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#2:
Vaya, después de todos los insultos que recibimos aquí algunos. Además de las acusaciones de facha de rigor, claro, por descontado.
#5:
#4 Son porque el Gobierno estuvo diciendo desde enero hasta finales de abril diciendo que las mascarillas no servían porque eran más contagiosas que no llevarlas, dado que la gente es tan torpe que las estaría toqueteado todo el rato y acabaría contagiada. Ahora que se ve que fueron unos ignorantes hay gente que quiere ocultarlo. También hubo muchos foreros muy forofos que se debatían a muerte para defender esas hipótesis tan equivocadas.
#11:
#9 Causaron muertes indirectamente.
Dos opciones tenían:
A) “ oye, que las mascarillas pueden ayudar, pero nos ha pillado en bragas y no hay. hacedlas como podáis, bufandas camisetas, cualquier cosa es mejor que nada”
B) y la cobarde
Y les funcionó, solo había que ver en menéame la deimbeciles Cómplices que defendían el que la mascarilla era contraproducente
Dos opciones tenían:
A) “ oye, que las mascarillas pueden ayudar, pero nos ha pillado en bragas y no hay. hacedlas como podáis, bufandas camisetas, cualquier cosa es mejor que nada”
B) y la cobarde
Y les funcionó, solo había que ver en menéame la de
#10:
#2 Lo de los insultos era lo de menos. Cuando sabes que tienes la razón da igual que te insulten. Lo peor eran las campañas de desinformación continuas y agresivas en contra del uso de mascarillas, sobre los tipos existentes, su efectividad y sobre quienes las tenían que llevar, buscando crear confusión entre la población en general, cuando la información real sobre el uso, las caracterísitcas y la efectividad de las mascarillas ante un virus que se sabía que se transmitía a través de gotículas desde el principio, estaba ahí a disposición de todos.
#4:
Y los negativos son por?
"Poco a poco van apareciendo más estudios en favor del uso de mascarillas e intelectuales como Nassim Taleb empiezan a sugerir que no solo es necesario su uso, sino que es más que suficiente para frenar la epidemia."
"Poco a poco van apareciendo más estudios en favor del uso de mascarillas e intelectuales como Nassim Taleb empiezan a sugerir que no solo es necesario su uso, sino que es más que suficiente para frenar la epidemia."
Comentarios
Vaya, después de todos los insultos que recibimos aquí algunos. Además de las acusaciones de facha de rigor, claro, por descontado.
#2 es que... no se prodiga prever.
¿Quién Iba imaginarse que para un virus con contagio respiratorio, una mascarilla iba a hacer algo? De locos!
#7 Se lo imaginaban, lo sabían, pero es que no había mascarillas para todos
#9 Causaron muertes indirectamente.
Dos opciones tenían:
A) “ oye, que las mascarillas pueden ayudar, pero nos ha pillado en bragas y no hay. hacedlas como podáis, bufandas camisetas, cualquier cosa es mejor que nada”
B) y la cobarde
Y les funcionó, solo había que ver en menéame la de
imbecilesCómplices que defendían el que la mascarilla era contraproducente#11 lo mismo pasó con los colegios, al principio decían que era peor cerrarlos... y lo peor de todo es que a partir de ahora vamos a cuestionar todas las medidas, porque sabemos que nos tratan como a niños y nos dicen verdades a medias, cuando no falsedades...
#16 Con lo de suspender las clases todos sabían que era necesario, lo que pasa es que era el Gobierno de Madrid quien lo hacía y claro...
#2 Lo de los insultos era lo de menos. Cuando sabes que tienes la razón da igual que te insulten. Lo peor eran las campañas de desinformación continuas y agresivas en contra del uso de mascarillas, sobre los tipos existentes, su efectividad y sobre quienes las tenían que llevar, buscando crear confusión entre la población en general, cuando la información real sobre el uso, las caracterísitcas y la efectividad de las mascarillas ante un virus que se sabía que se transmitía a través de gotículas desde el principio, estaba ahí a disposición de todos.
#10 ... que daba falsa sensación de seguridad, que solo servía si estabas enfermo para no contagiar a los demás, etc
#2 Pues yo defendí las mascarillas desde el primer día y nunca me insultaron ni me llamaron facha por ello
#13. A mi tampoco, y entendiendo que no había para todos me hice una de tela. De todos modos manipular una mascarilla sin precaución sigue siendo peligroso, como los guantes.
¿Que decia la OMS, por cierto?
#17 Mas peligroso es tener la cara llena de particulas virales, ya que si no llevas mascarilla en lugar de estar el exterior de la mascarilla potencialmente contaminado, lo que estara contaminado sera directamente la cara.
#17 #21 una apreciación: me parece que os centrais en la misión de las mascarillas de no contagiarse uno mismo. En parte, es la misma lógica que hizo que por parte del gobierno no se recomendaran. Lo más importante del uso de las mascarillas es no contagiar al resto.
Eso lo saben perfectamente en las sociedades asiáticas, pero en occidente somos mucho más individualistas
#13 Considérate un afortunado, amigo
A mí llegaron a llamármelo por preguntar por qué narices no se bajaba el IVA del 21 al 4% para las antiparticulas, como el resto del material sanitario, o de eliminaba directamente al ser algo tan necesario
#2 ¿Te insultaron por decir que las mascarillas protegían contra el coronavirus?
¿Y te llamaron facha por eso?
Cuéntanos más.
#15 Sí ¿Tanto te sorprende?
#19 A mi ya no me sorprende nada, pero ante preguntas como las que te he hecho, yo habría enlazado ya los comentarios para demostrar que no es una invención.
#22 No habría espacio suficiente en la caja de comentarios si hubiera que poner enlaces a todas las veces que aquí se llama facha a alguien solo por no estar de acuerdo con el gobierno.
#31 ¿Entonces tú te has creído que llamaron facha a #2 por decir que las mascarillas protegían contra el coronavirus?
No se, yo rápidamente habría buscado el comentario correspondiente.
#38 Yo he dicho "No habría espacio suficiente en la caja de comentarios si hubiera que poner enlaces a todas las veces que aquí se llama facha a alguien solo por no estar de acuerdo con el gobierno."
#41 No he visto a nadie llamar facha ni insultar a nadie por decir que las mascarillas protegían contra el virus, y pienso que ese comentario es una invención.
Y que no aparezca ninguna prueba deja claro que eso es falso.
CC #40
#42 CC #40
Pero #40 No invenciones referidas al comentario en cuestión.
Si no, no haberme involucrado.
#43 Si, es lo que yo decía al principio: "No invenciones"
#44 Bueno, si usted considera que en MNM no se abusa del término "facha", lo tomaré como una explicación del, a mi modo de ver, abuso.
#47 No me parece razón suficiente para inventar cosas.
#54 Que sea una invención lo dice usted, y solo usted. No una verdad, como se desprende de su comentario.
#42 Se ha insultado por decir que el gobierno nos mentia en este tema como asi ha resultado ser, paso de discutir, ni de poner enlaces a comentarios a alguien que pasa tanto tiempo en mnm y aun asi pide pruebas de que ha pasado lo que todos sabemos que ha pasado.
#63 Aquí lo que hay es mucha invención, como ha quedado patente en este caso.
#64 idem.
#38 para que va a perder el tiempo en algo que todos hemos visto ?
Algunos tenéis tiempo para tirar, hasta para ir revisando historial de perfiles.
Por cierto, yo sigo tirando toda la basura junta, ya está bien de foros polares.
#68 No, no lo hemos visto nadie, ese comentario ha sido una invención, y la prueba es que ha sido incapaz de aportar nada que lo pruebe.
#22 No tengo tanta motivación, buscar en el historial de comentarios no es tan fácil.
#15 si, cuando el gobierno nos mentia por haber escasez, como reconocieron mas tarde.
#2 Creo que nadie te ha llamado facha por las mascarillas precisamente
#36 Claro que no, es mi imaginación, los negativos también, los drogas deben ser. Que fuese justo cuando daban la turra de que las mascarillas no servían, también pura casualidad.
#0 #2 #55 Desde luego llama la atención la cantidad de votos negativos de esta noticia, especialmente los que califican la noticia de "errónea", en fin, para mear y no echar gota...
A los movimientos antivacunas y tierraplanista habrá que sumar el movimiento antimascarillas. Panda de catetos y unicornios que han causado tantos fallecidos, secuelas físicas y que nos han puesto a tantas personas en peligro
#61 unicornios principalmente.
Y los negativos son por?
"Poco a poco van apareciendo más estudios en favor del uso de mascarillas e intelectuales como Nassim Taleb empiezan a sugerir que no solo es necesario su uso, sino que es más que suficiente para frenar la epidemia."
#4 Son porque el Gobierno estuvo diciendo desde enero hasta finales de abril diciendo que las mascarillas no servían porque eran más contagiosas que no llevarlas, dado que la gente es tan torpe que las estaría toqueteado todo el rato y acabaría contagiada. Ahora que se ve que fueron unos ignorantes hay gente que quiere ocultarlo. También hubo muchos foreros muy forofos que se debatían a muerte para defender esas hipótesis tan equivocadas.
#5 es cierto que al principio fue lo que dijo la OMS y que hay estudios que lo dicen. Pero se ha visto con el tiempo que no era así. Eso sí, a unos les ha costado más que otros verlo. Esta imagen es de marzo
https://i.dietdoctor.com/wp-content/uploads/2020/03/wear-a-mask.jpg?auto=compress%2Cformat&w=1200&h=708&fit=crop
#6 "es cierto que al principio fue lo que dijo la OMS"
Es MENTIRA!!! ¿Cómo va a decir la OMS que las mascarillas no son útiles para un virus que se contagia como el SARS de 2001 y habiendo sido útiles las mascarillas con el SARS. A modo de referencia, el virus que provoca la Covid-19 se denomina SARS-CoV-2.
#5 "hora que se ve que fueron unos ignorantes [el Gobierno"
¿Tú crees? Hay mucha gente que piensa que no es ignorancia, sino una especie única de unicornios...
#55 https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-06-05/oms-aconseja-mascarilla-generalizado-coronavirus_2626851/
Hasta ahora, la OMS solo recomendaba el uso de mascarillas para la gente que atendía a personas potencialmente contaminadas, o que tenían tos o estornudos; así como para sanitarios
EFE
Mascarillas, inútiles
El primer estudio, Effectiveness of Surgical and Cotton Masks in Blocking SARS–CoV-2: A Controlled Comparison in 4 Patients. Acerca de las mascarillas N-95, en principio las mejores. En este estudio se indica que "las máscaras no protegen adecuadamente contra las bacterias y virus, ya que la exhalación a través de la válvula no afecta a la protección respiratoria". Concluyendo que "ninguna de estas máscaras quirúrgicas consiguen filtrar adecuadamente para ser consideradas dispositivos que protegiesen del contagio por la respiración". En ese sentido, se apostilla que tanto la mascarilla quirúrgica como la de algodón resultan INEFECTIVAS ante la diseminación del SARS CoV-2 o la propagación de toses y estornudos de los pacientes con Covid-19 al ambiente y al espacio exterior de la máscara.
Mascarillas, peligrosas
El segundo estudio, A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers. En él se cotejan diferentes tipos de máscaras. Afirma que la penetración de las partículas a través de las máscaras de tela es del 97%, mientras que las máscaras de los médicos, 44%. Porcentajes muy elevados. Finalmente, se asegura que "la retención de humedad, la reutilización de las máscaras de tela y su escasa capacidad de filtración pueden provocar un aumento de la posibilidad de infección". Con una coda necesaria: se necesita una mayor una investigación para recomendar el uso de mascarillas de tela, llegando a asegurarse en el estudio la aparición de severos daños respiratorios provocados por las propias mascarillas. En definitiva, las mascarillas, inefectivas y muy contraproducentes.
Los estudios y las OMS decían que no eran efectivas y que podían ser contraproducentes en la población general
#56 #55 esto es lo que se decía al principio, aunque por lo que pasaba en los países que usan mascarillas, pronto se vio que no era así.
Contexto:
#5 "Son porque el Gobierno estuvo diciendo desde enero hasta finales de abril diciendo que las mascarillas no servían porque eran más contagiosas que no llevarlas, dado que la gente es tan torpe que las estaría toqueteado todo el rato y acabaría contagiada"
#6 "es cierto que al principio fue lo que dijo la OMS y que hay estudios que lo dicen".
#56 Con todo el respeto, yo no he encontrado ningún soporte de que la OMS haya dicho que "las mascarillas no servían porque eran más contagiosas que no llevarlas", y menos de que haya estudios que alcancen esa conclusión (me refiero a estudios científicos, publicados en revistas científicas e idealmente con revisión de pares).
Otra cosa es que el Confidencial (medio que citas, por eso me refiero a él) u otros medios hayan dado a entender cosas que la OMS no ha dicho. ¿No os dais cuenta de que resulta incomprensible que las mascarillas hayan funcionado con el SARS, que funcionen con otras enfermedades respiratorias, que sean utilizadas para el Covid en casi toda Asia y que la OMS diga que son "contraproducentes". Nos han MENTIDO, y esto no es una opinión político en contra del gobierno de turno, es un dato objetivo por mucho que le pese a quien le pese.
Si no estás de acuerdo, por favor envía link a la fuente original (OMS o estudio científico), en inglés o castellano, y con gusto lo revisaré.
#58 puedes buscarlos tu mismo
#59 Aquí un link: https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations
En las conclusiones de este estudio, la OMS menciona las mascarilas FFP2/N95 como mecanismo de protección. La postura de la OMS es todavía más clara en la referencia 20 que cita el estudio anterior (https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331498/WHO-2019-nCoV-IPCPPE_use-2020.2-eng.pdf) en donde se citan los "respiradores" FFP2/N95 como mecanismo de protección (junto con material de protección ocular) en un documento fechado el 19 de marzo de 2020.
#5 es lo que tiene el fanatismo, que no son capaces de aplicar el espíritu crítico. Su líder les dice algo, y es ley divina.
Y así vamos...
#4 El rebaño de #PSOEBOTS y #RojoBots. Seguro que esas cuentas que votan negativo tienen menos de un mes.
#4 Puede que por este párrafo:
¿Realmente hay argumentos para pensar que esto es así? Lo cierto es que no. Al menos con este trabajo en la mano
La redacción de la noticia no la entiendo, la verdad. Porque dice una cosa sobre el estudio y después la contraria del mismo.
Si el virus se absorbe a través de la barbilla me creo que lo sea.
Lo de la distancia social ya no lo llevamos tan bien.
pues no se porque cojones los médicos se quejaban tanto de los EPI y de no tener mascarillas. O sea, que estaban lloriqueando al gobierno porque si.
Muy bien crack. Hablamos de putas mascarillas para un virus aereo, no de fusión nuclear ni de quasi-particulas... pero tu necesitas un doctorado para sumar 2+2.
#27 Ya lo he dicho en alguna otra ocasión. Las mascarillas ayudan a cumplir las recomendaciones principales ya que si uno las lleva y se toca la nariz se encontrará con que su mano (contaminada a priori) topa con la parte exterior de la mascarilla (también contaminada a priori) y se evita el problema. También se evitan las gotas al hablar o al estornudar y finalmente son un elemento de alerta cuando hablamos con alguien frente a frente, recordándonos mantener la distancia de seguridad. Todos esos beneficios tienen poco que ver con dejar de esparcir el virus, algo para lo que ninguna mascarilla es totalmente efectiva, pero sirve para evitar contagios, el propio o el de los demás.
#49 ¿Qué quieres que diga? Es algo que se sabía de sobra, si la principal vía de contagio venía era por vías respiratorias, pues la mascarilla era y es útil. Y el gobierno negó la evidencia, diciendo que quizás fuese peligroso, cuando en realidad era que no tenían. ¿Quieres que diga algo más?
#50 Vale, tu vienes vender tu libro. Pues a mi ya no me vendes más.
#50 La virgen! Me bloqueaste por este mensaje??
"el estudio no se ha sometido a un "revisión por pares" estándar."
"ninguno de los dos expertos que han seleccionados los autores son epidemiólogos"
Los fanáticos de la mascarilla no tienen ni puta idea del método científico ni de los parámetros de la salud pública
#14 Hombre... si te vale del gobierno de EUU. Ocho ensayos por el momento.
Tienes unas cuantas docenas mas de investigadores, etc, etc.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191274/
#24 No me vale. Para empezar, el estudio está publicado por personas que se dedican a la fabricación de mascarillas. El estudio ni siquiera diferencia entre diferentes tipos de patógenos. SI empiezas a leer cada referencia con detalle te encuentras habitualmente con este tipo de datos:
"Targeted use of respirator protected against bacterial and droplet infections, but not against viral infections, suggesting viral infections may be more likely to be airborne in the hospital setting"
El estudio es un puto desastre y otra vergüenza más añadida al descontrol sobre las publicaciones científicas. Lo único demostrado que funciona es la cuarentena, el confinamiento y el distanciamiento social, además de las medidas de higiene
#26 ¿Sería tan amable de poner algún enlace a estudios que demuestren que esas medidas que dice al final han demostrado científicamente su eficacia?
#32 Claro. Aquí tienes:
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200408133253.htm
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32501416/
https://bmcpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12889-018-5446-1
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25637115/
No me lo creo. Para mí las autoridades, incluidos los científicos, han perdido gran parte de su credibilidad. Los habrá honestos y deshonestos como en todas partes, pero los corruptos han tenido éxito en publicar y enturbiar la imagen de las publicaciones científicas en general durante años. Lo ideal sería que hubiera más ciencia y menos engaño.
#23 Por algo no han publicado el nombre de esas personas.
#23 La ciencia es ciencia y la pandemia afecta a la sociedad. No sirven solo los estudios científicos. De hecho, la efectividad de las medidas que ciertos organismos están dando pecan de lo mismo que critican, la falta de evidencia científica.
Analicemos las medidas recomendadas:
- Distancia social
- Higiene, sobretodo de manos
- Evitar concentraciones
- Evitar tocarse la cara con las manos
Si nos fijamos, tienen en común que son medidas de autoprotección sin elementos externos. Nos separamos nosotros de los demás, nos manchamos nosotros y nos lavamos nosotros, nosotros decidimos si vamos a un sitio donde hay más gente o los evitamos, nosotros mismos nos tocamos.
Estas medidas son geniales para culpar de cada infección a la gente. Evidentemente es así en última instancia, pero no se puede decir que haya que rechazar medidas activas que se puedan presentar.
Por poner un ejemplo, hemos estado cerca de 100 años con accidentes de coche y se imponían medidas en la misma linea, como mantener la distancia de seguridad, limitar la velocidad y la que a mi más me ha gustado siempre, adaptar la velocidad a las circunstancias en cada momento. La cuestión es dónde estaríamos si se hubieran desechado medidas como el cinturón de seguridad (que aún mantiene detractores), los sistemas electrónicos de control de frenos y derrape o los airbags.
Qué ha sido más efectivo, las medidas manuales iniciales o las implementadas al margen de las anteriores. En realidad da lo mismo, las cifras dicen que funcionan. Todo ello a pesar de que había expertos que decían que un abs haría que la gente corriera más por la falsa sensación de seguridad.
A mi es que me cabrea mucho ese tipo de comportamientos en los que el esssperto de turno echa la culpa al usuario y solo se le ocurren medidas que directamente permiten decir ante cada caso que la culpa es de quien sufre el evento, dejando cualquier otra medida para essspertos que solo las necesitarán cuando las anteriores no han dado su fruto. Pues no, toda medida aditiva tiene su utilidad y al final da lo mismo si el accidente se evitó porque como llovía el conductor iba más despacio o porque entró el funcionamiento el sistema antiderrapaje.
Relacionada:
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/02/26/fernando-simon-no-tiene-sentido-que-los-ciudadanos-sanos-usen-mascarilla-1360972.html
Sin problema, aunque yo vendo entre poco y nada, no me interesa vender nada. De todas formas habría que ver quién empezó vendiendo sus cosas. Lo digo porque en tu primer comentario empezaste a "vender" tus cosas, las cuales tocaban tangencialmente la noticia.
Qué casualidad, toda la facheria de mnm fueron martirizados y perseguidos por el tirano gobierno "social comunista" por adelantar que era necesario el uso generalizado de mascarillas, incluso se adelantaron a las recomendaciones de la OMS...
Sin embargo nadie se lo prohibia y ahora que es obligatorio pasan de usar mascarillas. Que fachas más listos son españoles mucho españoles.
#34 A ver, estás retorciendo mucho la realidad para llevarlo a tu lado. El gobierno la cagó mucho con este tema al principio de la pandemia.
#48 Y de la noticia en sí se te ocurre algo que decir?
Será en Esñapa y en la basura de xataca, el resto del mundo no es tan gilipollas.
#20 querrás decir gilipollas.