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#1:
Es una buena forma de enseñar que un trapo es un trapo y punto.
Lo de ser patriota es otra cosa, amicos fatxas.
Lo de ser patriota es otra cosa, amicos fatxas.
#5:
Es lo que pasa cuando los enemigos de España venden que adorar un trapo es ser patriota, que la gente se cree que el trapo es lo que aporta el valor a la patria, y no las acciones de sus ciudadanos.
No hay mayor enemigo de España que el delincuente que tapa sus delitos contra los españoles con la bandera mientras habla de patriotismo.
No hay mayor enemigo de España que el delincuente que tapa sus delitos contra los españoles con la bandera mientras habla de patriotismo.
#22:
#18 Libertad de expresión, según el Tribunal Supremo de EEUU.
https://www.medlinfirm.com/es/blog/podria-la-quema-de-bandera-convertirse-en-un-delito/#:~:text=Actualmente%20no%20hay%20consecuencias%20penales,del%20Presidente%20o%20del%20Congreso.
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#30:
#7 Pero nadie va a pensar en los soldados? "la sentencia asegura que el personal militar presente en el acto experimentó «un intenso sentimiento de humillación"
Pobrecitos soldados, que se sintieron humillados, ahí con sus trajecitos de gala, llorando por algo que ha dicho un señor con un megáfono.
Pobrecitos soldados, que se sintieron humillados, ahí con sus trajecitos de gala, llorando por algo que ha dicho un señor con un megáfono.
#29:
#1 Yo diría que el "patriotismo" es siempre usado de manera negativa. A mi entender el patriotismo es un valor negativo, porque no conozco a nadie que lo use de manera correcta, e incluso usándolo de manera correcta podría ser contraproducente si pones por encima tu "patria" que la de los demás.
El nacionalismo/patriotismo es usado para justificar las desigualdades de personas que no están al mismo nivel, o que tienen algo en común contigo cuando no es así, los problemas de Amancio Ortega no son los mismos que los míos, y yo no tengo que salir a defenderlo porque sea "español", o sentirme feliz de que un "español" tenga tanto dinero, u orgulloso que ya es el siguiente nivel de estupidez. Eso puede valer también para Rafa Nadal, Penélope Cruz o para gente que ni conozco, ni tienen nada en común conmigo, y yo no soy participe ni colaborador de sus éxitos. Son gente que pese a haber nacido dentro de la misma línea imaginaria no compartimos casi nada. A veces ni el mismo tipo de educación o de sanidad si han ido por lo privado. Precisamente los servicios públicos que es en lo que podemos compartir algo o tener algo en común son lo que luego los que se dicen "patriotas" se quieren cargar.
Básicamente es una estafa todo el concepto que se usa para normalizar las desigualdades, para pedir sacrificios a cambio de nada por la patria y al fin y al cabo para manipular a una gran masa de población a cambio de nada, gratis, sin darles mierda. Porque al fin y al cabo todos somos "españoles" y tenemos que arrimar el hombro igual.
El nacionalismo/patriotismo es usado para justificar las desigualdades de personas que no están al mismo nivel, o que tienen algo en común contigo cuando no es así, los problemas de Amancio Ortega no son los mismos que los míos, y yo no tengo que salir a defenderlo porque sea "español", o sentirme feliz de que un "español" tenga tanto dinero, u orgulloso que ya es el siguiente nivel de estupidez. Eso puede valer también para Rafa Nadal, Penélope Cruz o para gente que ni conozco, ni tienen nada en común conmigo, y yo no soy participe ni colaborador de sus éxitos. Son gente que pese a haber nacido dentro de la misma línea imaginaria no compartimos casi nada. A veces ni el mismo tipo de educación o de sanidad si han ido por lo privado. Precisamente los servicios públicos que es en lo que podemos compartir algo o tener algo en común son lo que luego los que se dicen "patriotas" se quieren cargar.
Básicamente es una estafa todo el concepto que se usa para normalizar las desigualdades, para pedir sacrificios a cambio de nada por la patria y al fin y al cabo para manipular a una gran masa de población a cambio de nada, gratis, sin darles mierda. Porque al fin y al cabo todos somos "españoles" y tenemos que arrimar el hombro igual.
#4:
#1 Si un trapo es un trapo no tiene sentido insultarlo. Lo insultas porque lo consideras algo más, una representación de algo y al insultarle estás insultando a eso que representa.
Dicho esto, si TEDH considera que es libertad de expresión habrá que acatarlo. Al fin y al cabo elegimos voluntariamente someternos a su criterio.
Dicho esto, si TEDH considera que es libertad de expresión habrá que acatarlo. Al fin y al cabo elegimos voluntariamente someternos a su criterio.
Comentarios
Es una buena forma de enseñar que un trapo es un trapo y punto.
Lo de ser patriota es otra cosa, amicos fatxas.
#1 "¡Liber líber libertad...!" (gritar con voz de Zoidberg)
A comer bandera.
#1 Si un trapo es un trapo no tiene sentido insultarlo. Lo insultas porque lo consideras algo más, una representación de algo y al insultarle estás insultando a eso que representa.
Dicho esto, si TEDH considera que es libertad de expresión habrá que acatarlo. Al fin y al cabo elegimos voluntariamente someternos a su criterio.
#4 no hubo "insulto", simplemente una expresión
Aquí tienes el silencio de la bandera o ‘hay que prenderle fuego a la puta bandera.
Nada que justifique una multa por una frase tan inocua como ésa.
#7 multa me parece poco
#7 insulto, falta de respeto o lo que sea. Yo me refiero al acto en general de menospreciarla y a la concepción de lo que "es" una bandera.
Personalmente no creo que insultar, quemar o vejar de cualquier otra manera una bandera deba ser delito. Si acompañas esos gestos de frases como "¡Esto hago yo con los "xxx"!" y yo soy uno de esos "xxx" pues seguramente me sentiré molesto. Si quemas una bandera al grito de "¡Putos españoles! ¡Puta España!" pues seguramente pensaré "Para puta tu madre", pero con casi toda seguridad no pasaré de ahí.
#7 Pero nadie va a pensar en los soldados? "la sentencia asegura que el personal militar presente en el acto experimentó «un intenso sentimiento de humillación"
Pobrecitos soldados, que se sintieron humillados, ahí con sus trajecitos de gala, llorando por algo que ha dicho un señor con un megáfono.
#30 propongo que en cada entierro de tu familia haya un señor con un megáfono diciendo cosas
#35 Igualito.
#43 nono, se dice Igualdad... IRENE, calienta que sales!!!
#35 Y en las cenas de navidad!
#35 Te invitaré a ti para que vengas y digas lo que quieras de la bandera de España, lo que quieras. Como si quieres hacer un episodio de "Fun with Flags" en directo.
#1 opino lo mismo que #4 no creo que deba ser multado por ello pero no es un trapo porque yo al menos no insulto a los trapos que tengo en la cocina, limpio la mierda con ellos pero no los insulto. Si esa persona insultó a la bandera será porque al menos para él es más que un trapo.
Y si para ti solo es un trapo, no hay problema a no ser que estés un poco tocado porque una persona cuerda no insulta a ningún trapo, así que no te van a multar.
#12 Pues yo me cago en Dios varias veces y no es de "tocado". Más bien es de "tocado" creer en seres imaginarios. Cagarse en la bandera es cagarse en creencias absurdas que fueron impuestas cuando las cosas se resolvían en el campo de batalla. Vamos: creer que la bandera es algo hoy en día se parece a creer en Dios. Creencias de colorines.
#53 cagarse en dios es una frase hecha, como mandar a alguien a tomar por culo pero en realidad no le estás diciendo que se vaya a follar por detrás, simplemente es una frase hecha. Insultar a la bandera como la insultó esta persona sí es insultar s la bandera de verdad y con intención de insultarla, asi que nada tiene que ver
Dios no existe pero el estado, la democracia sus instituciones y los valores que representa sí existen, así que poco tiene que ver.
Digo poco porque aunque Dios no exista, hay gente que sí cree en él, así que insultar a la religión es meterse con esa gente que sí cree en él y eso ya no está bien pero resulta que cagarse en Dios solo es una frase hecha que hasta los creyentes la usan, así que no vas a tener ningún problema por usarla, porque es una frase hecha, al contrario que insultar a la bandera.
Un trapo también es la bandera LGTBI mas yo quisiera ver qué diríais si alguien se pusiese a quemar dicha bandera delante del orgullo
#63 Oh, yo me cago en Dios pero me compadezco infinitamente de quien creen en seres imaginarios de la misma manera que me compadezco de los que se creen Jesucristo o Napoleón.
Dices que Dios no existe pero el estado, la democracia sus instituciones y los valores que representa sí existen, así que poco tiene que ver. Pues tú mismo lo dices: es símbolo de cosas pero no de personas por lo que no representa a nadie. Intenta encontrar que representa personas en la Constitución si quieres perder el tiempo. Eso es un invento de ideologías muy concretas.
Sobre lo de la bandera LGTBI: jamás se me ocurriría ir a quemar Cristos de madera ante una iglesia a la salida de la misa del domingo pero veo que otros no tenéis tantos escrúpulos.
#67 De lo que te compadezcas es irrelevante, cagarse en Dios, como ya dije, es una frase echa. Más allá de eso ten cuidado no vayas a incurrir en ofensa a los sentimientos religiosos. Delito que no valoro si está bien o no que exista , sino que simplemente digo que no es algo irrelevante como un trapo.
El estado y la democracia están formados por las personas y existen por las personas, la democracia es fruto de las personas, ir en contra de ellas es ir en contra de las personas de las que emana. Aún así ¿a ti te parece poca cosa ir en contra de la democracia?
Dicho esto, un trapo no representa a las personas, ni al estado ni a la democracia. Si reconoces que la bandera "es símbolo de cosas" (cito tus propias palabras) entonces una bandera no es un trapo, que es lo que yo dije, que una bandera no es un trapo, porque un trapo no es símbolo de nada.
La bandera LGTBI no hace falta quemarla, basta conque la insultes para que te miren mal pero, de todas formas ¿cuál es el problema de quemarla? si solo es un trapo, yo los trapos de la cocina los quemo sin ningún problema delante de quién sea y a nadie le parece mal más allá de reprocharme la tontería de andar quemando cosas. Insisto ¿cuál es el problema de quemar la bandera LGTBI si solo es un trapo? el problema es que no es un trapo como tampoco lo es la bandera de España, es un símbolo que representa algo.
#12 Y si la persona dice eso porque sabe que les jode a los soldados? Tú puedes nl sentir una cosa, pero por joder...
Dicho esto, me parece ridículo ese apego a un trapo (sea bandera nacional, autonómica o cualquier otra cosa. Patria o nacionalismo es otra cosa.
#65 pues de eso se trata. La bandera no es solo un trapo porque a los soldados no les molesta que insultes a los trapos de cocina. Esa persona no está insultando a un trapo, está insultando a los soldados y a lo que representa esa bandera y eso está mal. Por joder... No se puede ir jodiendo a la gente.
Patria o nacionalismo es otra cosa... Claro, y esa cosa está simbolizada con una bandera.
#4 En tal caso el delito de esta persona sería el de ser incoherente. No el de ultraje.
#4 pero el trapo se supone que también te identifica, y si es el mío lo insulto cuando quiero
#4 observa donde dice porporcionalidad. Me da que sí le ponen 100€ igual no habéis colado (no sé)
Me alegro! Ya estamos al menos al nivel de Estados Unidos pero… estoy seguro que nuestra legislación no cambiará y seguirá habiendo multas. Al tiempo
#1
Exacto, todas las banderas son trapos.
No solo las que a mi no me gustan
#8 y todos los humanos células
#1 entre esto y las correcciones de Europa a lo de Doñana o lo del bovino, me están entrando ganas de que suspendan todos los gobiernos nacionales y dejar que nos gobierne Europa...
#1 Espera, espera... ¿entonces ponerme la bandera como si fuera una capa de superhéroe no me hace más patriota.
#23 Solo si te la pones desnudo-a y te dedicas a chillar "viva mi pirulo-potorro" por el Ayto. de tu ciudad.
#37 Vaya por Dios, es justo como la estaba usando.
#1 Yo diría que el "patriotismo" es siempre usado de manera negativa. A mi entender el patriotismo es un valor negativo, porque no conozco a nadie que lo use de manera correcta, e incluso usándolo de manera correcta podría ser contraproducente si pones por encima tu "patria" que la de los demás.
El nacionalismo/patriotismo es usado para justificar las desigualdades de personas que no están al mismo nivel, o que tienen algo en común contigo cuando no es así, los problemas de Amancio Ortega no son los mismos que los míos, y yo no tengo que salir a defenderlo porque sea "español", o sentirme feliz de que un "español" tenga tanto dinero, u orgulloso que ya es el siguiente nivel de estupidez. Eso puede valer también para Rafa Nadal, Penélope Cruz o para gente que ni conozco, ni tienen nada en común conmigo, y yo no soy participe ni colaborador de sus éxitos. Son gente que pese a haber nacido dentro de la misma línea imaginaria no compartimos casi nada. A veces ni el mismo tipo de educación o de sanidad si han ido por lo privado. Precisamente los servicios públicos que es en lo que podemos compartir algo o tener algo en común son lo que luego los que se dicen "patriotas" se quieren cargar.
Básicamente es una estafa todo el concepto que se usa para normalizar las desigualdades, para pedir sacrificios a cambio de nada por la patria y al fin y al cabo para manipular a una gran masa de población a cambio de nada, gratis, sin darles mierda. Porque al fin y al cabo todos somos "españoles" y tenemos que arrimar el hombro igual.
#29 no sé si te puede servir a modo de reflexión, pero yo soy independentista catalán, y mi aspiración es dejar de serlo
#29 Yo a eso le llamo patrioterismo. Diferencio entre patriota, que es el que busca el bien común de los ciudadanos de su país y patriotero, que es el que solo mira por los símbolos, banderas, etc y considera que están por encima de la propia ciudadanía
#29 #41 Ya pero esos patriotas, yo no los he visto en ningún sitio. Precisamente la gente que se dedica a defender los servicios públicos, los derechos de la mayoría, o a corregir las desigualdad galopante de oportunidades no se consideran patriotas generalmente. Esa gente suele ser internacionalista precisamente, porque si tu eres realmente solidario no vas poniendo barreras entre quien es de la patria o no, vas a intentar mejorar tu país, pero porque es donde vives y es más fácil que puedas influenciar. Normalmente vas a defender a la gente que es más cercana a ti, pero no porque sean de la "patria", si no porque son más cercanos.
#29 El verdadero patriota es el que paga todos sus impuestos. Que te chiflen España y sus costumbres como a los turistas no te hace mas patriota. El que vela por la casa, por la hacienda, cumpliendo con lo que le toca es el verdadero patriota.
#1 Pues ale, esta noche que are la ikurriña, luego voy a limpiarme el ojete calor con la bandera esa copiada de la cubana de los paraísos catalanios que los pobres son como podemos sin sumar, una niÑería sin Ñ y por la noche si tengo tiempo a ver si quemó o no la bandera esa de Puigdemont.. Como se llama?
#34 No ofende el que quiere sino el que puede.
#40 ni ifindi quien pido sino il qui pidi
#1 ... y que la libertad de expresión está por encima de los derechos de objetos inanimados como trapos y seres imaginarios.
#48 No te había leído pero justo he hecho un comentario en la misma línea que el tuyo, menos exacto que el tuyo, con seres imaginarios y todo.
#54 ...es que lo ponen a huevo.
Es lo que pasa cuando los enemigos de España venden que adorar un trapo es ser patriota, que la gente se cree que el trapo es lo que aporta el valor a la patria, y no las acciones de sus ciudadanos.
No hay mayor enemigo de España que el delincuente que tapa sus delitos contra los españoles con la bandera mientras habla de patriotismo.
#5 Más ultraje a España me parece Zaplana, la actuación del Gobierno en el Yak-42, la venta de empresa pública a amigotes, o los regalos legislativos a eléctricas y banca que "insultar" a la bandera, que rambien me molesta por lo que representa.
Y es probable que igual es que me paso de frenada, pero que usen la bandera como capa en un partido de fútbol me parece ofensivo también. Igual debo revisarme lo que representa la bandera (toda la gente de un país).
#11 Es que la bandera no representa a nadie: es un símbolo, una cosa.
#55 Creo que te estás llevando la contraria tu mismo. Todo símbolo tiene significado, si no, no es símbolo, es un dibujo, trazo, grupo de colores... Un Mondrian no es un símbolo. Nadie que vea un Mondrian, o un Picaso, asocia esa imagen a un significado, al margen de que le provoque cierta emoción que siempre es subjetiva.
Una bandera es el símbolo de una nación/país/nacionalidad (es decir, su territorio y sus nacionales) desde el momento en que asocias ese símbolo a ese país y lo diferencias del resto de países/banderas, por tanto, "atacar" ese símbolo implica atacar a ese territorio/ciudadanía, obviamente de forma ideal, no material. Nadie sufre una pérdida de derechos por que alguien queme una bandera a tomar viento de su casa.
Otra cosa es que como acto de protesta, por estar en contra de la actuación de los dirigentes de un país se "ataque" a ese símbolo (quema de la de los USA durante la guerra de Vietnam, por ejemplo), pero eso entra en un conflicto entre la libertad de expresión, y las consecuencias de ese acto a nivel "local". En Hungría, creo que es, el ultraje a la bandera es castigado de forma desproporcionada desde nuestro Derecho, pero puedes hacer lo que quieras con cualquier otra.
#18 Libertad de expresión, según el Tribunal Supremo de EEUU.
https://www.medlinfirm.com/es/blog/podria-la-quema-de-bandera-convertirse-en-un-delito/#:~:text=Actualmente%20no%20hay%20consecuencias%20penales,del%20Presidente%20o%20del%20Congreso.
#22 #25 No reírse de los JaelMoons, por favor
#18 Has dado justo un ejemplo donde no es delito, al contrario, es una forma de expresión política protegida por la primera enmienda de su Constitución, al igual que tampoco es delito en el Reino Unido.
#25 Eso quería decir, que en EEUU no es delito.
Joder, ta me gustaría que su patriotismo se mostrara en cosas como pagar sus impuestos, crear empresas que aporten riqueza al país, no chiringuitos especuladores, que paguen según convenio a sus empleados…
#2 Falso dilema.
Ve a USA a quemar una bandera, verás qué risas.
#18 ¿No recuerdas a Homer del futuro quemando y pisoteando la Union Jack británica intentando "homenajear" a su futuro yerno del futuro?
Allá arriba en Europa deben estar maravillados de los recursos sobre "ultrajes a España" y "ofensa a los sentimiento religiosos". Para ellos debe ser como revivir la edad media. Debemos ser bastante pintorescos.
#9 Están acostumbrados a que los paises africanos y del cercano oriente sean pintorescos... nosotros prácticamente somos el norte de áfrica....
#14 cuando trabajaba en Francia lo escuché varias veces. Me callé porque tenían razón.
#9 todo depende, el TEDH condenó a una artista que se hizo unos huevos fritos en la llama de un monumento al soldado desconocido
Así que la libertad de expresión tiene sus límites según el TEDH.
Y añado, para mí es libertad de expresión decir que se va a quemar una bandera, quemarla si es propiedad de uno o hacerse unos huevos fritos en la llama del soldado desconocido.
#17 No es exactamente lo mismo. Uno dice y el otro hace. No es lo mismo decir que vas a hacer unos huevos fritos, que hacerlo. Y no es lo mismo decir que la bandera hay que quemarla, que el hecho de quemarla. Tema aparte, tengo curiosidad por la resolución de los huevos fritos pero no logro encontrar información al respecto. Por casualidad ¿no tendrás algún enlace al respecto? Es por ver si porque condenan al artista ese, porque perfectamente puede ser por causar un perjuicio material a un monumento.
#45 https://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/docx/pdf?library=ECHR&id=001-181210&filename=CASE%20OF%20SINKOVA%20v.%20UKRAINE.pdf&logEvent=False
Anna Olegovna Sinkova contra Ucrania
#49 Pues es bastante interesante. Aunque veo notables diferencias. En este caso sale bien parada la mujer porque era una expresión artística (era una performance de un grupo de artistas que suelen hacer actuaciones de esa índole). Es en lo que se basa el tribunal para exculparla. Basandose en la jurisprudencia establecida con otro caso:
"This Court’s approach to freedom of artistic protests is clearly
established in its case-law. In Vereinigung Bildender Künstler v Austria
(no. 68354/01, § 33, 25 January 2007) the Court stated that:
satire is a form of artistic expression and social commentary and, by its inherent
features of exaggeration and distortion of reality, naturally aims to provoke and
agitate. Accordingly, any interference with an artist’s right [or anyone else’s right] to
such expression should be examined with particular care"
No era un cualquiera con animo de provocar. Y ademas la crítica dela actuación era al mal uso del gas, nada que ver con la persona de la tumba que le acusaban de profanar. Creo que es un caso muy diferente al de la noticia.
PS: Por cierto gracias por el aporte.
Lo que tiene cojones es que esa indemnización la tengamos que pagar todos. Qué la paguen de su bolsillo los que se sintieron tan ultrajados y humillados, que decidieron denunciar al sindicalista por una frase sobre un trapo.
Hay que joderse, que tengan que venir desde fuera a explicarte que un trapo no vale más que una persona.
Mala noticia pata abogados cristianos
#26 Los que nos asoman por los anos.
O lo insultas porque hay gente que está de un cansino subido con el trapo y que además se escuda en él para hacer todo tipo de tropelías. Es para #_4 que como tiene una pobre capacidad argumental, bloquea a quien le lleve la contraria.
Interesante mes para discutir "es un trapo-es mas que un trapo"
#27 Moda verano 2023.
Se insulta a los mierdas que consideran que es algo más que un puto trapo pa limpiarse las pajas.
Absolutamente nada. Eres libre de hacerlo. En ese caso es un ejemplo típico que se pone de libertad de expresión.
#_18
Y las hostias que quedan por llegar del TEDH....
Aunque le hayan pagado 7 mil con lo que se habrá gastado en abogados y viajes le sale a devolver. Tendrían que haberle dado más.