El fundador de la Junta Democratica explica la ruptura del PSOE casi 40 años de su traicion a la causa de la Junta. Y su pacto con el regimen Franquista una vez muerto el dictador.
Menudo Carca. Insulta a Iglesias sin pruebas porque considera que tiene edad y mas derechos que los demas. Ud va a faltar el respeto a su puta madre, no a mi como votante de UP. A la mierda, imbecil. He visto el video de #6 y he tenido que ir a vomitar.
#8 Las verdades duelen. Dicen. Iglesias y la cúpula de UP -como la de cualquier partido- es un horror, y ya estás tardando mucho en darte cuenta. Y tengo muchos amigos que ya han abierto los ojos. Un saludo.
#22 **
#22 #20 no te das cuenta que abstención y refuerzo son contradictorios entre sí **
**
Un régimen fuerte es donde todo el mundo vota, no al revés. **
NO. UNa democracia medio sostenible no un régimen. El régimen se refuerza con la abstención. La democrácia con los votos. Cuanta más gente vote y con más cabeza más repartido queda el poder y más han de pactar según propuestas electorales y más se ven obligados a cumplir sus promesas
Además al estar repartido menos poder tendrán para silenciarte, para evitar que hagas cosas y cambies. Cuando más concentrado esté más poder represor tendrán y menos capacidad de hacer cosas tendrás
Cuando menos gente vota entonces los votos se concentran en los grandes partidos que tienen carta blanca dado que la abstención no quita. Lo que cuenta son los votos emitidos para valorar lo que quiere la gente. Y los votos emitidos serán los de la gente de su cuerda e incondicional...
Es lo que hay y es como funciona
depende de la idea de la realidad que se tenga. Tu idea me temo que tiene fallos
Lo siento pero te equivocas completamente no solo no son contradictorios en la realidad, son uña y carne y es un hecho que confunde bastante porque la idea que tiene la gente de lo que representa la abstención es completamente falsa
Pues no. Es que no es cierto lo que dices. La abstención refuerza el sistema no es contradictorio es lo que realmente hacer
NO es algo contra el sistema sino pasar del mismo y dejar hacer
Cuando más gente se abstenga, los votos emitidos serán cada vez más los más fans de los grandes partidos y se eliminará la competencia y la disidencia de la representación
Como la abstención no tiene ningún efecto negativo sobre el sistema dado que se valora como CONSENTIR no como algo en contra. Este queda reforzado en el bipartidismo
Si quieres hacer algo contra ese sistema tienes "Escaños en banco (EB)" y otras opciones. Pero la abstención objetiva y realmente refuerza el sistema no la gente
#27 Como siempre pasa entre los fans del sistema, confundes legalidad y legitimidad.
Si un partido gana, sin participación, su poder es muy limitado. Se encierra en lo estrictamente legal.
El sistema actual, basado en las leyes de mussolini y que la falange adaptó a la españa de la postguerra, tiene el objetivo de integrar a la masa en el estado. Esto es, hacer que no exista nada fuera del estado.
Escaños en blanco es pura ideologia fascista italiana. Que los antisistema se integren tambien en el estado. Por eso, que escaños en blanco logre diputados es un exito del sistema, no de eeb.
Que podemos entre en el parlamento es un éxito del estado, no de podemos.
Un parlamento sin apoyo, gobierna con miedo al qué dirán. No lo crees, porque en España el regimen tiene un amplio apoyo.
#28 *
#28 #27 Como siempre pasa entre los fans del sistema, confundes legalidad y legitimidad **
Como siempre contestan los seguidores de la secta. Me respondes con la misma frase hecha y al espantapájaros
Acusas en falso y confundes deseos con realidad. Lo siento.
Yo no soy un fan del sistema. NO confundo nada de esas cosas. Eres tu quien suelta el cliché sectario de esa religión. A ver si consigo que entiendas lo que digo en lugar del cliché que la religión te ordena que pienses en su lugar para evitar que lo entiendas (pensar en clichés no es bueno, en fin)
Claro que NO confundo legalidad con legitimidad, lo tengo clarísimo. Eres tu quien confunde realidad objetiva con deseos
Claro que una abstención del 90% para mi puede ser una manifestación de que el sistema es ilegítimo (y para otra gente todo lo contrario y creer que es legítimo dado que ellos crean que esa abstención quiere decir que se consiente con el sistema están de acuerdo y no se molestan en hablar ni votar por conformidad)
pero esa ilegitimidad que tendré yo y tu y un montón de gente será MORAL, será una ilegimitimidad moral sin manifestación real. No sin manifestación legal que no confundo sino sin manifestación real
Esa ilegimitidad será un un sentir interno de mucha gente y de otra no lo será y les parecerá que es legítimo. Aquí no es que sea legal o no es si tiene efecto sobre la realidad y el sistema o no
Y el caso es que no lo tiene y reforzará el sistema una gran abstención porque se considerará, no solo legalmente sino a todos los efectos que la abstención acepta el resultado y ha sido una carta en blanco. La legalidad dice eso sí Pero la realidad será tomada también así
Esa ilegitimidad moral se quedará en tu fuero interno, no servirá para cambiar sino que al ganar menos partidos y con mayor porcentaje de votos tendrán más poder absoluto con lo que restringirán más los derechos y libertades y el sistema quedará más reforzado la capacidad de cambiar algo será mucho menor
Y eso no lo digo por tener unos puestos poderes de adivino sino porque el sistema está construido así, así trata la abstención (la legalidad sí pero también todo el sistema) y eso es lo que ha ocurrido SIEMPRE como te indico cuando ha habido una alta abstención. El resultado de la misma es lo que digo y por las razones que digo
NO hay confusión alguna entre legitimidad y legitimidad porque no se trata de eso. Sino que tu confundes ilegitimidad moral con ilegitimidad con expresión real. Si queda solo dentro hacia los adentros de algunas personas pero no va a tener efecto sobre la realidad para cambiar nada ¿de qué sirve si encima refuerza el sistema y reduce los derechos y libertades y la capacidad de cambiar nada del sistema sino que lo refuerza de facto?
#30 *********+
Un parlamento sin apoyo, gobierna con miedo al qué dirán. No lo crees, porque en España el regimen tiene un amplio apoyo. ******
pero por la gran abstención que siempre hay en España que tiene ese amplio apoyo dado que se lo da el porcentaje de votos emitidos.
NO es que crea o no. Es la realidad objetiva de los casos en países donde ha habido una altísima abstención.- Tengo razón, es como digo y jamás como dices tu con juegos de palabras con errores de realidad en el juego de palabras (aquí confundes apoyo de las urnas con apoyo de la mayoría de la población como la misma cosa cuando son diferentes, todo tu discurso está lleno de falacias como esta de lo que das como hecho o como real y la realidad muestra con hechos que no lo es. A la página de criti-carlos me remito con ejemplos que ponen bajo falsación tu idea y queda falsada, eso es la prueba en sí en el método de la ciencia, y teniéndola delante te ciegas a mirarla y continúas construyendo tu discurso y clichés y argumentos falaces como replica. Es decir respondes como alguien religioso defendiendo su creencia cuando ha sido refutada si se aplica una metodología más científica de contraste con la realidad)
*
Si un partido gana, sin participación, su poder es muy limitado. Se encierra en lo estrictamente legal. **
Vaya. Veo que eres un fan defensor del sistema claramente seas consciente o no, lo sirves más que nadie reencauzando la disidencia hacia el sistema.
Eso es sencillamente mentira. LO que cuenta para su poder es el porcentaje de participación que ha tenido. Con una participación del 5% pero todos los votantes le han votado entonces tiene poder absoluto. No importa que el 95% no haya ido a votar. Eso es irrelevante porque igual no se a ido a votar porque se está totalmente de acuerdo con lo que hay y no se quiere decir nada.
No se encierra en nada. El sistema le da toda la legitimidad. Tanto lo legal como los poderes del estado y por tanto el estado mismo o sea se entiende que toda la gente le ha dado el poder porque si no lo quisieran irían ido a votar en contra del mismo. Como han callado, como el que ve pasar a un accidentado al lado de la carretera sin ayuda y ha pasado de largo para no molestarse, simplemenente aceptan y son colaboradodes del que ha ganado (han dejado hacer y aceptan que se deje hacer) no disidentes...
Juegas con las palabras pero la realidad es contraria a lo que dices. Cuando se ha dado el caso de grandes abstenciones en la historia jamás ocurre lo que dices sino exactamente lo que yo digo. Tu postura está falsada porque la realidad la ha puesto bajo falsación y refutado
Una supuesta ilegimidad moral que queda en el fuero interno de alguna gente pero no queda expresada en nada real no hace daño al sistema y al tener mayoría absoluta el partido tiene todo el poder para restringir tus derechos, cambiar las leyes a su antojo para reformar la sociedad a su medida. Tu le habrás dado ese poder
Tiene tanta o más culpa quien no va a votar que quien vota a partidos corruptos y totalitarios
*****
El sistema actual, basado en las leyes de mussolini y que la falange adaptó a la españa de la postguerra, tiene el objetivo de integrar a la masa en el estado. Esto es, hacer que no exista nada fuera del estado. ****
Hay madreeee
**
Escaños en blanco es pura ideologia fascista italiana. **
Vaya agresión a la desesperada. Eres un topo defensor a muerte del sistema que se presenta como un disidente del mismo para reventar la disidencia
Escaños en blanco (EB) es una creación para eludir ( trolleando con las normas del sistema) esas protecciones que tiene el sistema ante la disidencia y así que pueda tener poder y voz real mediante el voto quien disiente dado que con la abstención no la tiene por más que repitas mentiras de lo contrario. La realidad es clara y siempre lo ha sido y con el voto normal tampoco la tiene y se anula su voluntad
Se anula tanto con el voto como con la abstencion. Tu indicas que se anula con el voto para así defender la abstención como vía moral que en la práctica también queda anulada pero dices que no con juegos de palabras infantiles que la realidad refuta
Con lo único que no se anula es con votos en blanco o con partidos que realmente sean honestos y quieran que no se anule si consiguen representación
también lo evitas bastante con una pluralidad de partidos en un sistema parlamentario siempre que haya proporción eral y circunscripción única (por eso hay muchas circunscripciones en España y se aplica la ley d'hont anulando así lo que se pueda)
**********
Que los antisistema se integren tambien en el estado. Por eso, que escaños en blanco logre diputados es un exito del sistema, no de eeb. ****
No. Es un fracaso del sistema. Los sillones quedan en blanco y son votos donde entonces la abstención sí importa.
Porque para ti y para mí la abstención no tiene poder alguno por más que repitas lo contrario porque lo que da poder es el porcentaje de votos emitidos aunque sean 500 votos en toda España. Eso sería bastante para dar toda la legitimidad, legal, institucional etc (no la moral tuya y mía pero esa queda para nuestros adentros y no cambia la realidad por eso los topos como trevijano la defienden para gente como tu. Para que te conviertas en siervo del sistema)
Donde cuenta la abstención y deslegimita (en las elecciones generales no deslegitima no le des vueltas no se confunde legalidad y legitimidad es que no deslegitima y así está archiprobado cuando ha habido esas situaciones) es en el parlamento. Hay un número tasado de votos máximo y se considera que algo queda aprobado o anulado por el número de votos, no por el porcentaje de emitidos sino por el total. Ahí la abstención tiene poder porque para ellos sí han hecho que tenga poder, es para ti y para mi que no lo tiene por más que repitas lo contrario
POr tanto, es sencillamente un trolleo genial. Esos escaños en blanco realmente es falta de poder para ellos dado que necesitan cantidades absolutas de votos y no porcentajes
***
Que podemos entre en el parlamento es un éxito del estado, no de podemos.
Un parlamento sin apoyo, gobierna con miedo al qué dirán. No lo crees, porque en España el regimen tiene un amplio apoyo. ***
Como deja claro las veces que ha habido una grandiosa abstención en algún país lo que dices es MENTIRA que un parlamento con el 90% de los votos emitidos no tenga apoyo, tiene apoyo absoluto aunque solo haya ido a votar el 5% de la población. La realidad deja claro que te engañas a ti mimo o engañas a los demás. NO es cierto
Lo que cuenta es el apoyo del porcentaje de votos emitidos. NO el de la cantidad absoluta de población que exista
tendrá poder absoluto y toda la legitimidad legal sí pero también institucional y de todo tipo incluso moral de mucha gente salvo que no tendrá la legitimidad moral de otra gente que quedará en un sentir interno y personal.
son
Es así como ha sido siempre y lo que realmente ha sucedido
Vuelvo a señalar la página web con ejemplos de grandísismas abstenciones que se han dado en la historia y que jamás han dañado al sistema o quitado apoyo al partido ganador con poca participación. Sino todo lo contrario
ha ocurrido siempre lo que vengo diciendo. Esa es la realidad.
Y como es lo que ha ocurrido, la realidad y los hechos están por encima de opiniones personales con juegos de palabras y frases para convencer a despistados. Las opiniones no valen una porra cuando la realidad objetiva está enfrente desmintiéndolas
Y si te vas a la realidad y altas abstenciones tienes exactamente lo que digo. Así que quien defiende lo que tu o es alguien poco informado o que lo han engañado y se ha dejado convencer con la palabrería y frases hechas como las que has usado contra mi
O bien sabe de verdad del tema y conoce los casos y realmente sabe que está mintiendo para engañar a gente como tu. Y así hacerlos parte del sistema mientras creen que quedan fuera o lo dañan. Para anularlos y dejarlos en nada
#4 Hombre, considerando que tiene 89 tacos y está dando una entrevista en directo sobre un tema de actualidad, ya me gustaría a mi llegar igual de gaga.
El único en España que dice la verdad, y eso porque fue el único que no aceptó la reforma del franquismo, siempre defendió la ruptura democrática y así sigue hoy. Romper con el régimen del 78 es romper con el franquismo.
#25 NOp. Sus propuesta de abstenerse como forma de protesta y alguna es más bien a favor del sistema bipartidista presentándose como lo contrario
Otras propuestas también son de refuerzo del sistema. Por ejemplo una vez que se ha politizado la cúpula de la judicatura que esta elija su gobierno en razón de no ser politizada (En lugar de votar todos por ejemplo, lo que podría mantener el color político de forma indefinida) o confundir democracia con elección de persona con barra libre. Etc
Ojala estuvieramos los demas la mitad de lucidos que esta ese señor con 89, que recuerda de memoria conversaciones de la Junta Democratica de hace 40 años.
Pero como va a ser más fuerte un regimen si nadie lo apoya en las urnas, es ridículo, no puede ser simple ignorancia y desatino sino que son intentos de desinformación intencionados. El voto sea al partido que sea es la señal de que el sistema cuenta con la aquiescencia de los ciudadanos, de que éstos aceptan las reglas de juego. La abstención masiva es el mayor enemigo de la partidocracia, lo que les retira la legitimidad, la autoridad moral, el permiso de los gobernados, al mismo ministro Margallo se le escapó hace poco en una tertulia.
Para los fanáticos del sistema proporcional de listas: La democracia se basa en que los ciudadanos tengan representación política y en que exista separación de poderes en origen (elecciones separadas). La única forma de que exista representación es votando a candidatos únicos (entre varios que se presenten) en distritos pequeños y que dicho diputado cobre su sueldo del distrito que lo elige. Ese representante podrá votar libremente en el congreso según su conciencia y los intereses de su distrito y no según lo que diga el jefe del partido como en los sistemas como el nuestro. Es puro sentido común y así lo cuenta la filosofía política.
Comentarios
Siempre interesante lo que diga Trevijano. Meneo.
#1 Y que lo digas:
Menudo Carca. Insulta a Iglesias sin pruebas porque considera que tiene edad y mas derechos que los demas. Ud va a faltar el respeto a su puta madre, no a mi como votante de UP. A la mierda, imbecil. He visto el video de #6 y he tenido que ir a vomitar.
#8 Las verdades duelen. Dicen. Iglesias y la cúpula de UP -como la de cualquier partido- es un horror, y ya estás tardando mucho en darte cuenta. Y tengo muchos amigos que ya han abierto los ojos. Un saludo.
#1 sólo es interesante lo que diga sobre Guinea y me parece que de eso no quiere hablar.
#12 Pues lo ha explicado 40.000 veces. Lo de Trevijano con Guinea es como lo de TODO ES ETA.
#12 Habla en cada conferencia de eso. Al respecto me interesó este vídeo, largo pero sale a la luz lo que fue la transición.
#20 no te das cuenta que abstención y refuerzo son contradictorios entre sí. Un régimen fuerte es donde todo el mundo vota, no al revés.
#22
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#22 #20 no te das cuenta que abstención y refuerzo son contradictorios entre sí
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Un régimen fuerte es donde todo el mundo vota, no al revés.
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NO. UNa democracia medio sostenible no un régimen. El régimen se refuerza con la abstención. La democrácia con los votos. Cuanta más gente vote y con más cabeza más repartido queda el poder y más han de pactar según propuestas electorales y más se ven obligados a cumplir sus promesas
Además al estar repartido menos poder tendrán para silenciarte, para evitar que hagas cosas y cambies. Cuando más concentrado esté más poder represor tendrán y menos capacidad de hacer cosas tendrás
Cuando menos gente vota entonces los votos se concentran en los grandes partidos que tienen carta blanca dado que la abstención no quita. Lo que cuenta son los votos emitidos para valorar lo que quiere la gente. Y los votos emitidos serán los de la gente de su cuerda e incondicional...
Es lo que hay y es como funciona
depende de la idea de la realidad que se tenga. Tu idea me temo que tiene fallos
Lo siento pero te equivocas completamente no solo no son contradictorios en la realidad, son uña y carne y es un hecho que confunde bastante porque la idea que tiene la gente de lo que representa la abstención es completamente falsa
Pues no. Es que no es cierto lo que dices. La abstención refuerza el sistema no es contradictorio es lo que realmente hacer
NO es algo contra el sistema sino pasar del mismo y dejar hacer
Cuando más gente se abstenga, los votos emitidos serán cada vez más los más fans de los grandes partidos y se eliminará la competencia y la disidencia de la representación
Como la abstención no tiene ningún efecto negativo sobre el sistema dado que se valora como CONSENTIR no como algo en contra. Este queda reforzado en el bipartidismo
La realidad es muy clara:
http://criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html
Si quieres hacer algo contra ese sistema tienes "Escaños en banco (EB)" y otras opciones. Pero la abstención objetiva y realmente refuerza el sistema no la gente
#27 Como siempre pasa entre los fans del sistema, confundes legalidad y legitimidad.
Si un partido gana, sin participación, su poder es muy limitado. Se encierra en lo estrictamente legal.
El sistema actual, basado en las leyes de mussolini y que la falange adaptó a la españa de la postguerra, tiene el objetivo de integrar a la masa en el estado. Esto es, hacer que no exista nada fuera del estado.
Escaños en blanco es pura ideologia fascista italiana. Que los antisistema se integren tambien en el estado. Por eso, que escaños en blanco logre diputados es un exito del sistema, no de eeb.
Que podemos entre en el parlamento es un éxito del estado, no de podemos.
Un parlamento sin apoyo, gobierna con miedo al qué dirán. No lo crees, porque en España el regimen tiene un amplio apoyo.
#28
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#28 #27 Como siempre pasa entre los fans del sistema, confundes legalidad y legitimidad
**
Como siempre contestan los seguidores de la secta. Me respondes con la misma frase hecha y al espantapájaros
Acusas en falso y confundes deseos con realidad. Lo siento.
Yo no soy un fan del sistema. NO confundo nada de esas cosas. Eres tu quien suelta el cliché sectario de esa religión. A ver si consigo que entiendas lo que digo en lugar del cliché que la religión te ordena que pienses en su lugar para evitar que lo entiendas (pensar en clichés no es bueno, en fin)
Claro que NO confundo legalidad con legitimidad, lo tengo clarísimo. Eres tu quien confunde realidad objetiva con deseos
Y esto te debería hacer reflexionar: http://criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html
Claro que una abstención del 90% para mi puede ser una manifestación de que el sistema es ilegítimo (y para otra gente todo lo contrario y creer que es legítimo dado que ellos crean que esa abstención quiere decir que se consiente con el sistema están de acuerdo y no se molestan en hablar ni votar por conformidad)
pero esa ilegitimidad que tendré yo y tu y un montón de gente será MORAL, será una ilegimitimidad moral sin manifestación real. No sin manifestación legal que no confundo sino sin manifestación real
Esa ilegimitidad será un un sentir interno de mucha gente y de otra no lo será y les parecerá que es legítimo. Aquí no es que sea legal o no es si tiene efecto sobre la realidad y el sistema o no
Y el caso es que no lo tiene y reforzará el sistema una gran abstención porque se considerará, no solo legalmente sino a todos los efectos que la abstención acepta el resultado y ha sido una carta en blanco. La legalidad dice eso sí Pero la realidad será tomada también así
Esa ilegitimidad moral se quedará en tu fuero interno, no servirá para cambiar sino que al ganar menos partidos y con mayor porcentaje de votos tendrán más poder absoluto con lo que restringirán más los derechos y libertades y el sistema quedará más reforzado la capacidad de cambiar algo será mucho menor
Y eso no lo digo por tener unos puestos poderes de adivino sino porque el sistema está construido así, así trata la abstención (la legalidad sí pero también todo el sistema) y eso es lo que ha ocurrido SIEMPRE como te indico cuando ha habido una alta abstención. El resultado de la misma es lo que digo y por las razones que digo
NO hay confusión alguna entre legitimidad y legitimidad porque no se trata de eso. Sino que tu confundes ilegitimidad moral con ilegitimidad con expresión real. Si queda solo dentro hacia los adentros de algunas personas pero no va a tener efecto sobre la realidad para cambiar nada ¿de qué sirve si encima refuerza el sistema y reduce los derechos y libertades y la capacidad de cambiar nada del sistema sino que lo refuerza de facto?
#30
*********+
Un parlamento sin apoyo, gobierna con miedo al qué dirán. No lo crees, porque en España el regimen tiene un amplio apoyo.
******
pero por la gran abstención que siempre hay en España que tiene ese amplio apoyo dado que se lo da el porcentaje de votos emitidos.
NO es que crea o no. Es la realidad objetiva de los casos en países donde ha habido una altísima abstención.- Tengo razón, es como digo y jamás como dices tu con juegos de palabras con errores de realidad en el juego de palabras (aquí confundes apoyo de las urnas con apoyo de la mayoría de la población como la misma cosa cuando son diferentes, todo tu discurso está lleno de falacias como esta de lo que das como hecho o como real y la realidad muestra con hechos que no lo es. A la página de criti-carlos me remito con ejemplos que ponen bajo falsación tu idea y queda falsada, eso es la prueba en sí en el método de la ciencia, y teniéndola delante te ciegas a mirarla y continúas construyendo tu discurso y clichés y argumentos falaces como replica. Es decir respondes como alguien religioso defendiendo su creencia cuando ha sido refutada si se aplica una metodología más científica de contraste con la realidad)
*
Si un partido gana, sin participación, su poder es muy limitado. Se encierra en lo estrictamente legal.
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Vaya. Veo que eres un fan defensor del sistema claramente seas consciente o no, lo sirves más que nadie reencauzando la disidencia hacia el sistema.
Eso es sencillamente mentira. LO que cuenta para su poder es el porcentaje de participación que ha tenido. Con una participación del 5% pero todos los votantes le han votado entonces tiene poder absoluto. No importa que el 95% no haya ido a votar. Eso es irrelevante porque igual no se a ido a votar porque se está totalmente de acuerdo con lo que hay y no se quiere decir nada.
No se encierra en nada. El sistema le da toda la legitimidad. Tanto lo legal como los poderes del estado y por tanto el estado mismo o sea se entiende que toda la gente le ha dado el poder porque si no lo quisieran irían ido a votar en contra del mismo. Como han callado, como el que ve pasar a un accidentado al lado de la carretera sin ayuda y ha pasado de largo para no molestarse, simplemenente aceptan y son colaboradodes del que ha ganado (han dejado hacer y aceptan que se deje hacer) no disidentes...
Juegas con las palabras pero la realidad es contraria a lo que dices. Cuando se ha dado el caso de grandes abstenciones en la historia jamás ocurre lo que dices sino exactamente lo que yo digo. Tu postura está falsada porque la realidad la ha puesto bajo falsación y refutado
Una supuesta ilegimidad moral que queda en el fuero interno de alguna gente pero no queda expresada en nada real no hace daño al sistema y al tener mayoría absoluta el partido tiene todo el poder para restringir tus derechos, cambiar las leyes a su antojo para reformar la sociedad a su medida. Tu le habrás dado ese poder
Tiene tanta o más culpa quien no va a votar que quien vota a partidos corruptos y totalitarios
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El sistema actual, basado en las leyes de mussolini y que la falange adaptó a la españa de la postguerra, tiene el objetivo de integrar a la masa en el estado. Esto es, hacer que no exista nada fuera del estado.
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Hay madreeee
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Escaños en blanco es pura ideologia fascista italiana.
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Vaya agresión a la desesperada. Eres un topo defensor a muerte del sistema que se presenta como un disidente del mismo para reventar la disidencia
Escaños en blanco (EB) es una creación para eludir ( trolleando con las normas del sistema) esas protecciones que tiene el sistema ante la disidencia y así que pueda tener poder y voz real mediante el voto quien disiente dado que con la abstención no la tiene por más que repitas mentiras de lo contrario. La realidad es clara y siempre lo ha sido y con el voto normal tampoco la tiene y se anula su voluntad
Se anula tanto con el voto como con la abstencion. Tu indicas que se anula con el voto para así defender la abstención como vía moral que en la práctica también queda anulada pero dices que no con juegos de palabras infantiles que la realidad refuta
Con lo único que no se anula es con votos en blanco o con partidos que realmente sean honestos y quieran que no se anule si consiguen representación
también lo evitas bastante con una pluralidad de partidos en un sistema parlamentario siempre que haya proporción eral y circunscripción única (por eso hay muchas circunscripciones en España y se aplica la ley d'hont anulando así lo que se pueda)
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Que los antisistema se integren tambien en el estado. Por eso, que escaños en blanco logre diputados es un exito del sistema, no de eeb.
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No. Es un fracaso del sistema. Los sillones quedan en blanco y son votos donde entonces la abstención sí importa.
Porque para ti y para mí la abstención no tiene poder alguno por más que repitas lo contrario porque lo que da poder es el porcentaje de votos emitidos aunque sean 500 votos en toda España. Eso sería bastante para dar toda la legitimidad, legal, institucional etc (no la moral tuya y mía pero esa queda para nuestros adentros y no cambia la realidad por eso los topos como trevijano la defienden para gente como tu. Para que te conviertas en siervo del sistema)
Donde cuenta la abstención y deslegimita (en las elecciones generales no deslegitima no le des vueltas no se confunde legalidad y legitimidad es que no deslegitima y así está archiprobado cuando ha habido esas situaciones) es en el parlamento. Hay un número tasado de votos máximo y se considera que algo queda aprobado o anulado por el número de votos, no por el porcentaje de emitidos sino por el total. Ahí la abstención tiene poder porque para ellos sí han hecho que tenga poder, es para ti y para mi que no lo tiene por más que repitas lo contrario
POr tanto, es sencillamente un trolleo genial. Esos escaños en blanco realmente es falta de poder para ellos dado que necesitan cantidades absolutas de votos y no porcentajes
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Que podemos entre en el parlamento es un éxito del estado, no de podemos.
Un parlamento sin apoyo, gobierna con miedo al qué dirán. No lo crees, porque en España el regimen tiene un amplio apoyo.
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Como deja claro las veces que ha habido una grandiosa abstención en algún país lo que dices es MENTIRA que un parlamento con el 90% de los votos emitidos no tenga apoyo, tiene apoyo absoluto aunque solo haya ido a votar el 5% de la población. La realidad deja claro que te engañas a ti mimo o engañas a los demás. NO es cierto
Lo que cuenta es el apoyo del porcentaje de votos emitidos. NO el de la cantidad absoluta de población que exista
tendrá poder absoluto y toda la legitimidad legal sí pero también institucional y de todo tipo incluso moral de mucha gente salvo que no tendrá la legitimidad moral de otra gente que quedará en un sentir interno y personal.
son
Es así como ha sido siempre y lo que realmente ha sucedido
Vuelvo a señalar la página web con ejemplos de grandísismas abstenciones que se han dado en la historia y que jamás han dañado al sistema o quitado apoyo al partido ganador con poca participación. Sino todo lo contrario
ha ocurrido siempre lo que vengo diciendo. Esa es la realidad.
Y como es lo que ha ocurrido, la realidad y los hechos están por encima de opiniones personales con juegos de palabras y frases para convencer a despistados. Las opiniones no valen una porra cuando la realidad objetiva está enfrente desmintiéndolas
Y si te vas a la realidad y altas abstenciones tienes exactamente lo que digo. Así que quien defiende lo que tu o es alguien poco informado o que lo han engañado y se ha dejado convencer con la palabrería y frases hechas como las que has usado contra mi
O bien sabe de verdad del tema y conoce los casos y realmente sabe que está mintiendo para engañar a gente como tu. Y así hacerlos parte del sistema mientras creen que quedan fuera o lo dañan. Para anularlos y dejarlos en nada
y eso han hecho contigo y tu intentas conmigo
reflexiona que no es así como crees
Lo he escuchado un buen rato y me ha dado pena. Está bastante gagá ya el hombre...
#4 tu si das pena ..
#4 Hombre, considerando que tiene 89 tacos y está dando una entrevista en directo sobre un tema de actualidad, ya me gustaría a mi llegar igual de gaga.
#15 Es un topo
El único en España que dice la verdad, y eso porque fue el único que no aceptó la reforma del franquismo, siempre defendió la ruptura democrática y así sigue hoy. Romper con el régimen del 78 es romper con el franquismo.
#17 Y para lo cual defiende la abstención masiva (es decir el refuerzo lo más fuerte posible del régimen)
ja! ja!
#20 Es cierto, es un topo que quiere a quitarle las raíces a todo el sistema de partidos.
#25 NOp. Sus propuesta de abstenerse como forma de protesta y alguna es más bien a favor del sistema bipartidista presentándose como lo contrario
Otras propuestas también son de refuerzo del sistema. Por ejemplo una vez que se ha politizado la cúpula de la judicatura que esta elija su gobierno en razón de no ser politizada (En lugar de votar todos por ejemplo, lo que podría mantener el color político de forma indefinida) o confundir democracia con elección de persona con barra libre. Etc
Es un hombre que al menos tiene cultura y es coherente en lo que dice.
Ojala estuvieramos los demas la mitad de lucidos que esta ese señor con 89, que recuerda de memoria conversaciones de la Junta Democratica de hace 40 años.
lo que dice Trevijano es lo mismo que dijo ayer Errejón.
#0 ¿Requiere bajarse una aplicacion para verlo?
#2 No, se puede ver via web en periscope.tv, la noticia enlaza directo al link
Trevijanoooo... otro paria intelectual a la altura de xpanya.
Pero como va a ser más fuerte un regimen si nadie lo apoya en las urnas, es ridículo, no puede ser simple ignorancia y desatino sino que son intentos de desinformación intencionados. El voto sea al partido que sea es la señal de que el sistema cuenta con la aquiescencia de los ciudadanos, de que éstos aceptan las reglas de juego. La abstención masiva es el mayor enemigo de la partidocracia, lo que les retira la legitimidad, la autoridad moral, el permiso de los gobernados, al mismo ministro Margallo se le escapó hace poco en una tertulia.
Para los fanáticos del sistema proporcional de listas: La democracia se basa en que los ciudadanos tengan representación política y en que exista separación de poderes en origen (elecciones separadas). La única forma de que exista representación es votando a candidatos únicos (entre varios que se presenten) en distritos pequeños y que dicho diputado cobre su sueldo del distrito que lo elige. Ese representante podrá votar libremente en el congreso según su conciencia y los intereses de su distrito y no según lo que diga el jefe del partido como en los sistemas como el nuestro. Es puro sentido común y así lo cuenta la filosofía política.
Este tío es un marxista soviético de esos que tanto gustan por aquí, no?
Lo que diga Trevijano siempre es cansino. No meneo.
#7 No, es un liberal pro-yanki
#7 es liberal.
#7 Es un topo que se hace pasar por "lo otro" pero defiende métodos para cambiar las cosas que en realidad refuerzan el estatus-quo
Es un topo para gente muy despistada