Las mujeres islandesas se plantan: salen antes de trabajar para compensar la diferencia salarial con los hombres

La diferencia entre lo que cobra un hombre y una mujer en Islandia llega a ser hasta de un 14%, porcentaje que traducido en tiempo significa que en una jornada laboral, a partir de las 14:38 ellas trabajan gratis. Por esta razón, han dicho basta y a esta hora han dejado su puesto de trabajo y se han echado a la calle para protestar contra la discriminación.

[#4 TierrasRaras]

Si la media estadística sirve de excusa para el comportamiento individual, entonces los hombres deberían salir muchas horas antes de trabajar para compensar que se jubilan a la misma edad que las mujeres pero mueren 7 años antes.

[#13 Desactivado]

#4 eres un machista heteropatriarcal opresor, como te atreves a cuestionar el dogma?

[#15 BrianAlQueLlamanBrian]

#4 en algunos casos tienen que jubilarse antes por el retraso que tienen

[#17 Desactivado]

#4 O simplemente porque trabajan más horas y en trabajos bastante más duros y difíciles que ellas. Ese promedio del 14% me parece incluso poco. O ellos cobran poco o ellas demasiado.

[#21 Ahmose_]

#17 Lo de que los hombres trabajan más horas lo dice el estudio, dado q son las mujeres las que asumen el cuidado de los hijos. Lógicamente el estudio se refiere a puestos en las mismas condiciones.

[#23 Desactivado]

#21 Que durante una temporada ellas trabajen menos (porque ellas lo eligen, cuidado) no explica ni de lejos esa diferencia de sueldos. Lo que lo explica es el tipo de trabajo.

La productividad real de un país recae prácticamente al completo en los hombres.

[#32 powernergia]

#23 "La productividad real de un país recae prácticamente al completo en los hombres"

Venga, a ver quien la dice mas gorda.

[#69 AlexCremento]

#32 Eso, id sacando a ver quien la tiene más gorda.

[#83 Desactivado]

#69 y los que la tienen larga qué?

[#40 Ahmose_]

#23 El estudio de la Unión Europea del que hablan compara mismos puestos y curriculos.

[#43 Desactivado]

#40 Ya van dos veces que me sueltas esto. En la noticia no citan ningún estudio que diga que son "los mismos puestos y CVs". Son todo promedios totales, nada más.

Si me equivoco pon el enlace, por favor.

[#53 Ahmose_]

#43 http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/annual_reports/160307_factsheet_gender_equality_2015_final_en.pdf ahí lo tienes 16% de diferencia en precio por hora de trabajo para el mismo trabajo.

[#58 Desactivado]

#53 En ese pdf dice "Even if women are reaping the benefits of education, they are still paid 16 % less than men per hour of work and their pension is 40 % lower than men’s pension on average."

No dice absolutamente nada de "por el mismo trabajo". Pero me he tomado la libertad de mirar el documento completo que está aquí: http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/annual_reports/2016_annual_report_2015_web_en.pdf

Y tampoco lo dice, claro.

Hay una sección que de forma capciosa se titula "Equal pay for equal work and work of equal value" pero cuando lees la letra pequeñita, oh sorpresa, no dice nada de por el mismo trabajo y encima aparece esto: "However, women tend to go into sectors that are relatively less well paid and they pay a high price for part-time work, which is less well remunerated than full time jobs per hour of work."

Lo que estamos diciendo: van a por los trabajos fáciles.

"Austria has had an annual ‘Girls’ Day’ since 2001, when girls aged 10 to 16 are encouraged to explore new career ideas, with a focus on technology. A parallel Girls’ Day MINI took place for the first time in 2015, which gave girls aged between four and six a chance to experiment and find out about technical and scientific phenomena at the start of their education. It has been shown that experiences in kindergarten can significantly influence children’s further education and career choices."

Intentan que se interesen por las carreras STEM. A lo mejor lo consiguen con unas cuantas y a duras penas mientras son niñas pero a la que hagan el cambio y los estrógenos ataquen... zasca. A relaciones laborales, RRHH, idiomas, trabajo social, secretarias, adminstrativas, cajeras, dependientas, azafatas....

The EU has developed an arsenal of measures to address the gender pay gap

Y no lo conseguirán porque las mujeres se discriminan ellas solas escogiendo lo más fácil. Para ellas es mucho más lógico liarse con un tío que haga el trabajo complicado que no hacerlo ellas. Es lo que han hecho siempre.

[#59 Ahmose_]

#58 Qué los estrogenos ataquen! No se si estás diciendo que soy poco mujer por ser ingeniera o que voy a dejar de ser ingeniera en algún momento.

[#63 Desactivado]

#59 Lo que digo es que siempre sois menos precisamente por eso. También hay hombres en magisterio infantil, pero son pocos, claro.

[#65 Ahmose_]

#63 y no crees que más que un problema hormonal pueda ser un problema de educación? Las trabajadoras de hoy en día son las criadas es una época machista. En mi caso, que no insinuo que sea el de todas, mi padre se encargó de decirme de niña una serie de empleos a los que las mujeres no deberían de optar. Entiendo que a los hombres también les pasó lo mismo con empleos que se ven más en mujeres. En 30 años quiero pensar que se ha avanzado en ese aspecto.

[#68 Desactivado]

#65 El verdadero avance ocurrió en el mismo momento en el que se dió total libertad a las personas para estudiar y trabajar en lo que les diera la gana. Las diferencias en educación son nada y menos en comparación con la biología. Los hombres son los que han cazado y peleado durante toda la evolución de la especie y eso ha incluido el desarrollo de herramientas y armas, además de tener la necesidad de ser buenos en su manejo. Es normal por tanto que a nosotros nos guste mucho más lo "maquinal", como las ingenierías, los coches, tocar la guitarra o el deporte.

De la misma manera la mujer ha sido quien ha cuidado a los críos y se ha dedicado al trabajo de recolección, por eso se dedican más a trabajos sencillos, repetivos, rutinarios, de poner atención mucho rato en lo mismo, comunicación, relaciones sociales, etc. etc. etc.

La educación no tiene ni para empezar a explicar el que en países con total libertad como el nuestro o incluso mejores como Suecia y similares, cada sexo opte por aquello que más se parece a su rol ancestral.

El feminismo intenta hacer creer a la gente que el dimorfismo sexual en los humanos empieza y acaba en el aspecto físico y que todo lo demás es un "constructo social". Eso es una simple y llana mentira que la ciencia está harta de demostrar.

[#82 Desactivado]

#68 Es curioso como cuando hay que hablar de que los hombres matan más, si hablamos de sexo, pero si hablamos de que si las mujeres perefieren más ciertos sectores a la hora de trabajar y estudiar, entonces estamos siendo machistas.

No me extraña para nada que un cambio hormonal que es capaz de manifestarse de forma importante en diversas áreas del cuerpo, no genere ningún cambio en el cerebro.

[#81 Desactivado]

#65 Yo tengo una queja a eso, al final siempre se busca la respuesta del machismo porque cuando tienes un martillo todos tus problemas son clavos. Simplemente te remito a lo que digo en #77.

[#90 Misth]

#65 ¿en los años 80-90 era típico que a una niña que quisiera ser ingeniero, programador informatico, arquitecto, medico, astronauta, piloto, o un largo etc... sus padres las desanimasen en pro de optar a "camarera"? ¿es eso lo que quieres decir? ¿en serio? venga, me lo creo.
pd: el dia que empecéis a aceptar vuestra culpa y responsabilidad en VUESTRAS propias decisiones sin meter a nadie de por medio, me cambio de nombre a Pumuki.

[#96 Ahmose_]

#90 Ingeniero no, pero policía, guardia civil o militar sí. Ese fue mi caso, como iba a cuidar a mis futuros hijos trabajando en turnos de noche en trabajos tan peligrosos.
Yo asumo mis propias decisiones, no tener ese trabajo que deseé en una época infantil fue mi decisión.

[#98 Misth]

#96 bueno...ante todo aclarar que lo digo sin acritud ni actitud de ser borde.
desde bien pequeño mis padres han intentado inculcarme ser (laboralmente hablando) lo mismo que fue mi abuelo, y lo que es mi padre... constructor, y me han sugerido, como padres, que no pertenezca justo a lo que pertenezco ahora, que es una de esas profesiones que has dicho tu, digamos "X" para no dar muchos datos.
con esto quiero decirte: no es exclusivo de nacer siendo mujer. ¿eres hijo/a? pues tus padres querrán guiarte en lo que ellos piensan correcto... a mi no me animaron a mi vocación tampoco, y no asumo para nada que fuese por vivir en los 80 que según tu, era época machista... creo que eso viene de serie en todo padre/madre... yo lo llamo "preocupación por la vida de nuestros hijos" y eso no se cura ni en 30, ni en 80 años...lleva con nosotros desde siempre.

pd: si viviste en los 80, aun te queda mucho tiempo para presentarte a ese trabajo soñado: hasta los 41 puedes...tienes un margen de 3-4 años o mas para hacer varios intentos en cada uno de ellos. Los "pero..." o "es que..." no te van a ayudar...los "y si..." o "voy a..." son mucho mejores; ayyyyy...pero amiga, que ponerse ahora a ello, da pereza...ya tenemos la vida "normalizada" con nuestras cosas... pero si queremos de verdad algo, nos va a costar lograrlo, pero 100% que la "sociedad" machista no te está bloqueando para lograr tu sueño...eres tu. perdona mi tono si te parece muy directo...no pretendo ofenderte, sino explicarme.

[#99 Ahmose_]

#98 No me molesta tu tono para nada, eres sincero y directo y eso siempre me agrada.
Tienes razón los padres siempre intentan en mayor o menor medida dirigirnos al camino que creen mejor para nosotros, no creo que sea machista ese punto sino los argumentos que esgrimió.

Sobre el trabajo soñado, era uno de esos sueños que tienes con 5 o 6 años que van a cambiando a bombero, astronauta, veterinario... no es que nunca haya vuelto en mi vida adulta a mi cabeza, pero realmente en estos momentos estoy feliz con mi profesión. Soy programadora, una de esas profesiones asociadas al género masculino, aquí en Galicia yo no he notado esa predominancia, ni en los estudios ni en el trabajo. No creo que el 100% de la sociedad sea machista, ni mucho menos, pero hay ciertos aspectos que tienen que mejorar. Creo que hace falta tiempo, y espero que los hombres sean los que luchen por la igualdad activamente por qué por ejemplo es imposible implicarse como padre, o adaptarse a la nueva situación familiar, en dos semanas de baja por paternidad.

[#101 Itsallgoodman]

#90 más o menos

Neil deGrasse Tyson lo explica muy elocuentemente cuando preguntan porqué no hay más mujeres que se dediquen a las ciencias.
aquí->

[#70 AlexCremento]

#58 Es manipulación pura y dura con las medias. Si los conocemos ya.

[#29 Tensk]

#21 De "lógicamente" nada. O en Islandia está permitido pagar menos en función del sexo, lo cual es un problema bastante grave para ir de adalid de la democracia occidental, o esa estadística es falsa y/o errónea y/o basada en medias generales de toda la población.

Yo si tengo una empresa en la que le pago lo mismo a todos los empleados en función de valía, experiencia, horas, etc., sin tener en cuenta el sexo (que me parece obvio) y veo que un grupo de ellos salen antes de trabajar por supuestas discriminaciones... ¿cómo se dice cola del paro en islandés?

[#41 Ahmose_]

#29 El estudio de la Unión Europea del que sacan el porcentaje compara mismo puesto y currículo. Que yo sepa dentro de un convenio puedes pagar lo que te de la gana sobre el mínimo por categoría, en España se hace, no hace falta buscar mucho para ver ese tipo de diferencias.

[#42 Tensk]

#41 Obviamente que puedes pagar lo que quieras sobre el convenio... y también me pregunto cuántos harán eso.

Si el tema fuese ese, estaría claro (no será que no lo hayan dicho veces ya), que los empleadores sólo contratarían mujeres porque les saldrían más baratas. O alguien miente o los empleadores no saben de matemáticas.

[#55 Ahmose_]

#42 http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/annual_reports/160307_factsheet_gender_equality_2015_final_en.pdf pues hay muchos q si que saben dada la diferencia de sueldos.

[#61 Tensk]

#55 No sé a qué vienes con ese panfleto que no dice nada con datos fundados y explicados, como debería ser. Sólo saca números sin ponerse a pensar por qué se llega a esos números.

[#92 scalvo]

#21 Conoces o has conocido alguna mujer que con el mismo puesto que un hombre gane menos?

Si la conoces, puedes decirle que denuncie, ya que no es legal.

Es mentira que las mujeres ganen menos por el mismo trabajo salvo en situaciones que se saltan la legalidad y,por tanto, son denunciables.

En vez de llorar diciendo "las mujeres ganan menos" se coge y denuncia el puesto concreto de la empresa concreta donde pagan menos a unos trabajadores que a otros en el mismo puesto.

[#93 aleskate]

#92 "Conoces o has conocido alguna mujer que con el mismo puesto que un hombre gane menos?"

Yo conozco una: mi pareja. Por no desgastarse simplemente cambió a otro trabajo con un mejor sueldo. Lo que ella comenta es que otro (hombre) de la misma empresa, mismo rango y misma antigüedad que ella, cobraba más. Estaba situado en un rango salarial superior, lo cual a ella le sorprendió. Luego descubrió que el otro cuando entró lo hizo exigiendo un salario más alto. Ella simplmente acató el sueldo que le propusieron de entrada. En ningún caso creo que la ley permita cobrar menos por el mismo puesto. Podría ser que en general las mujeres cuando acceden a puestos de responsabilidad negocian peor su sueldo que los hombres (o directamente no lo negocian). Es decir, igual no se hacen valer tanto como nosotros.

[#94 scalvo]

#93 Supongo que nada más entrar poco podrá hacer. Pero a la que pase algo de tiempo en la empresa entiendo que si reclama ganar lo mismo que el compañero tiene todas las de ganar.
En todo caso, al ser el sueldo "negociado" la cosa cambia; por lo general los salarios van sobre convenio y, convenio en la mano, si una mujer gana menos que un hombre por el mismo trabajo y misma antiguedad se está cometiendo una ilegalidad.

[#18 Ahmose_]

#4 No es una media aritmética, han comparado puesto y currículo.

[#27 Draakun]

#4 Creo que sería más importante mejorar la espectativa de vida de los hombres que encabronarnos por que las mujeres exijan el mismo sueldo por las mismas horas trabajadas.

Los hombres tienen muchos problemas, tan importantes como los de las mujeres, y que derivan en muertes prematuras. Pero que les paguen menos como colectivo por el mismo trabajo no es uno de ellos. Algunos datos que pueden explicar la muerte prematura de los hombres:

. De cada cinco suicidios, cuatro son de hombres.
. Los hombres se cuidan menos (y les da vergüenza pedir a alguien que les acompañe al médico o al dentista)
. Los hombres que piden ayuda se arriegan a que les humillen por "nenazas".
. Los hombres son forzados por el grupo a actuar de manera temeraria para demostrar su "hombría" (id a la zona de trauma de los hospitales y comparad la cantidad de hombres y la de mujeres, casi no hay mujeres).
. Los hombres son obligados a ser el sustento de su familia muchas veces, en detrimento de su salud física y mental.
. Los hombres son considerados "poco hombres" si deciden dedicarse a oficios propios de mujeres (que se lo digan a mi hermano que es enfermero).
. Siete veces más población reclusa masculina que femenina.
. Diez veces más hombres alcoholizados que mujeres.
. Los hombres son educados para ser agresivos y tienden a meterse en problemas más que las mujeres. Y si no lo hacen son "poco machos".


Esto que he expuesto ahí arriba es una mierda para los hombres... y parece que no lo ven, y a algunos les resulta más fácil encabronarse por que las mujeres exijan el mismo dinero por las mismas horas trabajadas que mirar a la cara a las causas de sus muertes prematuras.

Yo centraría mis esfuerzos en mejorar la calidad y cantidad de vida de los hombres. Derecho a pedir ayuda, derecho a no ser el único sustento de la familia, derecho a llorar, derecho a ser amo de casa sin que te desprecien por ello, revisiones médicas rutinarias, derecho a decir "no quiero saltar" sin que les humillen, derecho a tener trabajos "de mujer" sin que les infravaloren.

Algo bueno tienen las mujeres islandesas en este tema: actúan juntas. Espero que los hombres, en algún momento, se planten como colectivo también, pero no en contra de las mujeres, sino en contra del dichoso papel mítico de "macho de pelo en pecho" que les obligan a adoptar y que a muchos los mata prematuramente o los deja tocados de por vida.

Os dejo un par de enlaces al tema. Parece que por fin algunos empiezan a tomar conciencia de esto.

https://uk.movember.com/

http://www.thecalmzone.net.gridhosted.co.uk/

[#31 Psignac]

#4 Eso díselo a gente como mi madre, que desde que mi padre se jubilo no se mueve ni para alcanzar el mando de la tele, pero ella va a tener que seguir fregando la casa y cocinándole hasta que se muera.

[#84 Desactivado]

#31 Quizás es el ejercicio lo que la mantiene viva.

[#100 Psignac]

#84 Pues ya sabes, aplicate el cuento.

[#102 Desactivado]

#100 Y dije solo quizás. Método científico por delante, necesitamos más datos.

[#76 IanCutris]

#4 si la media estadística no sirviese de excusa para manifestarse y cambiar las cosas probablemente los negros seguirían siendo esclavos y tu también, pues no tendrías ningún derecho laboral ni social.
Hay pocos espectáculos más hermosos de ver en la naturaleza que a un cuñado cogiéndosela con papel de fumar.

[#85 Desactivado]

#76 Si hablamos de que los negros en EEUU cometen más crimenes, entonces ya es racismo, y hay que mirar en profundidad que cosas explican eso. Las estadísticas tienen un gran problema y es su interpretación, hemos pasado de una época donde teníamos problemas claros y evidentes, a donde los problemas ya no lo son, pero que, sin embargo, se atacan con la misma potencia que cuando se atacaba el esclavismo o la prohibición de que las mujeres trabajen.

[#88 IanCutris]

#85 ¿con la misma potencia? Chico, ¿en qué mundo vives tú? España, uno de los países de la UE con más razones para manifestarse o hacer huelga, tiene, tras la explosión de batukadas y asambleas pacíficas del 15m, uno de los menores índices de protesta social por habitantes de la OCDE. Somos uno de los pueblos más dóciles que existe sobre la faz de la tierra.
Antes las manifestaciones y huelgas se saldaban con muertos, la lucha por los derechos civiles en EEUU se saldó con miles de muertos y la caída de decenas de políticos y activistas.
Luego dices que los problemas ya nos on tan claros y evidentes, mientras el cambio climático sigue su marcha,. España alcanza cotas de desigualdad social y económica a niveles de los 70 o mientras estamos en el top 10 de paro juvenil MUNDIAL y los sueldos siguen en caída libre Repito: ¿en qué mundo vives? O mejor dicho: ¿en qué atalaya de marfil vives?

[#89 Desactivado]

#88 No hablo de la población en general, en ese aspecto me disculpo, hablo del feminismo, que luego logren movilizar a gente es otra cosa, pero el feminismo ataca muchos problemas "ambigüos" o discutibles con la misma energía que atacaba cosas más claras y evidentes en el pasado. Para una muestra, este meneo. Así que ahorrate la retórica estúpida. Además, lo que comentas es totalmente compatible con lo que digo yo, si atacas problemas de mierda con la misma energía que atacabas problemas reales, no queda nada para dichos problemas.

Por ejemplo, algo que suelo comentar mucho es que en uno de los debates preelectorales (de los varios que hubo) alguien le pregunta a Rajoy que va a hacer para acabar con la violencia de género. No entro en ello, pero me parece una pregunta sumamente estúpida, por mi como si le pregunta por la paz en el mundo o por tus atalayas de marfil.

[#91 dphi0pn]

#4 Solo si han estado casados

[#16 voidcarlos]

Me gustan estas noticias. Dan a entender que puedes contratar, para el mismo puesto, a una mujer que hará el mismo trabajo, pero pagándole un 20% menos. Y que ningún/a empresario/a de una pequeña o mediana empresa se ha dado cuenta de que podría ahorrar...:
- 5 trabajadores (bruto 25000 €/año), en total 100 000 €/año ---> 10 trabajadoras, 80 000 €/año: 20 000 € extra.
- 20 trabajadores (bruto 25000 €/año), 400 000 €/año ---> 20 trabajadoras, 320 000 €/año: 80 000 € extra anuales para el empresaurio.

Y de verdad hay gente que cree que es así

[#19 Desactivado]

#16 Joder, si hasta en la sexta lo desmintieron, que no es poco. Pero sí, la trola de que cobran menos por el mismo trabajo aún cuela. Increíble.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/sanchez-segun-ine-mujeres-espana-cocobran-menos-que-varones-hacer-mismo-trabajo_2015113057241a366584a81fd8827989.html

[#7 Desactivado]

Me gustaría ver el estudio.

A ver si al final va a resultar que hay menos ingenierias y más profes de primaria y las diferencias se explican por eso.

[#10 cheosky]

#7 en el colegio de mi hija, de 400 alumnos, más o menos, sólo dos profesores hombre. El resto mujeres.

[#86 Desactivado]

#10 Algo curioso, porque al menos como anécdota creo recordar que antes era al revés.

[#87 cheosky]

#86 otra cosa curiosa es que los dos son de gimnasia

[#26 Desactivado]

#7 ¿Estudio? ¡Machista!

[#33 Draakun]

#7
Me había dicho que no iba a entrar al trapo a ninguna de las provocaciones que he leído por aquí. Pero esta en concreto, tengo que responderla.
Da la casualidad que te has topado con alguien que ha sido profe de primaria en colegios durante gran parte de su vida.

Ser profe de primaria actualmente implica cuatro años de estudios. Si además vas a ser profe de lengua extranjera tienes que sacarte un mínimo de B2 en el susodicho idioma. Si vas a ser profe de música tienes que tocar un instrumento y sacarte el título.
Pero además, vas a tener que empoyarte todas las leyes de educación nacionales y de tu comunidad autónoma, que cambian cada dos por tres. Y mantenerte actualizado en nuevas tecnologías y otros materiales que van saliendo.

Creo que una ingeniería son también cuatro años, ¿verdad?

¿A santo de qué los cálculos matemáticos para fabricar una pieza o construir una casa se valora positivamente pero tener la capacidad para enseñar a niños pequeños se desprecia?

Te aseguro que yo no soy capaz de hacer los cálculos para fabricar una pieza (pero puede que encuentre un programa que lo haga por mí). ¿Cuántos de aquí serían capaces de lidiar al mismo tiempo con 22 alumnos, dos de los cuales tienen necesidades especiales (es la media en España) y además: mantener las actas al día, elaborar la programación didáctica del aula, mantener reuniones con las familias cada semana y el registro de las mismas, detectar problemas de desarrollo, afectivos o médicos en tus alumnos, contactar con servicios sociales, quedarte despierto hasta la once de media cada día entre semana para preparar clases y corregir cuadernos, exámenes y trabajos?

Esto es algo que demuestra cómo un trabajo realizado mayoritariamente por mujeres es despreciado. No me vengáis con la mierda de argumento de las vacaciones. La mayor parte de ellas te las pasas recuperando una cordura que se te escapa y preparando el curso siguiente o la última actualización de leyes o metodologías para el aula.

Si tan fácil os parece el trabajo de maestro de primaria, os animo a que lo intentéis. Yo lo dejé, habiéndome sacado las oposiciones, no porque no fuese capaz, sino por el desgaste que genera.

Ni todo el mundo sirve para ser ingeniero ni todo el mundo sirve para ser profe, pero lo de mirar por encima del hombro es tan macho tóxico que tendríais que empezar a hacéroslo mirar.

[#34 garnok]

#33 si un niño sale un poco peor enseñado que otro puede cojer nivel, si una pieza sale peor diseñada que otra puede hacer que alguien se mate o pierda una extremidad, la responsabilidad se paga sea hombre o mujer

[#37 aybkamen]

#34 Si, bueno, es un cuento muy bonito, pero la verdad es que la inmensa mayoría de los ingenieros, si nos equivocamos, no pasa absolutamente nada. Puede que la empresa pierda algo de dinero porque tenemos que rehacer nuestro trabajo, pero al final lo corregimos y ya esta. Porque los ingenieros no trabajamos bajo presión y las cosas se hacen con calma.

Por el contrario, los profesores, los enfermeros, etc., tienen que ajustarse a las circunstancias, decidir al momento y tomar decisiones que pueden ser definitivas. Su trabajo les pone en situación de cometer una equivocación trascendente muchísimas mas veces que las que tiene un ingeniero. Me parece que su responsabilidad es mucho mayor que la nuestra. Aún así están mucho peor pagados por el jodido cuento de que el trabajo de ingeniero es super importante y con una super responsabilidad cuando no es cierto.

[#38 garnok]

#37 eso cuéntaselo a todos los dueños de toyota con problemas de acelerador y los de los híbridos con problemas en los frenos por ejemplo

[#44 chavi]

#38 A cuantos ingenieros han despedido?

[#39 Desactivado]

#37 Puedes especificar que decisión al momento definitiva tiene que tomar un profesor? En cuanto a los enfermeros, a la más mínima duda llaman a un médico y punto, que para eso están todos en el mismo recinto.

Seguís confundiendo dureza con dificultad.

[#45 aybkamen]

#39 Pues mira, una que conocerás. Estás vigilando el patio y una nena echa a correr hacia el interior del edificio. Echas una mirada rápida al patio para asegurarte que todo va bien mientras abres la puerta para alcanzarla, regañarla por ir donde no debe y volver rápidamente al patio. Mientras tanto un grupo de niños le pegan una paliza a una niña por retener el balón antes de que acabe el partido.

En enfermeros, aquella enfermera a la que un bebé empezó a ahogarse y tener convulsiones (no recuerdo exactamente lo que me contaron, pero me parece que era algo así). Dio la alarma para que viniera el médico de guardia y mientras tanto, siguiendo el procedimiento, le inyecto lo que tocaba. Pero con el estrés del momento se equivocó de dosis y el crío entró en parada y se murió.

Se que son dos casos extremos, pero muy a menudo se encuentran con decisiones que pueden acabar con su carrera o algo peor. Resulta que mi mujer es profesora, mi cuñado es enfermero y mi hermana es médico, y he vivido a posteriori sus momentos de estrés y sus decisiones críticas. Mientras tanto yo no he tenido ninguna de ese calibre, ni ninguno de mis conocidos ingenieros.

[#46 Desactivado]

#45 Vale. ¿Eso justifica que tengan que cobrar lo mismo que los igenieros?

[#50 aybkamen]

#46 No, esto justifica que el cuento de la responsabilidad es una chorrada. Mi trabajo de las últimas tres semanas le va a ahorrar a mi empresa 40000 libras al año, motivo por el cual mi empresa me paga lo que me paga. Los sueldos de los ingenieros vienen de lo que le hacemos ganar a la empresa y no de que tengamos una responsabilidad especial.

De todas formas, creo que profesores y enfermeros ganan muy poco con respecto a la responsabilidad real que tienen.

[#51 Desactivado]

#50 Depende de qué tipo de ingeniero seas. El que diseña un puente te aseguro que la tiene y mucha. Un error de cálculo y a la mierda todo.

[#56 aybkamen]

#51 Que no, un error de cálculo y lo podrá corregir más adelante en una de las mil revisiones que se hacen en el diseño de un puente. No estás hablando de "un error de cálculo" estás hablando de muchos errores de calculo y de deficiencias en los procesos de verificación, o que directamente se los han saltado cometiendo una negligencia.

[#57 Desactivado]

#56 Cojonudo pero yo no he hablado ni de responsabilidad ni de dureza. He hablado de dificultad.

[#60 aybkamen]

#57 Vale, ciñéndonos a la dificultad, personalmente creo que es más difícil sacarse la carrera de ingeniería que la de magisterio. Y también creo que por norma general, a la hora de ejercer es mas difícil el trabajo de enfermero o de profesor que el de ingeniero, porque tienes que aplicar tus conocimientos en momentos de estrés. Y te aseguro que un enfermero tiene que tener en la memoria muchísimas mas cosas a su disposición (síntomas, procedimientos, fármacos) que las que tengo que tener yo (patrones, metodología adecuada).

Pero la dificultad a la hora de sacarse una carrera no se corresponde con la dificultad a la hora de ejercer la profesión.

[#62 Desactivado]

#60 De ninguna manera un enfermero necesita recordar más cosas que un ingeniero y desde luego ni de lejos lo que HACE es más complejo.

Lo que HACE, insisto.

[#67 aybkamen]

#62 lo que HACE un ingeniero es escribir y teclear, simplísimo. Lo que HACE un enfermero es pinchar a la gente en el sitio correcto, poner vías, asistir en operaciones y cosas así, bastante más complicado. Por cierto, qué conocimientos tienes sobre lo que hace un enfermero realmente para poder juzgar que es tan fácil?

[#71 Desactivado]

#67 Me vas a comparar tú programar una aplicación con poner una puta inyección. Venga campeón, al banquillo que flojeas ya.

[#72 Draakun]

#71 [modo Egeon on] Aquí el ingeniero soy yo y vosotros no tenéis ni puta idea. Da igual que no haya tocado una jeringuilla en mi vida, si digo que ser enfermero está chupado, está chupado que para eso soy ingeniero. Y además puedo dar clase con la punta del nabo, que para eso soy ingeniero [modo Egeon off]

Solo para que veas lo ridículo que suenas... niñato.

[#75 Desactivado]

#72 #74 Pa vosotros la perra gorda, machotes.

[#74 aybkamen]

#71 Me vas a comparar tú hacer una puta página web con salvarle la vida a alguien. Venga flipadillo, a la cama que los nenes tenéis que dormir.

... Para que veas que yo también sé hacer comparaciones desequilibradas a propósito. Hale, ya me he cansado de responder a tus "porque yo lo valgo".

[#95 Desactivado]

#54 #57 En realidad por las dos cosas, y la dificultad tiene más peso pero más bien lo llamaría formación requerida. Fuera del mundo empresarial y político, claro.

[#35 Desactivado]

#33 Si además vas a ser profe de lengua extranjera tienes que sacarte un mínimo de B2 en el susodicho idioma. Si vas a ser profe de música tienes que tocar un instrumento y sacarte el título.

¿No me digas? ¿Un B2? No os herniéis. Y sí, para enseñar algo a alguien tienes que saber cómo funciona. No te jode.

Y mantenerte actualizado en nuevas tecnologías y otros materiales que van saliendo.

Soy informático. No me cuentes lo que es estar actualizado con "lo que va saliendo".

Creo que una ingeniería son también cuatro años, ¿verdad?

La cantidad de materia no tiene nada que ver con su dificultad. Una ingeniería es mucho más difícil que magisterio infantil, aquí y en la Cochimbamba Oriental. Una asignaturita de cálculo y otra de ingeniería del software y ya verás que divertido. O cualquier otra con cara y ojos de otras ingenierías.

¿A santo de qué los cálculos matemáticos para fabricar una pieza o construir una casa se valora positivamente pero tener la capacidad para enseñar a niños pequeños se desprecia?

Aquí nadie desprecia nada. Sois vosotros los que intentáis equiparar la dificultad de una profesión con otras que son claramente más difíciles. Yo soy informático y el que trabaja de físico nuclear me da mil patadas para desayunar en dificultad de sus estudios y su trabajo. Y si no cobra más que yo, debería, pero el mercado también influye. No me siento inferior, los admiro y punto.

¿Cuántos de aquí serían capaces de lidiar al mismo tiempo con 22 alumnos...

La dureza tampoco tiene nada que ver con la dificultad. Lo que me cuentas es duro o estresante pero no difícil. Un albañil tiene un trabajo mucho más duro que el tuyo pero es más fácil de hacer. No se cobra por la dureza del trabajo. Si fuera por eso, todos a cavar zanjas a mediodía.

Ni todo el mundo sirve para ser ingeniero ni todo el mundo sirve para ser profe, pero lo de mirar por encima del hombro es tan macho tóxico que tendríais que empezar a hacéroslo mirar.

No te des tan por aludido. Hay docenas y docenas de profesiones típicamente hechas por mujeres bastante menos duras de pelar que ser profesor de primaria y que justifican más que de sobras el que cobren menos de promedio.

A mi personalmente me jode que no haya más hombres en magisterio pero al ser niños es muy difícil que se motiven.

[#47 Draakun]

#35 Chaval, el día que te pongas a dar clase en un barrio marginal y sobrevivas un curso entero, aceptaré tus opiniones. Mientras tanto, no opinaré de lo que tú trabajas, por simple respeto.

#36 Pues yo conocí maestros increíbles en España. Trabajando más horas de las que tocaba, creativos, en barrios marginales y dejándose la vida por sus alumnos.

Pero sí te doy la razón en que las diferentes reformas y contrareformas educativas, y la falta de respeto a la profesión, han convertido el área en un desastre que atrae a lo peor. Eso es otra que me jode profundamente. Si ningún político le dice a un ingeniero cómo debe construir un puente, ¿por qué coño en cada cambio de gobierno, el político de turno redefine nuestra profesión?

[#49 Desactivado]

#47 #48 Seguís confundiendo dificultad con dureza una y otra y otra vez.

[#52 Draakun]

#49 Y tú te estás creyendo que tener un título de ingeniero te capacita para opinar de profesiones que no has pisado en tu vida. Al menos reconoces que ciertas profesiones tienen una dureza que no tiene la ingeniería. Gracias.

[#54 Desactivado]

#52 Y que se cobra por el nivel de dificultad, no por la dureza. Te recuerdo el origen de la discusión, que es el comentario #7. Y tiene razón en lo que dice.

[#80 Desactivado]

#47 Yo acepto la primera crítica que dices, pero vamos a ver, ¿en magisterio se les educa para ir a dar clase a esos barrios marginales? No lo creo, la norma es un aprobado general, y eso llama la atención a muchas personas.

Así que o todos son lo mejor de lo mejor, o es que esa carrera no sirve de filtro para ver quién minimamente tiene las capacidades necesarias para ello o no.

[#48 aybkamen]

#35 "la dificultad de una profesión con otras que son claramente más difíciles...Una asignaturita de cálculo y otra de ingeniería del software y ya verás que divertido"

No te ralles, Tengo una matrícula de Honor en cálculo y sobresaliente en ingeniería del software, y aunque me pusiese a estudiar cien años, sería incapaz de salir airoso de los marrones a los que se enfrenta mi cuñado cada semana (enfermero), ni a los que se ha encontrado mi mujer (profesora).

[#104 Es_Mentira]

#35 Empiezo a dudar de que seas ingeniero informático. Dime de que presumes y te diré de que careces.

[#36 Desactivado]

#33 Hola,

Mi pareja tiene una licenciatura en Psicopedagia y un amigo pasó por magisterio. Conozco algo el estado de la cuestión.

Tanto ellos como otros conocidos me confirman que la cantera de profesores de Primaria en España es un pozo infecto de incultura, desidia y ansía por un trabajo lo más funcionarial posible. El famoso test que publicó la CAM confirmó muchas sospechas.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html?0p19G=c

Y bueno, los ingenieros aeronauticos que salen ahora están ganando 18.000-21.000 los primeros años, en subcontratas, sin ninguna seguridad laboral. Muchos se reciclan en programadores, aunque claro, tienen más progresión.

España, cada vez necesitará menos profes de primaria (pura demografia) y probablemente no de la calidad con la que salen ahora... ¿has pensado pasarte al sector geriátrico? Dan menos guerra en general y hay más necesidad.

[#14 Nitros]

¿Están comparando a mujeres y hombres en el mismo sector y puesto de trabajo? ¿O están cogiendo los salarios de todas las mujeres y de todos los hombres y metiéndolos en el mismo saco?

No hace falta que me respondáis, ya se la respuesta.

[#8 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#6 ¿Tú crees que en Islandia pagan por no trabajar?

[#9 siyo]

#8 En Islandia no se pero en Egpaña hay muchos sitios justo al revés (trabajar sin cobrar)

[#3 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Les descontarán el tiempo no trabajado y cobrarán menos todavía.

[#6 siyo]

#3 España no , es en Islandia.

[#22 Desactivado]

En 1975, los sindicatos y las Organizaciones de Derechos de la Mujer organizaron manifestaciones. De Acuerdo con las Naciones Unidas Informe de la BBC, el 90% de las Mujeres participó, incluidos los trabajadores domésticos y las madres que se quedan en casa. La Huelga paralizó el país, obligando un Muchos hombres a llevar una SUS hijos a la oficina.

¿Sí? A que no hay huevos de hacer una huelga total de tíos. Que no curre ni uno. Iban a saber lo que es de verdad paralizar un país.

[#24 EuropeoDespierto]

que bobada, habría que saber lo que estudian. Ya te digo yo que las islandesas elegirán como carreras ayuda social, magisterio infantil, enfermería, ... y luego querrán ganar lo mismo que un ingeniero, matemático, empresario...
#22 Quizás llegue el día en que sea necesario

[#25 Desactivado]

Titular alternativo Las mujeres islandesas justifican trabajando menos una brecha salarial que no existe en la realidad

[#11 juvenal]

Me gustaría saber si en esos trabajos hay hombres y mujeres trabajando en un mismo puesto y cobrando diferente.

[#64 qwerty22]

#11 te lo respondo yo: No. Eso no pasa en ningún lado. Si ese fuese el problema se resolvía en 4 inspecciones de trabajo.

El problema real es el techo de cristal de las mujeres, y su mayor dificultad para ser ascendidas a puestos de responsabilidad.

Eso sí, las feministas en lugar de atacar el verdadero problema y dirigir las campañas a concienciar sobre qué las mujeres también se merecen ascensos, se dedican a repetir la chorrada del 20%.

Flaco favor le hacen a las mujeres. Los empresarios escuchan esa tontería y se quedan como están, "ellos no discriminan a las mujeres, en su empresa cobran igual", cuando lo que deberían preguntarse es si valoran igual los méritos de los hombres y las mujeres.

[#30 Desactivado]

En 2014 murieron en accidentes laborales en España 443 hombres y solo 24 mujeres.
http://www.aseguravida.com/prensa/los-hombres-suponen-el-95-de-las-muertes-por-accidente-laboral.php

Vamos a sacrificar 419 mujeres trabajadoras para compensar la diferencia ¿qué os parece?

[#2 aunotrovago]

En los países-nevera (Finlandia, Islandia, Dinamarca) es fácil que tengan éxito los avances sociales.

[#66 qwerty22]

La diferencia de salarios no está entre puestos con la misma responsabilidad. Está en la distinta facilidad de hombres y mujeres para alcanzar mayores tasas de responsabilidad.

Debería hacerse la media de sueldos de cada compañía de más de 100 empleados (quitando director general y tal vez algún nivel elevado más) y comparar las medias de hombres y mujeres. Si hay mucha disparidad es que se promueve más a un género. Entonces que se penalice a la empresa pagando más impuestos.

[#78 Desactivado]

#66 No digo que no, pero entonces hay que analizar porque se producen esas diferencias. Hacer una estadística y decir que es discriminación es una chorrada. Por ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Simpson#Discriminaci.C3.B3n_por_g.C3.A9nero_en_Berkeley

De hecho es justamente en un país con mucha igualdad donde es más probable que las diferencias innatas se hagan más atentes como menciona el vídeo que cito en #77.

[#79 alcaloidedos]

#66 " Si hay mucha disparidad es que se promueve más a un género." Supongo que desearas decir sexo.

En una empresa solo se promueve, o se intenta, promover a la persona mas adecuado para la empresa, con la persona que se consiga el máximo beneficio. Lo del sexo se deja para los sexistas discriminatorios.

Asi por ejemplo yo estuve en una empresa (de 100 0 120)donde el 90% de los vendedores, que eran los que mas ganaban por muuucho, eran mujeres, la razon era por vender mas y vendian mas porque los clientes, gente del campo, compraban mas a las mujeres que a los hombres. En el almacen una administrativa y 15 peones los que menos ganaban.

Solo se trata de ganar el maximo, el sexo es irrelevante.

[#73 Draakun]

Y añadiré algo más: los mediocres tienen una necesidad compulsiva de despreciar el trabajo de los demás. Espero que nunca programes un software que tenga que usar yo.

[#1 Desactivado]

Donde este Islandia, que se quite Venezuela.

[#12 Desactivado]

Que los hombres salgan tambien a esa hora, puestos a hacer gilipolleces

[#77 Desactivado]

Y esa es una de las razones por las que muchas veces digo que el feminismo mientras más victorias tiene más pierde el rumbo, porque se dedica con la misma "fuerza" a cuestiones que ya no están tan claras.

Es fácil, si una mujer gana menos haciendo el mismo trabajo que lo denuncie, pero que no alimente mitos, ni que lo convierta en una guerra absurda de sexos. Si coges dos grupos, los que sea, y haces estadísticas lo más seguro es que aparezcan disparidades de todo tipo.

[#5 Desactivado]

Pero hombre, cuidao que con ese titular vas a poner a todas las feminazis a mojar las bragas...

[#20 Alias_Piejodido]

Vayan tomando nota los señores que cobran un 14% menos que las mujeres que no siempre trabajan, como también al contrario. Porque de holgazane/as y perezoso/as está el mundo lleno, como también al contrario.

[#97 Ahmose_]

En mi sector cada uno cobra lo que negocie, tanto al entrar como con contraofertas por conseguir una oferta mejor de otra empresa.

[#28 aybkamen]

Joder con los comentarios, cuanto cretino. Menos mal que han hundido la noticia y no se va a ver, porque en posts como estos me da verguenza ser tio.