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#2:
No me lo creeré hasta que no lo publiquen en elnacional.cat
#27:
#23 A mi sí. Directamente no, pero "no lo entiendes", "es que no has estudiado la historia de Cataluña", "no has vivido lo suficientemente aquí como para entenderlo"... muy habitual ese tipo de discurso. No te llaman tonto directamente, pero ellos tienen como un "nosequé" que les hace comprender sin atisbo de duda y tú por muchos argumentos que expongas, "no lo entiendes".
Así que en cierta manera te llaman tonto o ignorante. Y eso cuando no te llaman facha, con la misma sutileza.
Así que en cierta manera te llaman tonto o ignorante. Y eso cuando no te llaman facha, con la misma sutileza.
#24:
#16 La misma que tu te has tragado cuando dices que la educacion en españa esta politizada y enreligiosada. Si se presentaran 1300 imagenes que demostraran eso mismo en escuelas del resto de españa se pondría el grito en el cielo se han mostrado 1300 imagenes en centros catalanes que es muchisimo menos que el total de las escuelas españolas. A ver en cuantas escuelas del resto de españa te encuentras pintadas de viva franco o de a por ellos , o de que hay que someter a los catalanes, o viva la integridad de españa.
#8:
Las pintadas las puede haber hecho cualquiera, aunque lo suyo sería que los organismos públicos las eliminasen en esos recintos.
Pero los carteles y las banderas.....
Pero los carteles y las banderas.....
#14:
#10 No se yo habré estudiado en alguna escuela rara o instituto, en mi escuela pública no había ni crucifijos ni nada, y teniamos ética si no queriamos dar religión. Ademas de tener profesores que todo lo contrario de politizarte lo que intentaban es que pensaras por tu cuenta. Pero vamos que mis centros serán la excepción supongo...
#69:
#27 " ¿Os imaginais a gente diciendole a un boliviano que debería "estar agradecido" a nosotros porque "le hemos acogido" en España y que gracias a eso puede tener una vida digna?
¿Os imaginais a alguien recriminandole a un subsahariano que "no se integra" porque no habla español?
No sé, ¿os imaginais que le digan a una niña nacida y crecida aquí y que es más española que muchos (lengua, cultura, etc.) que "esta no es su tierra" porque su madre es una inmigrante búlgara?
Pues eso es lo que le dicen los nacionalistas a los otros catalanes que no comparten su ideología. Todos los días. "
Visto en la nota @neyla de @neyla
¿Os imaginais a alguien recriminandole a un subsahariano que "no se integra" porque no habla español?
No sé, ¿os imaginais que le digan a una niña nacida y crecida aquí y que es más española que muchos (lengua, cultura, etc.) que "esta no es su tierra" porque su madre es una inmigrante búlgara?
Pues eso es lo que le dicen los nacionalistas a los otros catalanes que no comparten su ideología. Todos los días. "
Visto en la nota @neyla de @neyla
Comentarios
No me lo creeré hasta que no lo publiquen en elnacional.cat
#2 Ya por pedir, mejor que lo diga tv3 y a ser posible en el programa de FAQS...
#6 Yo diría aun más, no me lo creeré hasta que lo diga Puchi en una entrevista de 13tv...
Photoshop fascista
Ahora en serio... Esteladas en guarderías. Os está quedando un IV Reich precioso.
#4 más quisieran, lo máximo a lo que pueden aspirar es a Kosovo.
#4 Lazis
Son todos ataques de falsa bandera
Las pintadas las puede haber hecho cualquiera, aunque lo suyo sería que los organismos públicos las eliminasen en esos recintos.
Pero los carteles y las banderas.....
#8 Joder, que raro me parece estar tan de acuerdo en algo contigo
#23 A mi sí. Directamente no, pero "no lo entiendes", "es que no has estudiado la historia de Cataluña", "no has vivido lo suficientemente aquí como para entenderlo"... muy habitual ese tipo de discurso. No te llaman tonto directamente, pero ellos tienen como un "nosequé" que les hace comprender sin atisbo de duda y tú por muchos argumentos que expongas, "no lo entiendes".
Así que en cierta manera te llaman tonto o ignorante. Y eso cuando no te llaman facha, con la misma sutileza.
#27. Eso se llama seny, "no digo que seas tonto, pero para que te lo voy a explicar si no lo vas a entender..." educación en estado puro.
#23.
"Por cierto de padre madrileño y madre gaditana..." Ah, he aquí el asunto, yo soy de Cadiz también, y eso me inhabilita para entender, tu al menos tienes padre madrileño...
"Ni Deu, en Andalusia no paga ni Deu"
#27 Bueno, entonces ¿estaríamos de acuerdo en que la afirmación anterior a la que yo hacia referencia es una exageración que no se produce? (almenos si tienes el mínimo respeto y educación al dirigirte al interlocutor)
La afirmacion era:
Dicen que Quien no es indepe és un estúpido, un garrulo, un ignorante. Cuando das batalla argumentalmente te vuelves en un fascista.
#43 Por lo menos en FAQ's, TV3, y en la mayoría de personas más cerradas que conozco.
#27 " ¿Os imaginais a gente diciendole a un boliviano que debería "estar agradecido" a nosotros porque "le hemos acogido" en España y que gracias a eso puede tener una vida digna?
neyla
¿Os imaginais a alguien recriminandole a un subsahariano que "no se integra" porque no habla español?
No sé, ¿os imaginais que le digan a una niña nacida y crecida aquí y que es más española que muchos (lengua, cultura, etc.) que "esta no es su tierra" porque su madre es una inmigrante búlgara?
Pues eso es lo que le dicen los nacionalistas a los otros catalanes que no comparten su ideología. Todos los días. "
Visto en la nota @neyla de
#16 La misma que tu te has tragado cuando dices que la educacion en españa esta politizada y enreligiosada. Si se presentaran 1300 imagenes que demostraran eso mismo en escuelas del resto de españa se pondría el grito en el cielo se han mostrado 1300 imagenes en centros catalanes que es muchisimo menos que el total de las escuelas españolas. A ver en cuantas escuelas del resto de españa te encuentras pintadas de viva franco o de a por ellos , o de que hay que someter a los catalanes, o viva la integridad de españa.
#24 vaya, ahora resulta que tampoco es cierto que en las aulas españolas se imparte religión. Qué nivel de desfachatez. Pues yo que soy mayor recuerdo aquellos tiempos no tan lejanos en los que se impartía en bachillerato Formación del Espíritu Nasioná, vulgo "Política" y religión... Y cuando era chaval, se formaba enfrente de la escuela y se cantaba el Prietas las filas y se izaba la bandera.... Qué eso no se hace hoy dices, que solamente manipulan los catalanes, claro porque tu eres muy ejPPañó y mucho ejPPañó y te gusta la música, anda a cascarla.
Claro, esas pintadas las hacen todas los profesores y no lo alumnos...verdad?
o mejor...esas pntadas las hacen los alumnos obligados por los profesores. Verdad?
Y esto que sale a la luz gracias a esta valiente denuncia es ya el colmo: También destaca el papel que tiene el F.C. Barcelona en algunos centros catalanes. De los dos otros equipos en primera división no hay rastro alguno. De hecho el cartel de "tus cracks preferidos comen fruta" (sacado del articulo, esta gilipollez no es de mi propia cosecha) es el colmo del lavado de cerebros, se empieza promocionando la fruta con jugadores del barza pero te van colando lo del comunismo a la minima.
#5 muy agudo
#5 El independentismo es un movimiento tan transversal que en los niños de guarderías, parvularios y patios de primaria surge espontáneamente la voluntad de pintar murales, no como en el resto del mundo, que son los profesores quienes directamente crean el diseño.
#15 Es que los niños catalanes no tienen genes defectuosos y nacen deseando la República Catalana.
#15 La senyera estelada está colocada allá donde el ayuntamiento decide en un pleno colocar la estelada en sus edificios municipales. Son municipios indepes.
Los murales, pintadas y carteles en espacios públicos y abiertos no deberían mencionarse en un artículo sobre "adoctrinamiento escolar". Son pintadas.
La carta enviada a los padres del colegio La Garrotxa de Olot: todo cristo en ese colegio quería acudir a las protestas, como es sano y normal ante el shock vivido por la sociedad catalana. Los alumnos necesitaban el permiso escrito de los padres y así se comunicó.
Las referencias del autor a la promoción del catalán, a la Correllengua, a la publicidad de hábitos sanos protagonizados por jugadores del Barça (lo que también es adoctrinamiento, se entiende), entre otros ejemplos, son un reflejo de las las tendencias y obsesiones ideológicas del autor, muchó más que de ese supuesto "adoctrinamiento.
#26 Los murales no son pintadas, se hacen siempre con el visto bueno de los dueños de la superficie. En este caso además muchos murales están literalmente dentro del patio.
"todo cristo en ese colegio quería acudir a las protestas, como es sano y normal ante el shock vivido por la sociedad catalana"
#26 Y el padre que no firme... recibirá insultos por españolista
#26 El problema es que la gente no se de cuenta de cómo manipulada está, que ya todo lo ve normal... Pero para los que no vivimos allí nos parece increíble.
#5 En el fondo es muy sencillo.
Quien no es indepe és un estúpido, un garrulo, un ignorante. Cuando das batalla argumentalmente te vuelves en un fascista.
#19 No soy indepe. Nunca un indepe me ha llamado estúpido, garrulo o ignorante. Les doy batalla porque no quiero una cataluña independiente ni me creo el discurso de que esa cataluña serviria para alejarse de esta españa postfranquista.
Yo soy la prueba de que lo que dices es mentira.
Por cierto de padre madrileño y madre gaditana nunca me han dicho que "me vaya a mi pais" o algo parecido. Ademas y por si fuera poco muy rara vez hablo catalán.
Pero esta realidad no existe en la cabeza de muchos...
#23 Pues serás un rara avis. Però no me puedes negar que eso existe. Te puedo dar mil ejemplos o mil razones históricas para que sea así.
A parte, solo tienes que buscar el APM, un programa que durante dos décadas ha ido erosionando y creando imágenes bastantes desagradables de la gente que habla español en un canal usado políticamente mayoritariamente en catalán. A ver, a mi em sembla que tindríem que tindre un canal plenament català per no pas un de propaganda. Me'n adono que l'únic castellà que hi ha és per fotre i donar una imatge. I això s'ha traduït al món real. Digue'm que estic boig.
No te puedes poner a ti mismo como ejemplo. Y más cuando me dices de primeras que "no eres indepe". ¿Te da eso algun tipo de legitimidad discursiva?
Podemos tener ideas diferentes, pero lo que está claro es que la diglòssia está bien bien asentada.
Y hablo de la diglòssia como ejemplo de la legitimidad. Y ese es el problema. Y tú, haces incapié en ello. Curioso.
#42 Comentaba esta afirmación: Quien no es indepe és un estúpido, un garrulo, un ignorante. Cuando das batalla argumentalmente te vuelves en un fascista
Es falsa. Y si, yo soy una prueba tan legitima como cualquier otra, pero hay miles y miles de personas mas así. Y si, entiendo que no me conoces y podrá estar inventandomelo todo pero no lo estoy haciendo y llevo mas de 30 años a mis espaldas en cataluña (nací aquí) por lo que no es anecdotico lo que digo.
Soy de la periferia de barcelona y mira, quizá la alcadesa de barcelona podria ser otro ejemplo. De lengua materna castellana y alejada de nacionalismos no es acusada de fascista o garrula. De hecho puede convivir perfectamente con indepes (como yo).
Podemos tener ideas diferentes pero decir que en cataluña se tienen esas actitudes es simplemente mentir o desconocer.
#44 Pues haz la prueba. Dí que no eres independentista abiertamente.
Públicamente, a los 4 vientos. Más si eres una persona pública o dentro del sistema público.
No dóna por? Jo estava parlant d'això al començament. O sóm dolents o estem equivocats. No hi ha joc per equidistants.
#48 la prueba esta hecha y superada, no me marginan por ello. Si creo que las cosas han empeorado en el sentido que comentas pero creo que el discurso que tienes tu y muchos en meneame (y fuera) es inexplicable de acuerdo a la realidad del dia a dia. POr eso creo que se explica en base a cosas que no son la realidad (idelogia?)
Un ejemplo de este alejamiento de la realidad es tu mención de tv3 o el apm. También opino que tv3 ha empeorado bastante estos últimos años pero considerar que es una maquina de manipulación o esta formado por personas muy cerradas solo me lo puedo explicar si eres muy nacionalista español y no tienes acceso a ningun canal excepto tv3 para comparar.
Como ves, puedo aceptar que tv3 ha empeorado por culpa del proceso independentista, el problema que veo en la voz dominante en el unionismo es su nula capacidad para ver cualquier cosa que no sea puchi= caca, lazi=nazi. Te da miedo aparentemente manifestar que no eres indepe pero no te da miedo que policias atraviesen media españa para homenajear a la gente que ha causado un trauma colectivo en cataluña a base de ostias? Igual eso también te da miedo...la verdad, no lo se.
Obviamente tienen derecho a manifestarse todos los grupos y obviamente esta mal que le rompan a un desgraciado la nariz.
Hay que ser capaz de ver cosas tanto en un sentido como en otro.
#54 Sólo te digo que no tengo bandera en el balcón. Las repudio.
Pero es que tampoco va de ahi. Y la violencia.
Creo que lo que se está haciendo desde el principio es poner etiquetas.
Aunque ojo. Esto es lo que asusta... Los dos hacen homenajes del 1-0, otros renombran plazas habiendo lanzado gente por WhatsApp a impedir acciones judiciales. Y los otros se vanaglorian de haber dado imágenes violentas deplorables.
En fin.
#48 Jo mateix sóc equidistant, amb una part de la família fortament nacionalista espanyola i l'altra molt fortament independentista.
Intento estar en el centro y meter palos a ambos bandos, porque hay para dar a ambos.
Entenc part de l'argumentari d'ambdues faccions, però el que no tolero són els radicalismes a un i l'altre.
Y sigo vivo y no me hacen bullying precisamente.
Al final, tot es soluciona asseint-te e intentando tener una conversación para entender al otro y cuáles son sus motivos, librándose previamente de prejuicios que tenemos en el cabezón.
#62 Aquesta és la qüestió.
El problema és que hay muchas capas conceptuales. Muy arduamente eleboradas. Llámame loco. Pero yo creo cosas chungas muy anteriores. Y paso.
Falta una reconciliación y un orgullo (según sus banderas) que ser catalán sea del signo que sea.
No puede ser, y es extraño, que llevar la senyera sea menos catalán que llevar la estelada.
#65 Bueno eso viene en parte motivado por el acopio que han hecho de todos los símbolos catalanes los indepes. Raro es imaginarse a un nacionalista español, que también se siente catalán, en una trobada castellera por ejemplo.
En Euskadi, allí si quieres independencia o no tienen la misma bandera y símbolos (corregidme si me equivoco).
Lo que sí debo reconocer, que desde que era niño (y el independentismo era más residual), los símbolos españoles se veían como algo antiguo/retrógrado/ facha, cosa que siempre me ha resultado curiosa tener esa sensación.
Nunca vería a un familiar mío no independentista con banderitas de España o el torito, sólo alguno más radical lo hace, y está mal visto. Sin embargo ir con Senyera es lo más normal. Curioso.
Yo no sé cómo acabará esto, mis apuestas tengo, pero de momento estoy entretenido Aunque estoy en contra de nacionalismos de cualquier tipo, y banderitas por aquí y por allá...
#66 Una parte gorda del independentismo bebe se la leyenda negra española (si no porqué nos íbamos a querer ir). Su origen (el carácter español) es complicado, o Aragonés.
Yo tengo 36 y flipo leyendo historia.
#19 Hombre hoy mismo había uno afirmando en otra noticia sobre cataluña que las manifestaciones indepes todas pacificas y desde que había manifestaciones pro-españa habían salido los nazis/neonazis a las calles, ya sabes ademas de fascista te vuelves nazi..
#41 Pues depende de los medios. Yo he estado en manifestaciones de ambos signos, aunque sea de paso, y lo que las lian son un reducto.
Los medios solo necesitan un escenario y algo anómalo para dar a entender que X es así.
En fin. A mí lo que me molesta es que se intente anatemizar, dar por malos y salvajes a toda la gente con otras ideas. De eso trata mi primer mensaje #19
#45 Me refería a uno aqui en meneame, no de un medio. Uno de esos librepensadores de pensamiento único que circulan por aqui...
#19 El mismo argumento se puede aplicar en sentido contrario. Aquí en menéame se puede experimentar. Posicionarse aunque sea ligeramente a favor de la posibilidad de que se vote, te asegura ser considerado un nazi en menos de tres respuestas.
Lo que hubo esta semana con las casetas promocionales de la PN no era adoctrinamiento,era ..otra cosa.
#3 Ni cosas como esta tampoco son adoctrinamiento: https://elpais.com/diario/2007/11/27/madrid/1196166262_850215.html ni tampoco esta https://www.eldiario.es/sociedad/Educacion-bandera-defender-Espana-materia_0_698530885.html
Solo es adoctrinamiento si tiene algo que ver con Catalunya o Euskadi.
#52 O no sabes leer o respondes a otro comentario. O te has pasado con el orujo otra vez.
Tú has dicho "claro, porque en las españolas no están politizada ni enreligiosadas.", dando a entender que sí lo están y yo te digo que no.
Lee otra vez, cojones.
#53 pues tu puedes decir lo que te salga de los cojones, si eso eso crees pues muy bien. Yo, como también puedo decir lo que me sale de mis entrepiernas pienso lo contrario. Y pienso que las escuelas y centros de enseñanza españoles están muy politizados, pero mucho y además, la religión es obligatoria, por tanto, sí, los alumnos están siendo alienados en una dirección. No hay más que leerte a ti. Y te repito la coletilla:
** nota para la borregada alienada alienígena: MI comentario no significa que apruebe o defienda ningún tipo de manipulación, solamente un poco de reflexión sobre lo que pedimos a los demás.
#55 "Yo, como también puedo decir lo que me sale de mis entrepiernas pienso lo contrario"
Y lo que dices lo basas en... exactamente: tus cojones. Tu nivel de burricie es apabullante, chaval. Estás tú para dar lecciones a nadie.
#57 Pues lo mismo que tu estulto. Se te ve que no estás manipulado. A qué adivino: ayyy mi farloPPito, ay esos lazis...
#58 ¿Te molesta que la gente piensa diferente a ti? Pues mira: TE JODES.
#59 el que te jodes eres tu. A parte que has quedao retratao. Estulto! Ay mi farloPPito!!!! un fachuzo cualquiera, ya me parecía que tenías muy pocas luces.
A ignore!
El negativo es por tomar por tontos a los demás. Sueltas un "y tú más" como una catedral para luego decir en tu **nota que no dices lo que dices.
Si no te gusta el adoctrinamiento en las escuelas, no sueltas un "y tú más", lo denuncias. En el meneo hay ejemplos de adoctrinamiento en la escuela catalana, con gusto veré los ejemplos que pongas de adoctrinamiento en alguna otra comunidad autónoma.
#34 #16 Luchar contra los lazis es esto
#39 a ese le han saltado de forma muy democratica media dentadura
Yo tengo 40 años y en mi educación no se ha hecho, si te refieres a la educación en dictadura supongo que si, pero vamos si se va a compara educacion de 2018 con educacion en dictadura como que no tiene mucha logica... Claro sera por que soy ejPPano vaya vaya ....
por si alguien se lo puede copiar a #_10: claaaaro claro claro, porque es lo más normal y habitual del mundo estar pintando banderas en el resto del país, especialmente con esas edades, claro que sí.
QUE TE JODAS
Huy, xandosbolos, me has metido en ignore, cobarde?
Si no aparece ningún retrato del rey de la republica Carles I, no tiene ninguna importancia.
#9 Para eso ya están los de Felipe uve palito.
La mágen que muestran la politización en las escuelas catalanas .
[ironic mode on]
Que se han creido estos catalanes, tener unas escuelas donde educar y propagar su cultura terrorista.
Se debe prohibir todo lo catalan!
#49 Porque catalán es sinónimo de independentista. No cuela.
Y ademas están llenas de Catalanes que hablan Catalán.
Claro, porque en las españolas no están politizada ni enreligiosadas. Vaya mierda mentalidad, reprochar a otros lo mismo que haces tu. Hipocresía y fariseísmo en estado puro.
** nota para la borregada alienada alienígena: MI comentario no significa que apruebe o defienda ningún tipo de manipulación, solamente un poco de reflexión sobre lo que pedimos a los demás.
#10 No se yo habré estudiado en alguna escuela rara o instituto, en mi escuela pública no había ni crucifijos ni nada, y teniamos ética si no queriamos dar religión. Ademas de tener profesores que todo lo contrario de politizarte lo que intentaban es que pensaras por tu cuenta. Pero vamos que mis centros serán la excepción supongo...
#14 Y tu tienes seguridad total de que eso mismo no ocurre en las escuelas catalanas o valencianas o asturianas o andaluzas... o simplemente te tragas la píldora? lo has pensao? Ahhh, que te gusta la píldora.
#10 Pero lo defiendes??
Si sí o no.
Para mí es Nazismo 100%
#20 No lo defiendo, creo que lo he dicho, pero no acepto que tu me des lecciones.
#10 "Claro, porque en las españolas no están politizada ni enreligiosadas."
Pues las escuelas religiosas están "enreligiosadas" (sic), como en todo el mundo, pero politizadas te aseguro que el 99% no (dejo el 1% para Opus y similares, que no lo sé).
En las escuelas españolas no nos enseñan a odiar a lo catalán (vasco, gallego, etc), pese a lo que a algunos os hayan hecho creer.
#50 amijo, te has pasao esto por el forro de tus cojones, por qué será?
** nota para la borregada alienada alienígena: MI comentario no significa que apruebe o defienda ningún tipo de manipulación, solamente un poco de reflexión sobre lo que pedimos a los demás.
Seguramente vomitas toda esa mierda porque a ti no te han manipulao.
A los españolistas fascistas les duele reconocer que exista otra nación en la península ibérica que no sea la castellana. Y que miembros de esa nación quieran tener su propio país.
Ya tuvieron problemas con Portugal. Con Cataluña no iba a ser diferente.
Las comunidades es lo que tienen. Sean de independentistas o de españolistas.
Yo tengo 40 años y en mi educación no se ha hecho, si te refieres a la educación en dictadura supongo que si, pero vamos si se va a compara educacion de 2018 con educacion en dictadura como que no tiene mucha logica... Claro sera por que soy ejPPano vaya vaya ....
Se enseña democracia a los niños y a respetar, no a oprimir como hace y hecho toda la vida el estado fascista español
#11 Te ha faltado el emoticono : troll :
#11 Deja las dojas
#11 Apunta el día en que te posicionaste con los lazis.