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#3:
Adjunto otro Tweet de Maestre.
Estoy totalmente en contra de esto de Iglesias e Irene. Creo que ya no es escrache sino acoso personal. Creo que esta gente no pide nada, solo quiere joderles. Creo que solo les alimenta el odio. Creo que es lo más repugnante que he visto en mi puta vida. Es fascismo del peor, del podrido, del que genera náuseas y debería ser fulminado ya por la ley.
Pero Maestre es un tipo sin criterio, cuyas palabras debería revisar. "Abusos del sistema" es algo lo bastante amplio para que quepan en ello las idas de pinza más fachas.
Debió haber condenado todo los escraches. Punto. Que es periodista, coño.
Estoy totalmente en contra de esto de Iglesias e Irene. Creo que ya no es escrache sino acoso personal. Creo que esta gente no pide nada, solo quiere joderles. Creo que solo les alimenta el odio. Creo que es lo más repugnante que he visto en mi puta vida. Es fascismo del peor, del podrido, del que genera náuseas y debería ser fulminado ya por la ley.
Pero Maestre es un tipo sin criterio, cuyas palabras debería revisar. "Abusos del sistema" es algo lo bastante amplio para que quepan en ello las idas de pinza más fachas.
Debió haber condenado todo los escraches. Punto. Que es periodista, coño.
#11:
#3 Aceptar eso es aceptar otra perversión del lenguaje por parte de los nazis: ni cuando los escraches se inventaron en América del Sur, para denunciar las dictaduras y los genocidios, los escracheados fueron acosados durante meses ininterrumpidamente. Muy al contrario eran acciones puntuales, como ucurrió con los afectados por la hipoteca.
¿Qué tiene que ver eso con esto?
Equipararlo es precisamente lo que quieren, como cuando pretenden hacer creer que Coletas inventó los escraches, cuando Podemos se creó en 2014 y los escraches comenzaron con el 15M y la PAH.
¿Qué tiene que ver eso con esto?
Equipararlo es precisamente lo que quieren, como cuando pretenden hacer creer que Coletas inventó los escraches, cuando Podemos se creó en 2014 y los escraches comenzaron con el 15M y la PAH.
#9:
#3 No es lo mismo que te hagan un escrache por no hacer nada por las personas que desahucian hasta con niños pequeños por haberse quedado en paro y no poder pagar la hipoteca, pudiendo hacer algo dado el cargo que ocupas, que hacérselo a alguien como Iglesias que por qué se lo hacen exactamente?. NO ES LA MISMA PUTA COSA.
Por cierto que a mí el Maestre bueno, me parece que está acertado a veces, hasta que se pone en modo planchabragas
Por cierto que a mí el Maestre bueno, me parece que está acertado a veces, hasta que se pone en modo planchabragas
#20:
#3 No, Maestre y cualquiera con dos dedos de frente lleva razón: una cosa es un escraque, es decir, una llamada pacífica de atención a un político en su función y tiempo de político en un momento puntual, y otra cosa ya muy distinta es todos los días en la casa del político, en su tiempo de justo descanso, insultando, amenazando e increpado ya no sólo al político, sino a sus hijos y círculo íntimo.
Lo de esta gente con Pablo Iglesias e Irene Montero NO es ya solo un escrache, sino un delito contra sus personas, primero, y un ataque directo a nuestra democracia, en tanto que son miembros del legítimo Gobierno.
Esa gente debe ser enjuiciada, necesariamente.
Lo de esta gente con Pablo Iglesias e Irene Montero NO es ya solo un escrache, sino un delito contra sus personas, primero, y un ataque directo a nuestra democracia, en tanto que son miembros del legítimo Gobierno.
Esa gente debe ser enjuiciada, necesariamente.
#1:
Asi es como se respeta al pais a sus instituciones al parlamento y a la constitucion eso si con una bandera de España en la mano o en la mascarilla.
Comentarios
Adjunto otro Tweet de Maestre.
Estoy totalmente en contra de esto de Iglesias e Irene. Creo que ya no es escrache sino acoso personal. Creo que esta gente no pide nada, solo quiere joderles. Creo que solo les alimenta el odio. Creo que es lo más repugnante que he visto en mi puta vida. Es fascismo del peor, del podrido, del que genera náuseas y debería ser fulminado ya por la ley.
Pero Maestre es un tipo sin criterio, cuyas palabras debería revisar. "Abusos del sistema" es algo lo bastante amplio para que quepan en ello las idas de pinza más fachas.
Debió haber condenado todo los escraches. Punto. Que es periodista, coño.
#3
Positivo, pero yo me pregunto si se puede estar en contra del acoso (que es en lo que se ha convertido este caso), pero a favor de los escraches?
Si un político traiciona a los que representa, incluso a sus votantes, qué puede hacer la gente? Esperar 4 años para votar?
#3 No es lo mismo que te hagan un escrache por no hacer nada por las personas que desahucian hasta con niños pequeños por haberse quedado en paro y no poder pagar la hipoteca, pudiendo hacer algo dado el cargo que ocupas, que hacérselo a alguien como Iglesias que por qué se lo hacen exactamente?. NO ES LA MISMA PUTA COSA.
Por cierto que a mí el Maestre bueno, me parece que está acertado a veces, hasta que se pone en modo planchabragas
#9 Por supuesto que no es la misma puta cosa.
Pero a mí qué me cuentas, explícaselo a Maestre.
Yo poco más puedo añadir. Hace 10 años no tenía cuenta por acá, pero siempre pensé dos cosas:
1- Los escraches eran inadmisibles
2- Los escraches eran un síntoma
No creo que haya cambiado de opinión. Siguen siendo mierda. Ahora son síntoma de que vienen los fachas.
Y esto es peor que los escraches, por cierto. Mucho peor. Esto es puro acoso fascista, lo digo en mi comentario de arriba. Pero Maestre no fue tan preciso, que es lo que critico.
cc: #11
#37 Dices: "como si acosar a alguien durante meses por el simple hecho de ser """comunistas""" y con el propósito declarado de que abandonen el país entrara dentro de la definición de escrache."
He dejado bien claro arriba, en #3 y #14, lo que pienso sobre lo de Pablo Iglesias. Te lo pongo en negrita para que lo leas bien: "Estoy totalmente en contra de esto de Iglesias e Irene. Creo que ya no es escrache sino acoso personal." Y, más abajo: "Por supuesto que no es la misma puta cosa." [La misma cosa que un escrache]
Creo que no me has leído, porque esa frase tuya sobraba completamente.
Bueno, al meollo. La única frase que argumenta de tu comentario:
"Los escraches, los boicots, los puñetazos y el meter a gente en la cárcel están justificados o son medidas legítimas en función de los derechos o bienes que traten de preservar y de la existencia o inexistencia de medidas alternativas que sean menos lesivas para los derechos o bienes de terceros".
Pero no es así:
1- Los escraches no tratan de preservar jurídicamente o mediante la acción ningún bien ni ningún derecho (si escracheo a un político porque una ley no me gusta, no estoy preservando nada: estoy pidiendo un cambio de legislación)
2- La existencia de alternativas en todo escrache es manifiesta: las elecciones, la recogida de firmas y las manifestaciones, entre otros.
#55 Esa frase mía no sobra porque si no te "concedo" que lo de Iglesias y Montero es un escrache (que los dos sabemos que no lo es) tu comentario inicial es aún más lamentable, dado que estabas sacando a colación un tuit sobre escraches para afear el artículo de Maestre.
Da igual, muy complicado; céntrate en lo fácil:
"Los escraches [...] están justificados o son medidas legítimas en función de los derechos o bienes que traten de preservar y de la existencia o inexistencia de medidas alternativas que sean menos lesivas para los derechos o bienes de terceros"
Está justificado ir a montarle el pollo a un alcalde que ha dicho que va a buscar una solución para una familia que va a ser desahuciada y que luego se desentiende, pasa de reunirse con los asociaciones que tratan de contactar con él y deja claro que le va a sudar la polla muchísimo que recojas firmas o que haga unas huelga de hambre. El derecho a la vivienda o a la manifestación (también de esta manera) está por encima de su derecho a que no le lean la cartilla un día por la calle, como es obvio, y porque se da una situación objetiva de apremio. Jueces bastante más conservadores de lo que tú crees/dices ser así lo han sentenciado.
Está justificado que la Madres de la Plaza de Mayo vayan hasta a denunciar a su actual lugar de trabajo a un asesino y torturador que se ha ido de rositas gracias a las Leyes de Punto final. El derecho a la reparación ha quedado tremendamente lesionado por estas leyes y de hecho fueron este tipo de protestas que a ti te parecen tan condenables las que consiguieron empujar el clima político hacia la reapertura de estos casos.
Decir que los escraches son siempre condenables es insostenible.
#56 "Esa frase mía no sobra porque si no te "concedo" que lo de Iglesias y Montero es un escrache (que los dos sabemos que no lo es) tu comentario inicial es aún más lamentable"
No sé si me has entendido: QUE HE DICHO DESDE EL PRIMER COMENTARIO QUE LO DE IGLESIAS Y MONTERO NO ES ESCRACHE, SINO ACOSO.
No tienes que concederme nada, es que no es escrache. Y Maestre dice "cualquier reacción", lo cual incluye los acosos impepinablemente.
#57 Así me gusta, que no trates de seguir defendiendo lo de que "los escraches deben ser siempre condenables" (sic).
A seguir bien.
#3 Aceptar eso es aceptar otra perversión del lenguaje por parte de los nazis: ni cuando los escraches se inventaron en América del Sur, para denunciar las dictaduras y los genocidios, los escracheados fueron acosados durante meses ininterrumpidamente. Muy al contrario eran acciones puntuales, como ucurrió con los afectados por la hipoteca.
¿Qué tiene que ver eso con esto?
Equipararlo es precisamente lo que quieren, como cuando pretenden hacer creer que Coletas inventó los escraches, cuando Podemos se creó en 2014 y los escraches comenzaron con el 15M y la PAH.
#3 No, Maestre y cualquiera con dos dedos de frente lleva razón: una cosa es un escraque, es decir, una llamada pacífica de atención a un político en su función y tiempo de político en un momento puntual, y otra cosa ya muy distinta es todos los días en la casa del político, en su tiempo de justo descanso, insultando, amenazando e increpado ya no sólo al político, sino a sus hijos y círculo íntimo.
Lo de esta gente con Pablo Iglesias e Irene Montero NO es ya solo un escrache, sino un delito contra sus personas, primero, y un ataque directo a nuestra democracia, en tanto que son miembros del legítimo Gobierno.
Esa gente debe ser enjuiciada, necesariamente.
#20 No me has debido de leer bien.
Joder, si es que he delimitado la diferencia con claridad.
#23 Yo qué sé, a ver... que he expuesto mi apoyo a Pablo porque veo muy injusto (y ya, hasta criminal) lo que están haciendo con él, con su mujer, con sus hijos y sus amigos.
A ver... ¿qué te digo?
#20 Ya había algunos escraches que se plantaban en la casa del políticos, y ver ubas 200 personas rodear tu edificio no debe ser motivo de alegria.
E Iglesias no lo vi poniendo freno a aquello.
#3 Estimado
CerdoJusticiero, me encantaría escuchar el motivo por el cuál me has votado negativo.
Pero me encantaría un motivo centrado en argumentaciones donde yo no fuera nada ni hubiera un ataque ni alusión a mi persona.
Sino que cogieras mi tesis ("los escraches deben ser siempre condenables, y ojo que esto me parece, más que escraches, fascismo") y me la refutases de modo racional.
Como tú te precias de ser razonable y dialogar y argumentar, seguro que puedes hablar de esto sin ataques personales. Sin mencionarme. Yo lo espero, desde luego. Me interesan tus argumentos. No tu persona particular.
Saludos.
#25 "los escraches deben ser siempre condenables" -> y una mierda como un sombrero de picaor.
En cualquier caso el negativo no es por esto sino por tu enésimo intento de ofuscar el debate marcándote un ad hoc a Maestre, con el que pareces algo obsesionadito.
Saludos.
#26 Bueno, al menos aclaras que el negativo es algo personal: "no es por esto sino por tu enésimo intento"
Ahora solo falta que argumentes por qué hay escraches justificables y otros que no.
Y así podrías refutarme de manera racional.
Y luego me preguntas que por qué creo que aumenta la irracionalidad en la izquierda. Macho, si es que no te he visto argumentar sin atacarme.
Coño, dame razones abstractas que me dejen como un gilipollas porque no sepa ni cómo responder. A base de negativos y ad hominem te vas a quedar más relajado, pero no es un modo de réplica racional. Tu persona me da igual, solo quiero argumentos.
Atacar al otro podemos hacerlo todos. Es puro irracionalismo.
Argumentar para convencer no es tan sencillo.
En fin...
#27 Ahora solo falta que argumentes por qué hay escraches justificables y otros que no.
Tienes que estar de coña.
Venga, te voy a responder como si fuera una pregunta seria y como si acosar a alguien durante meses por el simple hecho de ser """comunistas""" y con el propósito declarado de que abandonen el país entrara dentro de la definición de escrache.
Los escraches, los boicots, los puñetazos y el meter a gente en la cárcel están justificados o son medidas legítimas en función de los derechos o bienes que traten de preservar y de la existencia o inexistencia de medidas alternativas que sean menos lesivas para los derechos o bienes de terceros.
Te pongo ejemplos de los 3 últimos conceptos y te dejo el primero como ejercicio.
Boicots: en mi opinión está justificado boicotear los productos de una empresa que despide a las trabajadoras que se quedan embarazadas fuera del matrimonio, pero no ocurre lo mismo con boicotear a una empresa porque contrate a negros.
Puñetazos: no habiendo una alternativa no violenta, está sobradamente justificado darle un puñetazo a alguien que quiere asesinar, violar o sencillamente herir a un tercero indefenso; por el contrario está mal darle un puñetazo a alguien que no te deja colarte en la cola de la pescadería.
Cárcel: está bien meter en la cárcel a alguien por violar o prostituir niñas pero (OMG) está mal meter a alguien en la cárcel por enseñar a las niñas a leer.
Me cuesta mucho creer que estas ideas y razonamientos sean de verdad nuevos para ti.
#3 Y yo pongo otro tweet de Maestre:
Asi es como se respeta al pais a sus instituciones al parlamento y a la constitucion eso si con una bandera de España en la mano o en la mascarilla.
Si van soltando soplapolleces en twitter, ¡imagina lo que dirán en privado!
La extrema derecha nunca se ha distinguido por su gran lucidez , además tiene a gente de su cuerda y a todo un partido político nacional apoyándolos es sus protesta tan disparatadas, aun con niños por medio que no llegan a los 5 años, les da igual. Lo terrible es que a lo mejor a los que esta gente votan acaban gobernando un país. Que dios nos pille confesados, aunque no exista.
Como la canción de Rubén Blades: La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida...
Eso es lo que pasa cuando legitimas la violencia de los escarches señor Maestre ¿ahora como se cierra la caja de la mierda?
#12
Claro será porque los otros no van buscando follón también... es como si vas por calle, le das una torta a uno y luego te parece mal cuando te la devuelva...
Entre eso y doble moral de unos y otros (mientras sus respectivos líderes supremos alimentan su odio)... vaya panda de sectarios todos...
#2 Mira que sois ridículos intentando comparar aquellos escraches puntuales con esto de estar meses acosando en una casa.
O los insultos y amenazas continuas de los fachas con quién lo único que hace es defenderse.
Es la equidistancia patética.
#17 sinceramente, Iglesias fue el que decía que los escraches eran "jarabe democrático", dándoles sus beneplácito, y cuando los escraches iban a las casas de algunos polítocos, no decía nada.
Si hubiera puesto el freno en aquel momento.
Ahora ha pasado el tema a los más extremos y ya la cosa está salida de madre.
#40 No sé si hace falta recordar que aquellos escraches surgieron cuando miles de familias tenían que salir obligatoriamente de sus casas, y fundamentalmente partieron de la PAH.
Es ridículo comparar una cosa con otra.
#42 vamos, que si tienes un motivo particular, puedes hacer un escrachendelante de la casa del político de turno.
Si se lo haces a Iglesias, dan igual tus motivos, es un acto horrible.
Curioso.
#17 Te guste o no te guste, se haga una o mil veces y le des las vueltas que quieras... el hecho es que no estuvo bien.
Además, estoy seguro de que si hubieran seguido haciéndolo a día de hoy, os seguiría pareciendo bien.
Dicho esto admito que no tan en el fondo sentí también bastante satisfacción con ello... pero hay que ser honestos.
#44 Ni siquiera he entrado en sí estuvo bien o no.
He dicho que es absurdo comparar una cosa con otra.
#46 "O los insultos y amenazas continuas de los fachas con quién lo único que hace es defenderse" ... ¿no es bastante parecido esto?:
Antonio Arroyo, el mayor estafador hipotecario de España/c28#c-28
https://www.libremercado.com/2019-10-22/irene-montero-senala-con-nombre-y-apellidos-a-una-propietaria-que-quiere-subir-el-alquiler-despues-de-doce-anos-1276646732/
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-10-23/irene-montero-senala-esther-algerich-alquiler-003_2297183/
"Es la equidistancia patética" ?
#47 Infórmate un poco sobre el tal Antonio Arroyo antes de hacer comparaciones ridículas.
Y lo demás lo mismo.
#48 Y aquí es cuando queda confirmada (y destapada) la doble vara de medir.
Pero que conste: estoy de acuerdo con los escraches (sin violencia ni insultos), sobre todo cuando se hizo con lo de las hipotecas... pero ya cuando se han usado con otros fines... huelen mucho a calcetín rancio por parte de todos.
#50 Claro, es lo mismo un escrache de un rato, que dos meses de presión continua.
#51 Pues claro, el hecho es el mismo. Es lo que tiene el jarabe democrático.
¿Ya no mencionas lo de los insultos?: "O los insultos y amenazas continuas de los fachas con quién lo único que hace es defenderse".
#52 Su, cuando a alguien le dicen que su padre es terrorista, lo normal es defenderse.
Los medios de Vox están plagados de insultos y amenazas, cuando eso ocurre al revés (infinitamente menos), tenemos a la fiscalía trabajando inmediatamente.
#2 Yo es que a Pablo no le entiendo, es vicepresidente del gobierno , a mi en su puesto teniendo un avión del gobierno a mi disposición no me voy a Asturias me voy directamente a los cayos con mi familia y alego motivos de seguridad y paso unas vacaciones como dios manda rodeado de un entorno paradisíaco y donde se que no me encuentro un facha en km a la redonda, por favor que gusto
Después de leer los comentarios en la noticia de que habían tenido que abandonar Asturias, me vienen a la cabeza 2 cosas: La primera, que no piso Asturias en la vida. La segunda, que esto no va a parar hasta que se llegue a la violencia física. Y ahora me pregunto, qué pasará cuando por fin consigan matar a Iglesias, a su mujer o a uno de sus hijos? O dejar a alguno de ellos tuerto de una pedrada? Porque he visto algunos videos por youtube y esa gente les amenaza directamente de muerte delante de unos niños muy pequeños. Es eso legal en España? Aquí en UK estarían todos en la cárcel...
Quien siembra odio, cosecha odio...
Aquí bien que la izquierda lo justificaba...
Impresionante y contundente el titular.
Pues ya respondo yo por mi: si tienen el poder de hacer eso a su (y nuestro, de todos los españoles) Vicepresidente legítimo, a mi mismo me intentarían linchar hasta la muerte y se quedarían tan panchos justificándose con su religión política.
Son eso, talibanes religiosos, que han cambiado la Eucaristía por la política.
Remedio, según creo yo: ir a la raíz del mal e ir a saco a por los privilegios de la Iglesia y a saco a por las prebendas y abusos actuales de los obispos.
Puede parecer distante e irrisorio esto que digo, pero estoy convencido que esa, la Iglesia y sus obispos, es la madre de todas las corrupciones que hemos venido sufriendo.
Se sienten impunes y lo seguirán haciendo hasta que no vean la respuesta que merecen. Nadie se va la puerta del casoplón de Hortaleza del El Paguitas a acosarlo y espero que no lo hagan.
Unas camisas azules y, venga, a divertirse!
Chiquilladas.
Yo reitero, no puedes defender un acto cuando lo sufren otros y acto seguido condenado cuando lo sufres tu. Dicho esto tres meses seguidos de acoso ya es psicópatas, tanto los que lo organizan en la sombra como los que lo realizan
#30 Intentan atribuir la organizacion a tontitos puntualmente pero detras esta la mano de VOX y sus camisas pardas.
#33 yo no he atribuido nada, solo hablo de psicópatas
#36 Disculpa no me referia a ti...
#49 no hay nada que disculpar, pero la la próximas cervezas las pagas tú
Twitter negativo
Si los del escrache a Iglesias estân haciendo algo ilegal, que denuncie. A quien haga falta. Si no es ilegal, será jarabe democrático de ese que a él le gustaba.
Si hay justificación si puedo acosar a alguien en su casa,con su familia y en su privacidad,si no la hay es indecente,iros a la mierda,eso se puede aplicar a todos en cualquier momento.
Ir a acosar a alguien en su casa es de HDP por mucho que cada espectro politico tenga sus razones y argumentos.
A todos los fachas declarados y no declarados.
A ver lo entiendo bien, a vosotros os parecía mal los escraches y estabais en contra de ellos pero como a Pablo Iglesias le parecía bien o no lo condenaba ahora esta justificado que se lo hagan. Perdonad que os diga pero sois unos hipócritas más falsos que el judas. Si estabais en contra antes no se porque ahora os rebajáis a la actitud de aquellos que lo hacían mal y ahora vosotros lo deberíais condenar igualmente pero no lo hacéis porque en realidad estabais en contra de que lo hicieran a la gente que vosotros votabais y ahora os gusta ya que lo están sufriendo aquellas personas a las que no votáis.
No soy racista pero ....
Estoy en contra de los escraches pero ...
Eso sin contar que los escraches surgieron para conseguir la dación en pago y esto surge para dar rienda suelta al odio visceral de algunos energúmenos con todo tipo de ataques personales y acusándolo de asesino de las muertes por Covid.
Son las consecuencias de blanquear y dar alas al fascismo, que hacen cosas de fascistas. Yo anticipé hace un par de años que la "caza del moro/ negro o maricón" estaba cerca... Y aunque muchos lo saben no hacen ni harán nada
Nuevo capitulo del martirologio de Pablo e Irene. próxima entrega, hacerlos santos.
Soy de izquierdas y eventual votante de Podemos.
Pero no creo en la democracia representativa. Considero a los diputados, a todos, secuestradores de la democracia.
Sin embargo he de pensar que Pablo si cree en esta democracia.
Si es así, que apechugue con el acoso. Es un representante público. Cuando se presentó, debía saber lo que implica ese trabajo. Básicamente, que media España se caga en ti. Si no le compensa su trabajo, que se busque otro
No lo estáis entendiendo, Pablo, parbleras, el chepas, etc... es un mártir necesario, una víctima colateral, de momento solo calla, como mucho advierte.
En cualquier caso el tema escrache se está convirtiendo en algo totalmente legítimo e incluso en algo bueno, y es bueno, porque los tarados de ahora no piden nada, pero llegado el momento te podrás plantar 4 meses delante de la casa de cualquier político a pedir algo, y hacerle la vida imposible, y viendo el nivel de la mayoría de políticos de este pais cederán por falta de aguante, es un nuevo utensilio democrático, lo siento pero a Iglesias le toca aguantar, es lo que mejor para la democracia.
Como se ponen por solo 40k muertos y llevarlos a la ruina, les falta decir a la SS podemita... Esto es lo que se llama darse una Ostia con la realidad, no habrá paz para los malvados
#29 Teneis un problema grave de comprension del mundo. No es cuestion de partidos politicos, es mas grave. Deberiais visitar al psiquiatra antes de etiquetar a un tercero como malvado sin miraros antes en el espejo.