¿Qué es un ‘pucherazo’? La RAE define el concepto como un fraude electoral que consiste en alterar el resultado del escrutinio de votos. Pero, ¿puede considerarse una manipulación de un resultado electoral condicionar la puesta en marcha de un gran proyecto deportivo como un Gran Premio urbano de Fórmula 1 en una sociedad borracha de burbuja inmobiliaria, de tradicional con carencias de autoestima y deseosa de ser reconocida en el mapa?
#14:
#11 " pues que hicieran lo que quisieran" ... Pues eso, hicieron lo que quisieron, robar manos llenas.
#1:
Camelarian a algunos. Fernando Alonso critico en su momento la construcción del circuito urbano teniendo el de Chester a 30km.
#18:
#16 el «no va costar dinero» debería ir acompañado de la pregunta «¿cómo?» y cuando la respuesta es crear una empresa pública con sus fondos públicos y esperar recuperar dinero, ya te queda claro que lo de «no va costar dinero» ya no es por contrato, es a riesgo o ventura y ahí existe la posibilidad de no que si puede costar dinero.
Promesa no es obligación contractual.
#33:
#26 Hombre... se sabe desde mucho antes de eso que todos los grandes premios son deficitarios. Igual que las eurocopas y mundiales, el que se lleva los beneficios es la federación mundial (en este caso, la compañía de Eccleston, pero para el caso...). Básicamente el lugar organizador pone la pasta y se lleva el "prestigio", lo que quiera que sea eso.
Hubiese dado igual si el partido en el poder hubiera sido Compromís: organizar un GP de F1 es un inmenso error.
Pero es que encima Camps no era un desconocido. Ya sabíamos cómo se las gastaba el gobierno valenciano con él y con Zaplana. No será por proyectos faraónicos que han sido una ruina: que si la Ciudad de la Luz, que si Port Aventura, que si el Aeropuerto de Castellón, que si la Ciudad de las Artes y las Ciencias (que fue idea de Joan Lerma, otro gestor por el estilo, pero heredada y respaldada por los que vinieron luego).
Y también sabemos lo que era Canal 9, lo que era el patrocinio salvaje a los equipos deportivos de élite de la Comunitat, el desastroso modelo urbanístico que tanto daño ha hecho al litoral valenciano, el desastroso modelo sanitario, los problemas educativos y muchas más cosas.
Vamos, que si esa gente dice que no va a costar un euro ten por seguro que va a costar MUCHOS euros y que no todos van a invertirse en lo que se supone que deben invertirse. No se necesita ser adivino, sólo estar un poco atento.
1.- No iba a costar dinero a los contribuyentes
2.- Al no ser permanente, no se tenía una infraestructura muerta de la risa 350 días al año.
3.- Se hacía un circuito urbano diferente a los habituales.
4.- Crearía empleo, atariamos a los perros con longanizas, etc...
Yo en su día no lo vi mal. Si al final no iba a costar dinero, pues que hicieran lo que quisieran.
#16 el «no va costar dinero» debería ir acompañado de la pregunta «¿cómo?» y cuando la respuesta es crear una empresa pública con sus fondos públicos y esperar recuperar dinero, ya te queda claro que lo de «no va costar dinero» ya no es por contrato, es a riesgo o ventura y ahí existe la posibilidad de no que si puede costar dinero.
Promesa no es obligación contractual.
#20#18#19#24 En MNM todos sois muy listos y expertos en pillar lo que hace mal el PP, como criticáis todo lo que hace, siempre acertareis en sus cagadas, pero se vendió muy bien en su momento.
Igual de listos en pillar lo del PP que tontos en pillar las cosas que harán otros partidos, pero ese es otro tema.
Veniamos de la Copa América donde fue todo un aparente éxito o la Volvo Ocean Race.
Yo no voté a Camps porque el resto de política industrial era una mierda, pero hubo mucha gente creyó que iba a ser positivo.
#26 No tiene nada que ver lo que hace mal el PP. El caso de la Copa América fue los 400 millones gastados en el proyecto de la Marina que se aprovechó para aprobar al ser sede, en principio mejor gastados que los 80 millones del puerto de Laredo pero en grave riesgo de quiebra, de hecho tiene los beneficios embargados por el Santander y esos beneficios se obtienen por competencia desleal, así que Valencia tiene unos amarres que solo dan beneficios al Santander y posiblemente en un futuro a los puertos privados en base a una denuncia por competencia desleal.
#26 Hombre... se sabe desde mucho antes de eso que todos los grandes premios son deficitarios. Igual que las eurocopas y mundiales, el que se lleva los beneficios es la federación mundial (en este caso, la compañía de Eccleston, pero para el caso...). Básicamente el lugar organizador pone la pasta y se lleva el "prestigio", lo que quiera que sea eso.
Hubiese dado igual si el partido en el poder hubiera sido Compromís: organizar un GP de F1 es un inmenso error.
Pero es que encima Camps no era un desconocido. Ya sabíamos cómo se las gastaba el gobierno valenciano con él y con Zaplana. No será por proyectos faraónicos que han sido una ruina: que si la Ciudad de la Luz, que si Port Aventura, que si el Aeropuerto de Castellón, que si la Ciudad de las Artes y las Ciencias (que fue idea de Joan Lerma, otro gestor por el estilo, pero heredada y respaldada por los que vinieron luego).
Y también sabemos lo que era Canal 9, lo que era el patrocinio salvaje a los equipos deportivos de élite de la Comunitat, el desastroso modelo urbanístico que tanto daño ha hecho al litoral valenciano, el desastroso modelo sanitario, los problemas educativos y muchas más cosas.
Vamos, que si esa gente dice que no va a costar un euro ten por seguro que va a costar MUCHOS euros y que no todos van a invertirse en lo que se supone que deben invertirse. No se necesita ser adivino, sólo estar un poco atento.
#26 Cuando Camps anunció lo de la Formula uno, ya habiamos pasado el chasco de la Copa América que también iba a ser un bum económico de la hostia, lo de la corrupción era vox populi, el accidente del metro, la ciudad de las ciencias y el resto de mierdas. No es que fueramos expertos en pillar lo que el PP hacia mal, esque el PP llevaba ya mucho tiempo creyéndose heredero de Ramses II. El problema eran los gilipollas que os prometieron la playa para Xàtiva y os lo creisteis.
1.- No iba a costar dinero a los contribuyentes
2.- Al no ser permanente, no se tenía una infraestructura muerta de la risa 350 días al año.
3.- Se hacía un circuito urbano diferente a los habituales.
4.- Crearía empleo, atariamos a los perros con longanizas, etc...
Yo en su día no lo vi mal. Si al final no iba a costar dinero, pues que hicieran lo que quisieran.
#11 Por aquel entonces ya era voz populi en Valencia como funciona la burbuja de grandes eventos como por ejemplo anteriormente la visita del Papa "que no iba a costar nada"
Había que querer hacerse el ciego para verlo bien, pero aún recuerdo discutir con gente con la cabeza muy bien amueblada que iba hasta cambiar el voto por esta chorrada sobre el pufo que nos íbamos a comer
#11 pero es que el problema es que ponia en el mapa internacional una ciudad del litoral mediterraneo que no es Barcelona. Igual que con la Ciudad de las Ciencias.
#27 Sí, y el PP recortó el proyecto inicial. De hecho quitaron la torre Calatrava.
Aún así, fue un desastre. No creo que recuperemos el dinero nunca.
Esto no es cuestión de ganarle a nadie. Pero políticamente sí que hay una necesidad a nivel estatal de que nadie pueda toser a Barcelona, que se enfadan los indepes.
#11Si al final no iba a costar dinero, pues que hicieran lo que quisieran.
el pb es q siempre dicen eso, y nunca es cierto. No hay q fiarse de ellos.
Aeropuertos, exposiciones universales, JJOO, infraestructuras reutilizadas, rescates bancarios...Nunca nada va a costar dinero al contribuyente, y siempre todo se va a reutilizar luego.
¿puede considerarse una manipulación de un resultado electoral condicionar la puesta en marcha de un gran proyecto deportivo como un Gran Premio urbano de Fórmula 1 en una sociedad borracha de burbuja inmobiliaria, de tradicional con carencias de autoestima y deseosa de ser reconocida en el mapa?
No, no entra dentro de la definición.
Además el artículo es de un sensacionalista que apesta.
Pero como deja en mal lugar a los valencianos triunfa en Meneame.
#17 Deja mal a algunos valencianos, no a los valencianos. Yo estoy orgulloso de que por fin pudiéramos sacar la basura y ventilar la mierda para no tener que oír topicazos insultantes cada vez que hablo de donde nací. Camps ni Barberá ni sus votantes son Valencia igual que Rajoy NO es España.
#22 ¿Y no la atrajo ? Pagaban pequeñas fortunas por ser el chófer de algunos de los ricachones, un trabajo que nos venía al pelo a los veinteañeros.
No tengo datos, pero a tu alrededor todo el mundo conseguía buenos puestos de trabajo temporales o hasta dos años de duración con contratos MUY BIEN pagados.
#32 el problema es desglosar las copa América con el proyecto de la marina real de rehabilitación.
Hay 400 millones de deuda con todos los beneficios embargados de la marina real y una denuncia por competencia desleal del resto de puertos de la zona al ofrecer los amarres de por debajo de beneficios gracias a las ayudas públicas.
Pero el partido sustentan al gobierno español, ha robado en algún sitio?
No me lo puedo de creer. En valencia?, no puede ser. Seguro que es una equivocación.
Enseguida la fiscalía pondrá a cada uno en su sitio.
Comentarios
#11 " pues que hicieran lo que quisieran" ... Pues eso, hicieron lo que quisieron, robar manos llenas.
#14 Te has comido la mitad de lo que he dicho. Te lo pego, por si no te has enterado : "Si al final no iba a costar dinero"...
#16 el «no va costar dinero» debería ir acompañado de la pregunta «¿cómo?» y cuando la respuesta es crear una empresa pública con sus fondos públicos y esperar recuperar dinero, ya te queda claro que lo de «no va costar dinero» ya no es por contrato, es a riesgo o ventura y ahí existe la posibilidad de no que si puede costar dinero.
Promesa no es obligación contractual.
#20 #18 #19 #24 En MNM todos sois muy listos y expertos en pillar lo que hace mal el PP, como criticáis todo lo que hace, siempre acertareis en sus cagadas, pero se vendió muy bien en su momento.
Igual de listos en pillar lo del PP que tontos en pillar las cosas que harán otros partidos, pero ese es otro tema.
Veniamos de la Copa América donde fue todo un aparente éxito o la Volvo Ocean Race.
Yo no voté a Camps porque el resto de política industrial era una mierda, pero hubo mucha gente creyó que iba a ser positivo.
#26 No tiene nada que ver lo que hace mal el PP. El caso de la Copa América fue los 400 millones gastados en el proyecto de la Marina que se aprovechó para aprobar al ser sede, en principio mejor gastados que los 80 millones del puerto de Laredo pero en grave riesgo de quiebra, de hecho tiene los beneficios embargados por el Santander y esos beneficios se obtienen por competencia desleal, así que Valencia tiene unos amarres que solo dan beneficios al Santander y posiblemente en un futuro a los puertos privados en base a una denuncia por competencia desleal.
#26 Hombre... se sabe desde mucho antes de eso que todos los grandes premios son deficitarios. Igual que las eurocopas y mundiales, el que se lleva los beneficios es la federación mundial (en este caso, la compañía de Eccleston, pero para el caso...). Básicamente el lugar organizador pone la pasta y se lleva el "prestigio", lo que quiera que sea eso.
Hubiese dado igual si el partido en el poder hubiera sido Compromís: organizar un GP de F1 es un inmenso error.
Pero es que encima Camps no era un desconocido. Ya sabíamos cómo se las gastaba el gobierno valenciano con él y con Zaplana. No será por proyectos faraónicos que han sido una ruina: que si la Ciudad de la Luz, que si Port Aventura, que si el Aeropuerto de Castellón, que si la Ciudad de las Artes y las Ciencias (que fue idea de Joan Lerma, otro gestor por el estilo, pero heredada y respaldada por los que vinieron luego).
Y también sabemos lo que era Canal 9, lo que era el patrocinio salvaje a los equipos deportivos de élite de la Comunitat, el desastroso modelo urbanístico que tanto daño ha hecho al litoral valenciano, el desastroso modelo sanitario, los problemas educativos y muchas más cosas.
Vamos, que si esa gente dice que no va a costar un euro ten por seguro que va a costar MUCHOS euros y que no todos van a invertirse en lo que se supone que deben invertirse. No se necesita ser adivino, sólo estar un poco atento.
#26 Cuando Camps anunció lo de la Formula uno, ya habiamos pasado el chasco de la Copa América que también iba a ser un bum económico de la hostia, lo de la corrupción era vox populi, el accidente del metro, la ciudad de las ciencias y el resto de mierdas. No es que fueramos expertos en pillar lo que el PP hacia mal, esque el PP llevaba ya mucho tiempo creyéndose heredero de Ramses II. El problema eran los gilipollas que os prometieron la playa para Xàtiva y os lo creisteis.
#37 Me estás llamando gilipollas?
#38 y mucho,mira q creerlos
#26 "Veniamos de la Copa América donde fue todo un aparente éxito"
#16 Estando Camps de por medio creerse que no iba a costar dinero público es bastante ingenuo.
Camelarian a algunos. Fernando Alonso critico en su momento la construcción del circuito urbano teniendo el de Chester a 30km.
#1 Ein?...Chester?...esto suena a Inglaterra.
#5 Una errata, se refiere al circuito de Cheste (Xest en valenciano).
https://es.wikipedia.org/wiki/Circuito_Ricardo_Tormo
#1 Chester in love...
#1 Chester
#1 Los argumentos eran convincentes.
1.- No iba a costar dinero a los contribuyentes
2.- Al no ser permanente, no se tenía una infraestructura muerta de la risa 350 días al año.
3.- Se hacía un circuito urbano diferente a los habituales.
4.- Crearía empleo, atariamos a los perros con longanizas, etc...
Yo en su día no lo vi mal. Si al final no iba a costar dinero, pues que hicieran lo que quisieran.
#11 por eso, para lo que no son servicios básicos, defiendo el neoliberalismo. Si era un negocio tan cojonudo que se haga con capital privado.
#11 Por aquel entonces ya era voz populi en Valencia como funciona la burbuja de grandes eventos como por ejemplo anteriormente la visita del Papa "que no iba a costar nada"
Había que querer hacerse el ciego para verlo bien, pero aún recuerdo discutir con gente con la cabeza muy bien amueblada que iba hasta cambiar el voto por esta chorrada sobre el pufo que nos íbamos a comer
#11 Entonces eras otro que se creyo las tonterías de Camps. Tonto, si, pero hubo muchos como tu.
#11 pero es que el problema es que ponia en el mapa internacional una ciudad del litoral mediterraneo que no es Barcelona. Igual que con la Ciudad de las Ciencias.
[editado a petición del usuario]
#27 lo cual es absolutamente normal por parte de los valencianos. Lo de las autonomias esta bien porque cada uno hace lo mejor por los suyos ¿no?
Mas bien el problema es la obsesion por ciertos ambientes barceloneses por ser los unicos de.... todo.
#27 Sí, y el PP recortó el proyecto inicial. De hecho quitaron la torre Calatrava.
Aún así, fue un desastre. No creo que recuperemos el dinero nunca.
Esto no es cuestión de ganarle a nadie. Pero políticamente sí que hay una necesidad a nivel estatal de que nadie pueda toser a Barcelona, que se enfadan los indepes.
#11 Si al final no iba a costar dinero, pues que hicieran lo que quisieran.
el pb es q siempre dicen eso, y nunca es cierto. No hay q fiarse de ellos.
Aeropuertos, exposiciones universales, JJOO, infraestructuras reutilizadas, rescates bancarios...Nunca nada va a costar dinero al contribuyente, y siempre todo se va a reutilizar luego.
Y al final, todo falso.
Para mi Camps es una de esas personas repulsivamente repulsivas por desprender hipocresía hasta en la sudor.
Y sí, todo lo que rodea al PP es fraude, estafa, engaño... En esa formación se concentra la peor calaña de la sociedad.
Si. Y la financiación ilegal de un partido y sus campañas también son pucherazo. Económico y mediático. Y ahí siguen.
¿puede considerarse una manipulación de un resultado electoral condicionar la puesta en marcha de un gran proyecto deportivo como un Gran Premio urbano de Fórmula 1 en una sociedad borracha de burbuja inmobiliaria, de tradicional con carencias de autoestima y deseosa de ser reconocida en el mapa?
No, no entra dentro de la definición.
Además el artículo es de un sensacionalista que apesta.
Pero como deja en mal lugar a los valencianos triunfa en Meneame.
#17 Deja mal a algunos valencianos, no a los valencianos. Yo estoy orgulloso de que por fin pudiéramos sacar la basura y ventilar la mierda para no tener que oír topicazos insultantes cada vez que hablo de donde nací. Camps ni Barberá ni sus votantes son Valencia igual que Rajoy NO es España.
Pero que bonita estaba valencia con coches de formula1 , barcos, putas y drogas.
No sé si os podéis imaginar lo orgullosa que me siento al haber dicho NO, y en voz alta siempre, a todas estas grandezas (estafas) del PP
Y del nuero de Aznar metiendo la zarpa.
#32 el problema es la inversión que conllevó, realmente crees que se recuperó???
La Copa América canaliza 600 millones de inversiones en infraestructuras para Valencia
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-12-03-2007/abc/Economia/la-copa-america-canaliza-600-millones-de-inversiones-en-infraestructuras-para-valencia_1631931684577.html
No se olviden de la copa América de vela, iba a atraer un turismo de lo más adinerado
#22 ¿Y no la atrajo ? Pagaban pequeñas fortunas por ser el chófer de algunos de los ricachones, un trabajo que nos venía al pelo a los veinteañeros.
No tengo datos, pero a tu alrededor todo el mundo conseguía buenos puestos de trabajo temporales o hasta dos años de duración con contratos MUY BIEN pagados.
La F1 fue otra cosa.
#32 el problema es desglosar las copa América con el proyecto de la marina real de rehabilitación.
Hay 400 millones de deuda con todos los beneficios embargados de la marina real y una denuncia por competencia desleal del resto de puertos de la zona al ofrecer los amarres de por debajo de beneficios gracias a las ayudas públicas.
Pero el partido sustentan al gobierno español, ha robado en algún sitio?
No me lo puedo de creer. En valencia?, no puede ser. Seguro que es una equivocación.
Enseguida la fiscalía pondrá a cada uno en su sitio.
Tiene más cara de moro que los moros de verdad.
Marca España.
y tanto luchar contra la corrupción que 10 años después ni 1 en prisión siquiera.