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#1:
Una gota de coherencia en un mar de locura. No es posible apagar un fuego echándole constantemente leña.
#14:
#6 Puedo preguntar porque no estamos en el frente. Entiendo que somos muy valientes en nuestras premisas belicistas desde la comodidad de nuestro hogar, pero no seremos coherentes y nos presentaremos de voluntarios en Ucrania, verdad ¿? . El conflicto de Ucrania es por encima de cualquier valoracion una cuestion que deberia haberse resuelto por vias politicas y diplomaticas, una valoracion que es perfectamente valida antes y despues de 2014 para los ucranianos, 2022 para los europeos PD. Se que es una respuesta muy basica, pero es que cansa que se cuestione el uso del sentido comun en segun que situaciones y nuestra "solucion" sea enfatizar en un escenario que no aporta nada, especialmente para quienes viven en 1ª personas esas situaciones
#19:
#17 Podemos hablar del tipo de reclutamiento que realizamos en Occidente y no saldremos mejor parados. En la mayoria de los paises se recluta a personas que carecen de voz e importacia para hacerse notar. En España ,por ejemplo, a principios de los 2000s se recluto a personas procedentes de la inmigracion. Posteriormente ni Putin ni Zelenski estan en el frente y hacerse una foto en una zona pacificada no implica estar en 1ª linea, especialmente en el 2º caso
#18:
#14 no es una repuesta básica, es una evidente gilipollez.
Los ucranianos tienen derecho a defenderse contra una agresión
y nosotros, si consideramos que queremos apoyarlos, a hacerlo, de la manera que mejor nos convenga.
Y esas decisiones las toman los.estados en base a sus intereses. Si te parece mal vota otra cosa y convence a los demás para que hagan lo mismo.
Diplomacia en este caso significa que Rusia haga lo que quiera, parece.
Los ucranianos tienen derecho a defenderse contra una agresión
y nosotros, si consideramos que queremos apoyarlos, a hacerlo, de la manera que mejor nos convenga.
Y esas decisiones las toman los.estados en base a sus intereses. Si te parece mal vota otra cosa y convence a los demás para que hagan lo mismo.
Diplomacia en este caso significa que Rusia haga lo que quiera, parece.
#26:
#14 cuando hay un incendio en el monte, pido que se haga un esfuerzo por apagarlo, y críticaría a quienes se alegran de que haya gente dificultando la tarea de los bomberos.
Pero yo no voy en persona, porque no soy bombero y seguramente sea más un estorbo que una ayuda.
Vivimos en sociedades avanzadas cuya economía se basa en la especialización y la división.
Yo no tengo por qué encargarme de todo, por ejemplo de la seguridad.
Hay gente que se dedica a ello de forma profesional, y además es una procesión que han escogido de forma libre.
Ahora que ya sabes por qué yo no voy al frente a defender la vida y la libertad de los ciudadanos Ucranianos, contestame tú una pregunta.
¿Crees que la guerra es una herramienta legítima para que las potencias militares expandan sus áreas de influencia económica a base misilazos?
Pero yo no voy en persona, porque no soy bombero y seguramente sea más un estorbo que una ayuda.
Vivimos en sociedades avanzadas cuya economía se basa en la especialización y la división.
Yo no tengo por qué encargarme de todo, por ejemplo de la seguridad.
Hay gente que se dedica a ello de forma profesional, y además es una procesión que han escogido de forma libre.
Ahora que ya sabes por qué yo no voy al frente a defender la vida y la libertad de los ciudadanos Ucranianos, contestame tú una pregunta.
¿Crees que la guerra es una herramienta legítima para que las potencias militares expandan sus áreas de influencia económica a base misilazos?
#2:
Les ha faltado pedir que no se usen en caso de guerra 
Comentarios
Una gota de coherencia en un mar de locura. No es posible apagar un fuego echándole constantemente leña.
#1 Estaba claro que es mejor dejar que Rusia invada lo que quiera. Total, no nos afecta a nosotros... Vaya tela.
#6 Puedo preguntar porque no estamos en el frente. Entiendo que somos muy valientes en nuestras premisas belicistas desde la comodidad de nuestro hogar, pero no seremos coherentes y nos presentaremos de voluntarios en Ucrania, verdad ¿? . El conflicto de Ucrania es por encima de cualquier valoracion una cuestion que deberia haberse resuelto por vias politicas y diplomaticas, una valoracion que es perfectamente valida antes y despues de 2014 para los ucranianos, 2022 para los europeos PD. Se que es una respuesta muy basica, pero es que cansa que se cuestione el uso del sentido comun en segun que situaciones y nuestra "solucion" sea enfatizar en un escenario que no aporta nada, especialmente para quienes viven en 1ª personas esas situaciones
#14 Creo que por el mismo motivo que Putin no esta en el frente (ni visitando tropas), y la movilizacion rusa se hace en los confines del pais, y no en Moscu.
#17 Podemos hablar del tipo de reclutamiento que realizamos en Occidente y no saldremos mejor parados. En la mayoria de los paises se recluta a personas que carecen de voz e importacia para hacerse notar. En España ,por ejemplo, a principios de los 2000s se recluto a personas procedentes de la inmigracion. Posteriormente ni Putin ni Zelenski estan en el frente y hacerse una foto en una zona pacificada no implica estar en 1ª linea, especialmente en el 2º caso
#19 es de lo más clasista y condescendiente sugerir que quienes se alistan en el ejército español no tienen la capacidad para tomar esa decisión libremente.
Sobremanera, si lo quieres comprar con los reclutamientos forzosos de Rusia.
#27 Voy a recordar que cuando no se tiene recursos para comer, apoyar a su familia o pagar deudas una persona no es libre y su capacidad para tomar decisiones esta enormemente condicionada. Posteriormente. Cuando el reclutamiento se realiza entre personas excluidas de la sociedad por un motivo u otro nos da una pista sobre el motivo de tal decision. Esa realidad sucede en Rusia, Ucrania, España o EE.UU, se puede pintar de la manera que se quiera en cada caso y sin embargo poseen elementos en comun muy obvios
#35 Suponte que un partido político promete una renta de inserción a las personas sin recursos .
¿Esa persona es libre para votar a ese partido?
Esa lógica de negar la libertad de las personas sin recursos para hacer lo que no nos gusta, puede explotarnos en la cara cuando hace lo que sí nos gusta.
#37 Una cosa. Yo no estoy menospreciando a nadie ni cuestionado sus decisiones, pero cuando las circunstancias nos fuerzan a tomar tal o cual eleccion no somos libres. Nos cuesta poco condenar que se reclute a la fuerza a tal o cual porcentaje de poblacion, pero esa obligacion ( mediante el uso de la fuerza ) se encuentra presente en otros casos y al final se llega a una situacion que no se desea, no obstante se realiza por necesidad o simple supervivencia. Al final da igual como se llegue a X o si nos han forzado, nos encontramos en la misma situacion porque no nos queda mas opcion. No me parece que este diciendo nada raro, no se 😐 . El debate sobre nuestra libertad como concepto filosofico esta muy bien, pero el dia a dia funciona de una forma distinta y es complicado sostener que seamos libres, sea lo que signifique eso
#40 entonces que propones ? Lo dejamos correr a ver que pasa ? A mi me suena que Francia, Inglaterra entre otros usaron esa misma táctica antes de la Segunda Guerra Mundial, al final, el mundo se hubiera ahorrado millones de muertes si no le hubieran dejado pasar ni la primera.
#44 Es un conflicto que usando el sentido comun se podria acabar mañana mismo. Garantias sobre la seguridad de Ucrania y Rusia en funcion de sus diversos intereses. Soberanía compartida o regiones con status especial en las zonas afines a Rusia. Reparaciones de guerra para unos u otros y salvaguarda de las minorias en cada caso. Son puntos muy basicos y de hecho no se aleja de lo firmado en Minks. Obviamente no interesa y ahi estamos, hasta el ultimo ucraniano y ruso
#49 la garantía de independencia se había acordado con el desarme nuclear de Ucrania y luego mas tarde en el tratado de Budapest.
Rusia se ha saltado los dos acuerdos así que si se salen con la suya se van a saltar el tercero.
#40 aquí claro que hay opciones.
Quién escoge el ejército es porque prefiere esa opción a otras, no porque solo tenga esa.
#37 Suponte que un partido político promete una renta de inserción a las personas sin recursos. ¿Esa persona es libre para votar a ese partido?
Por supuesto, tanto que hasta pueden votar a partidos que se oponen a ello y que les quitarán la ayuda cuando gobiernen porque consideran que se lo merecen más los "don amancios".
#76 pero no son libres para alistarse al ejército, incluso aunque haya quienes no se alistan.
Es interesante esta libertad cuántica
#19 "Zona Pacifica"? ¿Te refieres a ciudades donde siguen tirando pepinos los rusos (Jarkov)?
Si, recuerdo el 2002, cuando llego a la ciudad el autobus de reclutamiento y se llevo a mi vecino a la fuerza. Y te recuerdo que eras tu, el que preguntabas el motivo de que no estemos "nosotros" en el frente.
#14 no es una repuesta básica, es una evidente gilipollez.
Los ucranianos tienen derecho a defenderse contra una agresión
y nosotros, si consideramos que queremos apoyarlos, a hacerlo, de la manera que mejor nos convenga.
Y esas decisiones las toman los.estados en base a sus intereses. Si te parece mal vota otra cosa y convence a los demás para que hagan lo mismo.
Diplomacia en este caso significa que Rusia haga lo que quiera, parece.
#18 Voy a recordar que tenemos brigadas de voluntarios, por tanto es una respuesta valida y es algo que ha hecho algunos españoles. Por tanto si tan convencidos estamos de la solidaridad y de la necesidad de apoyo, ser coherente con nuestro mensaje implica dar ese paso que nunca daremos. Posteriormente. Los ucranianos han masacrado a una parte de su poblacion por motivos politicos e ideologicos, entiendo que esas victimas son de 2ª categoria. Por ultimo. Las decisiones de importancia no se toman en el Congreso ni en base a los deseos de los ciudadanos, se puede creer y otra cosa es la realidad.
#22 1. no, es una gilipollez. Yo puedo apoyar a una persona sin hogar dandole dinero o acogiéndola en casa.
2. Eso no habilitaria a Rusia a hacer lo que le saliera del rabo. Gilipollez.
3. Otra gilipollez.
Felicidades, tres de tres.
#25 El nivel de debate o lo que podemos aportar es digno de mencion. Si quieres entramos en el juego y sostenemos que tu respuesta es una enorme estupidez. Si citamos a una persona y usamos ese tono es el tipo de respuesta que nos merecemos
#36 las gilipolleces son gilipolleces, y ese es el tono que se merece alguien con ese nivel intelectual. Y ciertas cosas no se debaten.
En cualquier caso es fácil de arreglar.
Otro al ignore.
#62 No, no respondes a nada, solo criticas el mensaje, no aportas nada.
#68 hago lo que me sale de las narices. Y no, no aporto nada porque nada hay que aportar. Hay cosas que no se discuten.
Y si no te interesa ya sabes.
Otro más.
#86 Todo es discutible
#22 "Los ucranianos han masacrado a una parte de su poblacion por motivos politicos e ideologicos"
Por esa regla de tres, las repúblicas del Dombass han masacrado a una parte de la población ucraniana por motivos políticos e ideológicos, ¿o es que no has revisado que hay muertos civiles en los dos lados? ¿Serás de los que se creyó el bulo de los 14.000 civiles muertos en el Dombass?
#47 Al final, los que apoyáis totalmente la defensa de Ucrania, tendrías que coger un fusil e ir vosotros al frente, para que entendáis por qué la gente que quiere la paz pide un dialogo diplomático, no sacar una puta ley para no poder hablar con el otro presidente.
#69 Das por supuesto que la gente a la que te diriges no quiere la paz.
De cualquier manera tu argumento es tan estúpido como si te digo que deberías de poner una bomba en tu casa para que entiendas por que la gente no quiere que les bombardeen sus ciudades. O como el argumento de los cuñados de derecha cuando te dicen que si defiendes que el estado de ayudas sociales a los pobres, deberías de acoger pobres en tu casa. Ese es el nivel.
Por otra parte el diálogo diplomático es complejo si la parte atacante no le interesa dialogar por intereses imperialistas.
#71 No, mira, un tanque no es paz, paz es hablar.
#79 Totalmente de acuerdo, por eso me confirmas que Rusia no tiene interés por dialogar.
#81 Ya ya. Es imposible que los débiles mentales entendáis lo que se os dice.
#85 Sueltas bulos, te quedas sin argumentos y solo te queda insultar. Ese es tu nivel, pero no me voy a rebajar.
#90 A ver: ¿donde ves el bulo en decirte que quien quiere la paz no es prorruso?
#93 Ni me has dicho eso ni yo te he dicho lo contario.
Ahora me dejas más claro por qué has tenido que recurrir al insulto.
#96 Tu comentario 90 muchacho, es solo el anterior.
#99 ¿En qué parte has dicho "que quien quiere la paz no es prorruso"? ¿En qué momento he negado que eso sea así?
Pero mejor déjalo mejor, tampoco quiero herniarte, que veo que te está costando demasiado. Quizás algún día llegues con esfuerzo a subir un poco tu nivel.
#14 cuando hay un incendio en el monte, pido que se haga un esfuerzo por apagarlo, y críticaría a quienes se alegran de que haya gente dificultando la tarea de los bomberos.
Pero yo no voy en persona, porque no soy bombero y seguramente sea más un estorbo que una ayuda.
Vivimos en sociedades avanzadas cuya economía se basa en la especialización y la división.
Yo no tengo por qué encargarme de todo, por ejemplo de la seguridad.
Hay gente que se dedica a ello de forma profesional, y además es una procesión que han escogido de forma libre.
Ahora que ya sabes por qué yo no voy al frente a defender la vida y la libertad de los ciudadanos Ucranianos, contestame tú una pregunta.
¿Crees que la guerra es una herramienta legítima para que las potencias militares expandan sus áreas de influencia económica a base misilazos?
#26 Empezamos por responder a la ultima cuestion. La guerra y el uso de la fuerza es el metodo que hemos usado y usamos para sostener nuestro modo de vida. Los recursos que obtenemos no llegan a nuestras manos a traves de intercambios justos o mediante acuerdos, al menos en aquellos casos donde podemos imponer nuestro criterio y no son pocos los ejemplos. Estoy seguro que sabemos esto por sentido comun, pero al parecer en unos casos nos molesta y en otros se justifica. Posteriormente. Ir de voluntario Ucrania no implica situarse en el frente, se puede ser voluntario en la retaguardia y en valores civiles. Por ultimo. Este conflicto no trata sobre la libertad de los ucranianos o su bienestar, de hecho es un aspecto que importa 0 a nuestros politicos y si hubiera importado se hubiera evitado este conflicto pero no se ha querido. El problema es que no somos tontos y doy por hecho que sabemos cualquiera de esas cuestiones, pero por afinidad nos da igual
#32
Has dicho que es lo que hacemos nosotros, pero no has dicho si te parece bien o no.
También resulta interesante que cuestiones nuestros motivos para ayudar a los ucranianos a defenderse, pero no cuestiones los motivos de Rusia para masacrarlos.
Suponiendo que no seas hipócrita ni cínico, entiendo que estás en contra de la guerra por motivos económicos, la haga la OTAN o Rusia, y que por lo tanto estás a favor de frenar las guerras imperialistas, oponiéndose al invasor y ayudando al invadido, independiente de que eso nos beneficie o nos perjudique.
Porque también resulta muy curioso que a veces se diga que debemos dejar caer a Ucrania porque la guerra nos perjudica económicamente, y otras veces se diga que defendemos a Ucrania porque nos beneficia económicamente.
(Yo creo que ayudar a Ucrania nos beneficia, pero creo que habría que ayudarla aunque nos perjudicase)
#39 La guerra es un enorme error por parte de las distintas partes ( Ucrania, Rusia y UE ) y esa premisa es complicada que no se defienda. El problema comienza cuando hablamos de invasor e invadidos y queremos situar esa lectura para Ucrania. Sin embargo esa lectura no se puede aplicar a la totalidad de Ucrania y por tanto habria que empezar a matizar esa imagen y ahi comienzan los problemas. Por ejemplo. Rusia abandona Ucrania, perfecto. Esa posibilidad da a pie a una limpieza etnica e ideologica a gran escala entre las zonas afines a Moscu. Voy a recordar que Rusia acoge a un 1-2 millones de desplazados ucranianos desde comienzo del conflicto a la actualidad. Por tanto nos encontramos con problemas de enorme complejidad y magnitud que obedecen a distintas variables, quedarse con la imagen del imperialismo ruso es simplificar en exceso y no ofrecer ninguna respuesta a corto o medio plazo. No se trata de simpatizar con Rusia, es asegurar el bienestar de todos y eso implica tener que negociar, ceder ( ambas partes ) y zanjar este conflicto mediante la diplomacia. El hecho que hayamos entrado en una espiral belicista ( Rusia ahora y China despues ) nos deja en papel irrelevante como sociedad en muchos aspectos
#46 la guerra no la decidimos nosotros ni las empezamos nosotros. Se decide como en la êpoca medieval, en un despacho, decidido por unos poquitos y sin importarles la mayoria ni la miseria q traen.
Si no mandas armas a Ucrania, igual la guerra ya se hubiera acabado hace tiempo. Rusia controlaria Ucrania.
Ojalá no hubiera guerras, hubieran cmabiado el sistema para evitar el cambio climático hace décadas, cambiaran la economia para q unos poquitos se hagan ultraricos. Desgraciadamente, los q mandan son unos poquitos y no les importamos
#46 "Esa posibilidad da a pie a una limpieza etnica e ideologica a gran escala entre las zonas afines a Moscu"
Ya hay zonas recuperadas y no ha ocurrido esa limpieza étnica de la que hablas. Basas tu argumentación en un prejuicio
#52 Con un millon de refugiados en Rusia es complicado que se produzca ninguna limpieza etnica. Estoy seguro que quienes regresen a Ucrania o muestren algun tipo de afinidad con los postulados rusos van a tener una vida en paz, especialmente si tenemos en cuenta el grado de radicalismo de algunas tendencias en Ucrania.
#54 Pero es que ese mismo argumento se puede aplicar del revés. ¿Cuantos millones de refugiados hay en toda Europa? ¿Pueden volver libremente a los territorios ocupados y mostrar afinidad por Ucrania? Por qué el grado de radicalismo en Rusia es similar o diría que mayor que el de Ucrania.
Eso por no entrar que habría que ver cuántos de esos ucranianos que huyeron a Rusia fue por ideología política o por que no les quedó otra opción por quedar atrapados en la zona conquistada por Rusia.
#61 Tenemos a Crimea con una mayoria rusa y donde los ucranianos viven con normalidad, al menos en funcion de la ausencia de imagenes o noticias que nos muestre otra realidad. Posteriormente. Hemos asumido con normalidad un relato y es que negamos que existe un porcentaje ( muy significativo en segun que zonas ) de ucranianos que son afines o estan mas cercanos ( sea lo que sea que signifique eso para ellos ) a Rusia. En uno u otro caso no tenemos ninguna propuesta para esas personas, es decir, volver a Ucrania es sinonimo de marginalidad, señalamiento o algo peor. En Rusia se puede tener el clima ideologico que se quiera, pero algo me dice que estan mejor que en su pais natal y eso nos da una pista sobre el tipo de conflicto que hemos alimentado. Por ultimo. Cuando finalice el conflicto veremos a ver que tal se desarollan los derechos civiles y sus reclamaciones, especialmente entre los simpatizantes comunistas o socialistas. Aunque en ese momento nos dara igual el devenir de esas personas y miraremos para otro lado
#66 "En uno u otro caso no tenemos ninguna propuesta para esas personas, es decir, volver a Ucrania es sinonimo de marginalidad, señalamiento o algo peor. En Rusia se puede tener el clima ideologico que se quiera, pero algo me dice que estan mejor que en su pais natal"
Yo lo que veo es que estás lleno de prejuicios. La mayoría en el sur y este de Ucrania es ruso parlante, también hay un gran porcentaje de población de origen ruso y no por ello tenían demasiados problemas. De hecho muchos de los que eran proRusos ahora viendo lo que les ha hecho Rusia a sus ciudades poca afinidad les quedará. Eso no quita que siga habiendo de todo pero ser afín a Rusia no implica querer que te conquiste Rusia, habrá muchos niveles de ideologías.
Es curioso que digas además que es sinónimo de marginalidad y señalamiento cuando el presidente de Ucrania es precisamente Ruso parlante.
Si lo que hablamos es de defensa del idioma, Rusia no es el mejor ejemplo ya que sigue sacando leyes para reducir el uso de las lenguas locales y sustituirlas por el ruso por ejemplo.
La verdad es que parece que no te preocupa nada lo que les pase a los ucranianos bajo invasión rusa, como si no se haya demostrado ya múltiples tropelías que sufren.
"especialmente entre los simpatizantes comunistas o socialistas"
Ya me imagino por donde vas, pero ahí también estás lleno de prejuicios ya que precisamente donde más se ha menospreciado y marginado a los partidos comunistas y socialistas es en la República de Donetsk donde les han prohibido presentarse a las elecciones y a los diputados comunistas que había los echaron del parlamento y a alguno también le asesinaron.
Que entiendo tu punto, es cierto que hay gente prorusa en Ucrania pero como hay gente proUcraniana en las zonas conquistadas por Rusia. Y esas heridas durarán generaciones. Pero de cualquier manera eso no justifica de ninguna manera la invasión rusa ni la continuación de intentar tomar más territorios.
Además de que a mí parecer a los rusos se la refanfinfla la ideología que tenga la gente de los territorios invadidos. Es una mera excusa para intentar autojustificarse delante de su pueblo y ante otros países. Algo así como las "armas de destrucción masiva" en su momento.
#46 cada problema en cada momento.
Si hay una limpieza étnica, hacemos algo al respecto.
Pero por el momento, la limpieza étnica es como la desnazificación nazis o las armas de destrucción masiva. Una excusa para expoliar recursos naturales.
#63 Seamos serios. Estamos habituados a mirar para otro lado en los desmanes que realizamos o justificamos. Por favor que tenemos a miles de personas muriendo en nuestras fronteras y nos importa 0. Tenemos a minorias marginadas dentro de la UE y no movemos un dedo para asegurar su bienestar. Cuando el conflicto termine Ucrania nos importara segun lo que podamos sacar de la misma y sus problemas internos silenciados e ignorados.
#67
Para evitar que mueran personas en nuestras fronteras hay que desincentivar la inmigración ilegal, y castigar seriamente el tráfico de seres humanos en todas sus formas.
En este sentido EEUU lo hace mucho mejor que Europa.
---
¿Qué minorías están marginadas dentro de la UE?
#14 Es que si dices que la solución debiera ser diplomática, entiendo yo que prevalecería el statu quo previo a la intervención Rusa de 2014, que para eso hablamos de territorios de un país soberano como es Ucrania.
por otro lado, una vez comenzada la guerra y que ambos países quieren el mismo territorio y de ahí no se apean ¿qué se hace? ¿Se deja vía libre a conquistar por la fuerza al primero que abandonó las vías diplomáticas que citas?
#8.
#14 #20. Dos gotas más de coherencia añadidas a #1. Por supuesto que los ucranianos tiene derecho a defenderse, pero más bien plantearía es sí los líderes ucranianos y europeos tienen derecho a reclamar a los ciudadanos ucranianos más sacrificios. Gracias.
#45 No lo sé, en todo caso podría preguntarles a los ciudadanos ucranianos... y ya que estamos, a los rusos...
#6 si Suiza que está más cerca de Rusia hace esto… que tenemos que hacer nosotros que estamos más lejos?
#20 boicot a Suiza, claramente
#28 ¿Esta sugiriendo obligar por la fuerza a un gobierno elegido por el pueblo de un país democrático a hacer algo que aparte que no desea les podría acarrear serios problemas aprendiz de facha?
#77 1. ¿son aprendices se fachas los que boicotean a Israel?
2. ¿Dónde ves el uso de la fuerza en un boicot? Yo por boicot entiendo no consumir.
3. ¿Qué serios problemas? Jajajaja, verás que Rusia va a empezar a tirar bombar nucleares...
#89 1,2 y 3 falacias. Menudo nivel Maribel.
#98 ¿Cuáles son esas falacias? ¿Puedes darle nombre?
Porque si no, me parece que estás utilizando la falacia de llamar falacias a cosas que no lo son.
#6 primero barre tu casa Turquía es miembro de la OTAN y ni siquiera haría falta una guerra para que dejara de bombardear a Siria si no fuera por la cantidad de padefos de tu estilo que pueblan nuestro bonito mundo.
Feliz riesgo de tercera guerra mundial atontao
#78 si se habla de patatas tu hablas de tomates. No te entiendo.
#91 los sirios no son rubios y no hay que defenderlos de nadie, se ve que lo que les tiran no son bombas sino tomates.
#6 Por partes:
- No se nos ha perdido nada en la guerra de Ucrania.
- Ucrania no forma parte de la OTAN y/o UE.
- Se ha tirado un farol ante Rusia, y le ha salido mal.
- Zelensky sabía, desde 2019, que si seguía con la fantasmada de entrar en la OTAN, Rusia atacaría.
Si no tienes más fuerza que tu enemigo, no le eches un pulso. Hace falta ser idiota para meterte en un jardín del que vas a salir perdedor, y encima endeudando al país hasta los restos, convirtiéndolo en una marioneta absoluta de EEUU, cepillándote cualquier atisbo de democracia por el camino, y follándote derechos de los trabajadores.
#82 Por tanto, se justifica plenamente la invasión y la fuerza por la política de un país. También podemos nosotros invadir Portugal... Rusia salvadora de los derechos de todo ciudadano, en que realidad vives? Esta guerra no tiene justificación alguna. Ojalá finalice pronto, pero mientras los ucranianos quieran seguir luchando yo los apoyo.
#92 No hagas la 5,29 con la falacia del falso dilema . La invasión te la justifica Rusia porque tiene que defender sus intereses, a ti te pueden parecer bien o mal esos intereses, pero lo primero es entender la motivación y dejarse de chorradas emocionales que no llevan a ningún lado.
Pues yo no. A mí me parece fatal que el hijo puta de Zelensky esté mandando morir a tanto ucraniano mientras él escurre el bulto. Le salió mal el farol, y el muy cobarde no tiene los cojones de ir al frente a dar ejemplo de que sus convicciones e ideas, pese a que iban a ser desastrosas, las defiende.
No. Se mete un un berenjenal que se podía evitar, y manda a otros para morir por él. Cojonudo.
#1 Putin ¿Eres tú?
#1 Si un banquero suizo se tira por la ventana, vete tú detrás, pues es seguro que hay dinero detrás de ello
#1 No te falta razón, dónde va a parar que la aviación rusa no pueda bombardear Ucrania a su gusto.
#1 Sólo son gotas de coherencia aquellas que conducen al triunfo de Putin.
#1 Vamos, que quieres que Ucrania se rinda a los deseos de Rusia
#15 Hay muchas maneras de apoyar a Ucrania, ¿qué te parece esta? https://fightforua.org/
#65 Sabes que te puedes meter en el ejército ruso también, por aquello de participar de forma activa en esa operación especial. Seguro que te reciben con los brazos abiertos. Ya que tanto los defiendes desde la comodidad de tu teclado, podrías poner algo de carne en la picadora.
#73 Mi principal prioridad sería sacar de España las bases americanas que les regaló Franco.
#1 Solo por tocar un poco las narices
"El contrafuego es utilizado para quemar vegetación en zonas más amplias y creando un fuego que logre avanzar contra el incendio, quemando el combustible en la trayectoria que, por su comportamiento, lleva el incendio. Cuando los dos fuegos se encuentran el incendio se extingue por carencia de vegetación combustible."
#1 ya llegarán las amenazas otanejas, no te preocupes
#1 ¿Sabes para qué sirven los cañones antiaéreos?
#1 Entiendo que piensas que es lo que debería haber hecho Estados Unidos con la URSS en la segunda guerra mundial.
#1 cuando invadan tu casa por la fuerza y con bates de béisbol hieran a tu familia y os echen a la fuerza nosotros haremos lo mismo contigo. Diremos: "una gota de coherencia en un mar de locura". Viva la paz
#1 Lo mejor para apagar un fuego es dejar que se queme toda la casa. Coherecia.
#1 Coherencia 1.- Vaya, si no hubieran fabricado esos cañones antiaereos, que no se usan para el tiro al plato, no habrían tenido que impedir la transferencia.
Coherencia 2.- '... no permite reexportar sus productos armamentísticos a países que estén en guerra.'
En fins...
#1, ¿pero estos no eran los amigos de los nazis? ¿los que guardaban el oro de Hitler y Franco?
#1 Anda que vaya chorrada te has marcado
Como si dos anti-aéreos, armas puramente defensivas, fueran a marcar la diferencia y como si realmente a Suiza le preocupase mucho donde vayan a terminar.
Por otro lado, como siempre, este tipo de reglas de te vendo algo pero no lo uses para matar a fulanito me hacen mucha gracia. Sé que muchos países las tienen y que incluso nosotros las hemos sufrido, pero no deja de asombrarme el rollo "traficante de armas con honor" de una peli de acción cualquiera.
#1 Una colleja a cada gilipollas que te entiende prorruso por tu comentario y alistamiento para ir mañana a la guerra forzoso, a ver si se enteran de una vez
P.D. Fácil es apoyar una guerra sin estar tu combatiendo.
P.D.2 Para que nos entendamos, hasta el ultimo ucraniano.
Les ha faltado pedir que no se usen en caso de guerra
#2 Curioso que su política de neutralidad no le impide fabricar armas y venderlas.
A ver si estos cañones de 35mm eran para lanzar flores.
La hipocresía existente en Suiza raya lo aberrante.
Lo peor de todo es que los demás nos tragamos su falsedad difundida a modo de propaganda hacia el exterior.
#7 Todos los paises, incluida España, tienen políticas que limitan la re-exportación de las armas que fabrican.
#9 Hice hincapié en su neutralidad vs exportador de armas. Y no todos los países limitan su re-exportacion, más bien los que se lo pueden permitir.
#13 ¿Qué país no limita de un modo u otro la re-exportación de sus armas?
¿Quién ha dicho guerra? Según su fascista promotor se trata de una operación militar especial. Esperemos que encuentren un sustituto armamentístico para enviar a los ucranianos. Si Suiza no quiere solidarizarse con Ucrania es su problema, pero que no toque las narices..
Están negociando el tipo de interés para los depósitos de los oligarcas ucranianos.
#5 hay suficientes paraisos fiscales en la orbita de Anglosajonia y con mucha menos regulación que suiza como para depender de los suizos.
Jersey, Islas Caiman, Gibraltar, Panamá... y más de una decena más.
#83
Ya, pero Suiza sigue siendo un clásico del asunto.
Zelenski ya visto varias veces el frente, de hecho lo lleva haciendo desde que fue elegido, Putin ni se le espera
Siempre se pueden transpapelar...
De sobra es sabido que aquí en el norte de África somos muy corruptos e ineficientes, no como los suizos.
Para otra vez, si quieren asegurarse de que sus armas no son usadas para salvar vidas inocentes, que no se las vengan a países del norte de África, como España.
Dale, ¿si te discuten malo? ¿Y si razonas un poco en un foro para dar opinión tu respuesta?
Pues nada , un proveedor poco fiable para no considerar en proximas compras.
#24 poco fiable?
Está escrito en un contrato firmado por el ministro de defensa de Espana. A quíen han enganado? A nadie.
Otra cosa es que nuestro ministerio de defensa se lo pase por el forro, o lo intente. A lo cual los suizos responden con logica jurídica impepinable.
Este tipo de clausulas se imponen, además a lo largo y ancho del mundo, incluido tu país cuando vende armas a otros países.
esos refugiados están en Rusia por diferentes motivos, si algunos se sienten rusos pueden quedarse en Rusia, ya que no parece que pertenecer a Ucrania, sea algo que les atraiga, Rusia es enorme, con necesidad de rusos fieles y que no protesten, el mismo problema que tienen algunos otros países de la esfera soviética con comunidades rusas que rechazan ser parte del país
la fórmula funciono en los países bálticos , a los rusos étnicos se les da a escoger , https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_the_Baltic_states
crees que derrocar a un gobierno y poner un títere era la manera de arreglar el problema étnico de Ucrania?
Un país famoso por su neutralidad exportador de armas?
oO
#4 Si, lo extraño es que le compremos armas teniendo esa política.
#4 y por su exotismo económico bloqueando transferencias
Chúpate esa, Marga.
Cuando se habla de neutralidad suiza hay que recordar este envío:
Cuando los neutrales suizos hicieron un préstamo millonario a Franco en plena Guerra civil
Cuando los neutrales suizos hicieron un préstamo m...
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