pensiones, en sueldos de funcionarios y en chiringuitos!!

Casiopeo

#14 los bonos no son "dinero gratis" , es deuda que se devuelve a un tipo de interés.

D

#14 dudo mucho que hayan devuelto cuentas por fantasiosas.

c

#6 sigue sin tener sentido que cualquier partido español vote en contra. Es injustificable, aunque todos sepamos el motivo

balancin

#42 tiene el mismo sentido que partidos holandeses y alemanes voten a favor.
Te devuelvo un negativo injustificado.
Saludos

c

#46 Que tenga el mismo sentido no quiere decir que no tenga sentido. Y no opino lo mismo, pero tu lógica no es correcta.

balancin

#53 pues es bastante lógico. Se vota en Europa antes que en los países estado. Esa es la lógica de Europa, de cuya coherencia por cierto, me alegro

julespaul

en mi humilde opinion la derecha española es simplemente una rama de la derecha alemana.

a

palabras TEXTUALES de la ministra:

"No es una regañina, sino la constatación de que, en efecto, este país necesita Presupuestos y, para ello, necesita un Gobierno a pleno rendimiento que pueda trabajar. Y eso es lo que constata la carta", ha afirmado la ministra en funciones"

https://www.lavanguardia.com/vida/20191022/471143087465/economia-montero-dice-que-la-carta-de-bruselas-no-es-una-reganina-y-espera-cuadrar-el-deficit-con-nuevos-presupuestos.html

Lleva desde que echaron a Rajoy, exactamente desde el 7 de Julio de 2018, vale no son tres años. Te lo doy bueno.

De 2015 a 2018 el BCE compro deuda por mas de 250.000 millones de euros que es aprox. un 20% de la deuda publica española. Esto te lo dejo para que lo busques tu en google.

a

#44 Edit

ipanies

Tenemos un problema serio. La derecha no puede permitir que salgamos de esta crisis sin mas muertos y mas hundimiento económico para poder seguir con su estrategia de "mirad que inutiles son los que están en el gobierno" y esto va a hacer que no apoyen ninguna medida ni aporten ninguna idea para poder beneficiarnos todos. Son unos mierdas que solo van a poner problemas a todo lo que diga el gobierno

T

El dinero no tiene patria.

limondelcaribe

Había leído: "cabronazos del parlamento europeo"

Tampoco iba tan desencaminado.

#370 Ayudacontracompetencia hace 10 seg *
Aprendiendo de la Historia:

QUIEN OLVIDA SU HISTORIA ESTÁ CONDENADO A REPETIRLA.

Jorge Agustìn Nicolás Ruiz de Santayana.
Poeta y Filósofo Español.
(1863-1952).
La vida de la razón.

España Condonó a Alemania 38.800 millones de marcos de la época y ahora nos vuelven a decir no a los Coronabonos.

La Unión Europea se rompe.
La mayoría de los españoles no hemos votado a nuestros gobernantes corruptos que se lo han gastado en vicios.
"Nuestros gobernantes" y la banca no van a devolver lo robado.
Se avecinan malos tiempos para el Neoliberalismo.
www.abc.es/tecnologia/redes/20130522/abci-grecia-espana-deuda-alemania
www.elmundo.es/economia/2019/03/26/5c9926fdfdddfff9218b4636.html