Hace 3 años | Por Peka a infodefensa.com
Publicado hace 3 años por Peka a infodefensa.com

El Departamento de Estado de Estados Unidos ha autorizado la posible venta a España de un lote de 100 misiles AIM-120C-7/8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (Amraam) de la firma Raytheon por un importe estimado de 210 millones de euros (248,5 millones de dólares).

Comentarios

c

#1 #5 Chúpate esa, Mojamé.

Cantro

#37 es mucho más lógico no hacer nada y que entren en Ceuta y Melilla cuando les apetezca. Y que empiecen a mirar a las Canarias.

Kachemiro

#89 esa peli donde la ponen?

a

#99 en la barra de bar

kikoelnuevo

#99 lol

JosAndres

#99 es antigua: la primera parte en 1957 y la segunda en 1975, la cuestión es como se cierra la trilogía

D

#99 Está disponible en Amazon vídeo, pero en prime aún no está disponible.

c

#5 logiquísima....

Dovlado

#5 Lo vergonzoso es que los tengamos que comprar ahora. Tendríamos que tener un arsenal para que en caso de conflicto no nos pase como a los argentinos que solo tenían 8 Exocets y el bloqueo al que les sometieron impidió que mandasen la flota pirata completa al fondo del mar.

D

#11 Nadie obliga a comprar a EEUU hay mas actores.

t

#13 ¿Seguro? ¿Puedes decirme que actor nos vende una alternativa a este misil?. Por saberlo

Rhaeris

#16 El MBDA Meteor.

t

#18 Y ahora lo cuelgas del c15 y lo usas como bomba inerte, porque lo que es lanzarlo como que no...

t

#60 Eso es UNA c15, por favor... no te metas con un mito, que si fabricásemos 1000 de esas se cagaban las patas'abajo nuestros enemigos. Vaya bicha dura y buena.

asturvulpes

#64 esa le podías meter misiles, bombas, y a cuatro comandos detrás, atravesando el Sáhara con un depósito y mientras tengas bridas podrías repararla.

axíes

#60 pFFF Mítico.
Esa máquiina es un portento de la ingenieria. Creo que jamás ha pisado un taller.

De 0 a 100 en el mismo día.

Penrose

#30 ? Que yo sepa el meteor es un aire-aire de largo alcance.

t

#65 Y sabes bien. Ahora puedes acabar.de informarte leyendo el comentario #28 y así entederás lo que quería decir.

Penrose

#71 Eso ya lo desconozco, tampoco aclarabas el motivo.

t

#77 Claro, porque vengo de un hilo donde se lanza alegremente un comentario sin saber nada del tema y hacía la pregunta de si se conoce algo compatible. Y aún así mucha gente sigue entrando a comentar sin leerse el hilo de conversación y dando opiniones sin realmente tener un conocimiento del tema.
En mi opinión esto es un síntoma más del desastre de meneame (pero ya te digo, es algo subjetivo) ¿Tanto nos cuesta entrar a una noticia y leer los comentarios para informarte? ¿Tan importante es hacernos notar con nuestra opinión?
Hay comentarios muy buenos, como el que te indicaba antes (que no es mio) Siempre aprendo cosas leyendo no sólo la noticia, sino comentarios de gente que realmente sabe de esa especialidad. Pero cada vez hay menos, y me duele.
PD: mis disculpas si te he molestado, que también te podía haber contestado directamente antes. Pero me pareció que era una manera de reflejar que la respuesta a lo que decías ya estaba en el hilo

Variable

#86 pero esto es Meneame y no te esperes encontrar mucho más que comentarios cuñaos en cuanto a temas de defensa. Así de cabeza misiles equivalentes al AMRAAM no me suenan en la industria europea... Llevo tiempo desconectado y no se siquiera si MATRA sigue existiendo, pero no creo que lleguen al nivel de los AMRAAM

t

#28 Comentaselo a #18

s

#16 Rusia?

t

#20 Busca un misil aire-aire ruso que podamos usar en nuestros aviones, anda.

s

#26 nuestros? Los fabricamos aquí?

K

#20 Quieres que España acabe como Libia, Irak, Yugoslavia y todo el que aposto por comprar armamento ruso ... venga hombre

s

#33 hombre la OTAN dudo que nos invada.

Podemos acabar como China por ejemplo.

el_pepiño

#16 están los Meteor, que ya usan los Eurofighter. Aunque habría que adaptar los F18 para poder usarlos, por lo que para su uso inmediato no hay otra opción que los AMRAAM.

Æ

#28 sin ser un experto en la materia, que no lo soy, a los F-18 les quedan 2 telediarios, de hecho ya esta proyectada la sustitucion de los de Gran Canaria, con lo que entiendo que estos misiles van a ser para uso de los eurofighter, principalmente.

CillitBang

#16 Este por ejemplo R-77-1 ruso, para trolear a los useños
https://en.wikipedia.org/wiki/R-77

t

#29 Aunque fuera la copia del original han cambiado tanto que en la práctica son totalmente diferentes e inusables dónde ya están integrados los americanos.
Aunque te compro lo del trolleo (si hubiera sido factible)

sevier

#16 seguro que China, y más barato.

D

#16 Seguro que hay una versión china mas barata

anv

#13 Si no les compras a ellos se pueden enojar y meterle más impuestos al aceite de oliva.

c

#13 Incluso puedes no comprar

ochoceros

#11 Lo suyo sería comprar a los rusos misiles más baratos y contramedidas para estos. ¿Qué puede pasar? ¿Que se enfade EEUU y saque sus bases de España?

Pérfido

#11 Marruecos también ha comprado armamento chino. Ellos no forman parte de la OTAN.

Urasandi

#1 Se dice que "no altera el equilibrio militar básico en la region" Puta neolingua...

M

#1 Yo lo veo como una respuesta a la tensión que hay actualmente entre Turquía y Grecia, y no una respuesta al rearme de marruecos, aunque este ultimo ha mejorado muchísimo con los últimos contratos, las piezas anticuadas que tenia, sigue siendo lejos del nivel ejercito español.

h

#22 Lo que ocurre es que es como en seguridad informática. Todo son sobrecostes que se podrían quitar para otras cosas hasta que pasa algo.

Aquí no mires a personas, mira intereses egoístas de dos países.

Por cierto, has metido con calzador la última línea eh 😂 .

D

#44 No digo que haya que desmantelar el Ejército. A día de hoy no es realista. Pero no podemos entrar al juego de 'si tu tienes esto, yo me hago con aquello' o acabaremos como la Unión Soviética, arruinados y con un ejército sobredimensionado que no podemos usar en ningún sitio porque cualquier error estratégico sería nuestra destrucción, por que siempre habrá otro con armas como mínimo tan destructivas como las nuestras.
Lo de Marruecos lo mencioné porque llevo meses oyendo la misma cantinela: Marruecos se prepara para invadir España. Y me impacta ver a tanta gente comprar semejante discurso disparatado.

D

#111 Goto #67

A

#67 Pero crees que esto se compra solo por ese motivo? El ejército español está ahora mismo con unas necesidades de modernización brutales, y necesitamos invertir en el. Me encantaría que no hubiera que hacerlo, de verdad, no me gustan las guerras y hay que evitarlas a toda costa, y una de ellas es tener un ejército que imponga.

Æ

#67 Bueno... si hay algo que no esta sobredimensionado precisamente es el ejercito español... estamos mas que justitos en todo, la mayoria del material esta mas que obsoleto y lo que se compra es para parchear cosas o porque no queda mas remedio... sobredimensiado, madre mia, pregunta a los chicos de artilleria, que andan con piezas de hace 40 años, lo sobredimensionado que esta...

victorjba

#67 Yo que soy ya viejuno me acuerdo de las olimpiadas del 84, cuando salió el pavo aquel del jet pack y nos dejó a todos ojipláticos. Repasemos la situación en aquel momento: Reagan presidente de los USA, no recuerdo quién era el de la URSS, se morían muy rápidos, pero todavía no había llegado Gorvachov, estábamos en plena guerra fría, la URSS y el resto del bloque comunista (salvo creo Yugoslavia y Rumanía) boicoteaban las olimpiadas. Si en ese momento sale un iluminado y nos dice que en 5 años iban a tirar el muro de Berlín a pico y pala, y que en menos de 8 años la URSS ni existiría ¿que habrías dicho? Bueno, de hecho la CIA se enteró de lo de Berlín por la CNN. ¿Invadirá algún día Marruecos a España? Pues no lo se, Australia no creo, que les pilla un poco a tras mano, pero Marruecos... Mejor prevenir que ponernos mirando a la Meca.

A

#22 el mundo no funcióna así. Te guste o no es necesario tener un ejército en condiciones y medios. En el mundo de la piruleta no tendríamos ejército y gastaría os todo ese dinero en educación, sanidad, ciencia. Pero desgraciadamente vivimos en un mundo donde muchos países no se rigen por estas reglas, y es necesario tener un ejército que nos sirva para mantener una situación de fortaleza

Pérfido

#22 más que los tomates de Murcia te diría que tenemos un problema con Canarias, Ceuta y Melilla...

Supongo que no te importan mucho, pero a los demás sí.

ochoceros

#3 Pues a 2 millones de euros cada misil aire-aire, sale más barato sobornar al piloto que venga y ofrecerle 2 millones de euros para que se dé la vuelta, que seguro que echa cuentas y así se jubila al día siguiente lol

¡Y nos ahorramos el avión desde el que disparar los misiles!

aupaatu

Y cada misil solo vale para una vez, con ese precio?

Enésimo_strike

#8 lo caro son los sistemas de guiado, el combustible y el explosivo es un % ínfimo sobre el coste total. Es como derribar un edificio porque una silla tiene carcoma.

blockchain

#43 es el ejército español, se nos caen los avisos mes (o no vuelan) por mantenimiento....

pingON

#41 yo soy el que paga los impuestos, así que como buen accionista del país, estoy en mi sillón fumando un puro y con una copa de pacharán, viendo cómo el ejercito defiende el territorio.

JungSpinoza

#41 Es un plan sin fisuras. Que podria salir mal?

Paltus

#27 no es mala idea, en vez de carga explosiva, un paracaidas.

kmon

#6 se disparan para asustar pero luego vuelven y se posan en vertical

M

#6 Supón que necesitas tres misiles (por aquellos de las contramedidas) para derribar una caza enemigo que como poco cuesta entre 15 y 20 millones de euros, más el mantenimento que ha consumido el avión, más el "coste" del piloto (formación y experiencia) si queda inútil para el servicio después del derribo. ¿Sale rentable?

Al final esto afecta mucho a la economía de la guerra. El daño (económico) que hace hundir un barco "compensa" el coste del material para hundirlo. Al margen de la reducción de efectivos materiales.

Eso al margen de la valoración de los posibles daños que hubiera podido causar ese enemigo en materiales propios. Evitar que tire una bomba y se cargue un puente (por ejemplo).

Paltus

#58 está hablando de tener una serie de misiles de "fogueo" imagino. Que vuelen y guien, pero no exploten. Y luego tener tu arsenal real.
Al final es un planteamiento tipo el de Elon Musk ante un gasto desorbitado.

aupaatu

#58 Supón que enviamos a un Murciano a Marte ,por eso de la afinidad ,y cuando contacta con los lugareños,le explican por señas que Marte era un vergel y que gracias ha sus políticos y generales lo convirtieron en lo que es.
Y le recomiendan que cuiden del Mar Menor ,que la atmósfera en el exterior está muy cara.

ochoceros

#6 El precio que marca la Wikipedia para la serie 120C oscila entre los 300.000$ y los 400.000$: https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

Ni siquiera los más modernos y caros (120D), con un precio de 1.786.000$ llegan a los 2,48 millones de dólares.

Igual "alguien" nos quiere explicar el por qué de este sobreprecio, pero tiene toda la pinta que el campechano preparao y Morenés siguen intermediando en las compras de armamento, como siempre han hecho.

S

Ya está Ayuso gastando en lo que no toca!!! clap

Varlak

"han empezado ellos" deja de valer como argumento en cuanto cumples 12 años

D

#19 pues debería.
Son muchos millones, es mucho empleo y en caso de conflicto, tener esa industria es vital.

omegapoint

#24 tema de patentes, tecnología materiales y mierdas... que no tenemos.

además hay muchas industrias mejores en las que invertir que la armamentística.

D

#31 pues hay que tener patentes, tecnología, materiales y mierdas...
Con un 15% de paro da para impulsar esta industria sin dejar de atender otras. Alguna ventaja debe tener las largas colas en la oficina del paro.

Calipodelimon

#39 #31 Invertir en gasto militar siempre es controvertido y más con la terrible situación de deuda pública en España. Además que por mucho que invirtiésemos, estaríamos a años luz de USA. Pensar en que la inversión en Defensa está bien para bajar el paro no lo veo mucho, porque sigue siendo gasto público (aunque sea en cierto modo, gasto productivo). En realidad habría que reflexionar qué cantidad de gasto en Defensa es recomendable, porque luego te da "cartas" para jugar en el tablero geopolítico, si lo haces bien (y recalco esto último). Francia, Alemania, UK e Italia tienen su peso internacional también por la parte militar. Se les respeta y pueden influenciar en diferentes maneras. Es un tema complejísimo. No invertir nada en Defensa también es costoso, porque como ha pasado aquí, si tu vecino africano se dopa con compras americanas, tú tienes que sacar la billetera para equilibrar y al final te sale carísimo.

D

#51 la deuda es una decisión política. Los políticos piden préstamos porque prefieren tener ahí un monto de deuda para tenernos en estado permanente de miedo y justificar los abusos que de otra forma no podrían hacer. La deuda es otro tema.

La cosa es que si se hace la compra tal cual, el dinero se va fuera de España y es una pérdida sin compensación. Si se hace aquí, se genera actividad económica que aumenta la producción nacional interna, la riqueza de las personas, los impuestos pagados y sale la factura total más barata. Y con el aliciente de ser un poco más autosuficientes, que a la larga tiene muchas ventajas económicas, además de políticas y militares que dices.

Calipodelimon

#78 Sí, estoy de acuerdo, pero como en todo, la pregunta es dónde está el punto óptimo de gasto en Defensa... Yo no tengo ni idea, creo que es muy complejo.

D

#98 Ojalá lleguemos al punto en que haya tan poco paro en España que sea un dilema si dedicar recursos humanos a armas u otras cosas. Me identifico contigo en ese planteamiento.

Varlak

#39 La gente con capacidad para desarrollar armamento no está en la cola del paro. Tampoco está en España, por supuesto, pero vamos, si pretendes competir contra el armamento americano poniendo a la gente a hacer cursos del INEM, vas listo.

D

#56 no digo de ser mejor que ellos al 100%, sino ser autónomos cada vez en más campos. No darle todo el dinero de las armas, sino cada vez menos porción.

#53 la gente con capacidad de hacer armamento está subempleada.

omegapoint

#39 claro, seguro que en la cola de la oficina del paro hay un montón de ingenieros aeroespaciales con especialidad en cohetes y misiles muertos de hambre, deseando que les contraten de camareros y oficinistas.

y también un montón de "trabajadores cualificados" que han estudiado carreras de letras, deseando poner sus conocimientos en filología aplicada a la industria aeroespacial.

D

#61 hay más parados y subempleados que en cualquier otro lugar del mundo civilizado. ¿ Aún así piensas que no es bastante?

omegapoint

#63 hacer misiles requiere una preparación y conocimientos que no vas a encontrar entre los parados españoles.

Eso es así.

No es como fabricar chupetes, poner cafés o hacer casas.

La física aplicada a ese campo es de una complejidad abrumadora.

D

#76 a todo se llega.

Tú no puedes. Otros sí. Es malo tomar a priori la decisión por ellos sin darles la oportunidad de hacerlo.

rafaLin

#76 No es por los conocimientos de los trabajadores, hay muchos españoles trabajando en industrias punteras en USA, es porque para hacer eso hay que tener un tejido industrial capaz de hacerlo.

D

#31 #39 Con un 15% de paro da para impulsar esta industria sin dejar de atender otras

Con una deuda pública del 95,50% sobre PIB no da para invertir en muchas

De todas formas, fuera bromas, el problema es social y estructural. Donde trabajo el otro día un inversor extranjero nos contaba cómo le costó meter dinero. Tuvo que irse al consulado, entenderse con ellos, firmar documentación...

Hay problemas de exceso de burocracia, problemas de empresas "semipúblicas" que viven porque han aprendido a moverse en el sistema pero que no producen nada útil, universidades y centros de investigación que solo viven para conseguir becas, falta de dinero público para generar empresas y puestos de trabajo... el sistema español es un completo desastre.

jujutsu

#31 pues como se están poniendo las cosas no sé yo, pero la armamentística empieza a ser una industria de futuro, mientras las fábricas no estén en el país que va a usar las armas y de eso USA sabe un huevo viendo las dos guerras mundiales que ha habido..., espera..., USA ahora empieza a perder protagonismo internacional y al mismo tiempo hay muchas tensiones militares y geográficas en todo el planeta (Europa incluida) no sé por qué, empiezo a pensar según escribo no sé qué cosas..., que prefiero no pensar

omegapoint

#93 está el tema calentito eh!

polipolito

#24 y también deberíamos hacer chips de ordenador. Y algo de aeronáutica, quizá un poco de física teorica (por la energía de fusión y eso), algo de neurociencias, y un pelín más de industria química farmacéutica (aunque ya haya algo).
Pero no es nuestro carácter; qué es eso de invertir en ciencia y educación, pudiendo pagar a Messi y a Heineken...eso sí, la culpa es de los políticos.

D

#47 en lo de los chips ya está la UE. El resto ya tenemos, es solo potenciarlo.
Aléjate de Messi y cambia de carácter, que en España es posible y hasta habitual.

polipolito

#59 yo me alejo, te lo juro, llevo 50 años alejándome. Y me siento como en un puto desierto, en el que a veces, es cierto, se adivinan oasis en la lejanía. Doy por hecho que existen círculos en que el ser humano brilla de mil formas, pero, por predeterminismo, por mi propio carácter pesimista (buena observación tuya), o por mala suerte, no he echado ancla en ninguno. Bueno, algo miento, pero no me permito reconocerlo.
Un abrazo!

aupaatu

#47 Los empresarios nacional patrioticos de bandera son mas conservadores, especuladores y rentistas ,y es que en los consejos de caza y administración en la dehesa es más normal hablar de jamones y perdices felices, que de neurociencias.

Varlak

#24 claro, solo tenemos que invertir 30 veces nuestro presupuesto en defensa durante 2 o 3 décadas para empezar a desarrollar algo remotamente parecido a lo que hace USA. Pues mira, paso

D

#50 pues es la única estrategia ganadora a largo plazo.

Varlak

#52 O no. Competir contra alguien que te lleva medio siglo de ventaja y que es 20 veces más grande que tú dudo mucho que sea la estrategia ganadora a ningún juego

D

#56 a china no le ha ido mal esa estrategia

Penrose

#83 Pero vamos a ver, es que no habéis visto lo que ha pasado con Navantia? Quién va a poner el dinero, vosotros, a modo particular?

Adrian_203

#83 China tiene una capacidad prespuestaria mucho más grande que España. A nivel de Europa si se podría hacer, pero España por si sola no.
Fracia, Alemania, UK e Italia si tienen más experiencia en fabricaciones de misiles con la empresa MBDA.

Varlak

#83 supongo que estás de coña lol

D

#105 en realidad no hablaba yo de este caso particular, sino que partiendo de cero y dedicándose a copiar y fabricar barato han evolucionado a productos propios iguales o superiores que aquellos que tenían un punto de partida mucho (mucho) más adelantado.

Cc. (#112) y (#56)

Algarroba

#24 ¿Para que luego salgan los de siempre diciendo que se hace negocio con la sangre o nosequé? Mejor nos gastamos el dinero en USA y ya está.

Cehona

Ahora cuando nos toque un Su-57 en el Báltico, podremos enseñarles los dientes.

NooKeN

Gastando dinero en cosas importantes...

Mark_Renton_1

En serio? Europa no tiene industria armamentística para tener que comprarlos a los USA? encima que están armando al vecino del sur, encima ahora vamos y les compramos, tiene narices la cosa

Penrose

#73 Por lo visto los F18 no están modernizados para llevar los Meteor, asi que hay que comprar estos.

R

Para reactivar la economía.

D

Cada misil 2,1 millones, unas diez viviendas. Pero bueno, no vaya a ser que entremos en guerra con alguien.

D

¿ No fabrica España misiles de estos?

Calipodelimon

#17 No. Ni nadie en Europa que yo sepa

Æ

#19 Pues si, en realidad si que hay, MBDA hace misiles y concretamente hay un competidor del AIM-120c muy capaz, el Meteor, de hecho muchos dicen que es mejor.

Lo qua habria que saber es donde van estos misiles, para que aviones, entiendo que esta compra sera para aviones adaptados a este misil y no al meteor y por eso se compran estos...

https://www.mbda-systems.com/product/meteor/

Rhaeris

#17 No.

t

#17 Fabrica (bueno, hace una pequeña parte) de uno parecido, el Meteor. Pero resulta que no se puede usar en todos nuestros aviones, sólo en los últimos. Para el resto de aviones habría que hacer una integración que cuesta dinero y tiempo.

D

#79 es la idea, meter dinero para que con el tiempo se vaya teniendo una industria cada vez más potente.
Es una suerte contar con algo ya funcionando, gracias por la información.

Nos quedan los misiles continentales. Una pena que España no tenga nada ahí, cuando la tecnología debería sernos bastante asequible.

o

#17 no, aqui somos mas de hacer rotondas, hoteles y viviendas. Eso si, todo con sobrecostes

D

Pero son misiles con perspectiva de género, antifascistas, ecológicamente sostenibles y para ser usados solo en guerras progresistas con finalidades humanitarias. Pilar Bardem ya ha comunicado que igual no sacan las pancartas del "no a la guerra" esta vez, pero porque en la lavandería van con retraso (por culpa del coronavirus y Ayuso, claro).

Paltus

#82 Entonces si Marruecos se saca la chorra y no reaccionan, que gobierno que se deja humillar, y si reacciona, sacamos un argumento chungo. Creo que PSOE no ha sido antibelicista nunca, el No a la guerra, fue y se ha sabido después que esa guerra era una farsa. (Y al final ese fracaso le ha salido caro a todo el mundo).

D

#96 ¿Que no ha sido antibelicista nunca? lol lol lol lol lol lol lol No vivías en España durante los 8 años que fue presidente Aznar, ¿no?

Paltus

#97 Siempre se ha mantenido en la OTAN y ha estado en misiones donde le ha tocado, aquello fue un proyecto personal de Aznar que no llevaba a ningún lado y olía a kilómetros. Que se adheriesen en las protestas pacifistas puede ser, pero PSOE es cómo el PP.

Thornton

2 millones por misil. Nos están timando. Misiles similares están del orden un millón de dólares

Esto es lo que cuesta cada uno de los misiles y bombas lanzadas desde el aire por el Pentágono

Hace 3 años | Por Thornton a galaxiamilitar.es

Homertron3

#38, relacionadísima, ahí pone que les cuesta la mitad, pero piensa que tienen que pasar por aduanas lol

D

#38 1 millón por el misil, 1 millón por entregárnoslo por las buenas, despacito y sin sustos.

Treal

A 2 kilos el pepino! me los quitan de las manos!

spect84

#25 Cada misil son unos 300.000€

soyTanchus

#40 300.000 multiplicados por 100 da 30 millones ¿en qué se van los otros 180?

Treal

#48 debe de ser en sobres...

spect84

#48 deberías preguntárselo al ministerio de defensa.

Adrian_203

#48 Segun la noticia también incluye lo siguiente:
La petición incluye además dispositivos de cifrado KGV135A; contenedores; soporte de armas y equipo de apoyo; repuestos; documentación técnica; servicios de apoyo técnico, logístico y de ingeniería por parte de empresas contratistas del Gobierno de EEUU; y otros elementos relacionados con el apoyo logístico y al programa.
Cada misil creo que es 1M.

D

Qué perdida de dinero, ya no solo por el hecho de que hay 1000 temas que lo necesitarán sino que, todo lo que venga de EEUU ahora mismo está obsoleto y con precios hiperhinflados.
Si quieren hacer las cosas bien, ahora mismo los rusos es con quienes deben hablar y si no, mejor guardar el dinero.

Dovlado

#35 Si no disuadimos a los marroquís y nos arrastran a un conflicto nos va a costar mucho mas. Vidas de compatriotas incluidas.

falcoblau

#35 Creo que no te sabes las normas de formar parte de la OTAN de papa USA!

BRPBNRS

Estoy leyendo "La Caída de los Gigantes" de Ken Follet y asusta un poco ver como se parece esta calma tensa a la que en el libro describe que hubo justo antes de la I Guerra Mundial.

joffer

Si se compran en Europa por lo menos generaría trabajo aquí. Pero entoces no pagaríamos la cuota de EEUU y nos podría salir más caro a la larga. Pero no a la muy larga donde EEUU sacaría tajada para la reconstrucción.

D

Perdón si intentabas debatir, pero es política de esta empresa meter en la lista de ignorados a todos aquellos usuarios que no siguen las reglas del sitio y que votan negativo un comentario sin que en él haya spam, insultos o racismo sino simplemente por no estar de acuerdo con la opinión que contiene.

Hasta nunca.

Sin acritud.

c

Tener un ejercito es como cavar un gigantesco agujero en el suelo y empezar a llenarlo de billetes. O bien no te gastas el dinero en estas mierdas y puedes que despeñes en el agujero (por que otros países con intereses en el tuyo te acaben invadiendo o guerreando con tus recursos) o bien llegas a un periodo plácido en el que malgastas cientos de millones uno tras otro todos los años sin ninguna posiblidad de usarlo. En cualquier caso nadie sabe por que has hecho tal agujero en el suelo en un primer momento. Aviones y misiles nuevecitos que pasan a estar obsoletos sin haberlos sacado del paquete, por decirlo asi. En cierto modo, todos estos millones gastados en una carrera armamentística es una especie de peaje que pagas para evitar tener muertos.

El complejo industrial-militar, que son los únicos que ganan (y bastante) con esto no pueden dejar de aplaudir ante esto.

Gompa

Por fin van a hacer algo con los negacionistas? Me parece un poco drástico pero... Why not?

Aryvandaar

Perfectos para luchar contra el coronavirus, a esto se le llama matar moscas a cañonazos... Ah, que están gastando pasta que no sobra en armas...

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