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#3:
Bueno, el aranés sólo lo será mientras no logren sacudirse el yugo opresor que les oprime..
#8:
Según los datos de la generalitat el idioma más hablado en Cataluña, primera lengua de la mayoría, es rl castellano. Curioso que se vaya a excluir como idioma oficial. Supongo que si no te gusta la realidad siempre puede negarla a golpe de ley...
#5:
le veo poco recorrido a esa constitución, si excluyes el castellano ya de entrada es posible que de una tacada pierdas el 50% de los apoyos
#18:
Es completamente irrelevante que 17 señores se hayan dedicado a escribir una obra de ficción durante un año que en ningún caso será la constitución de ningún país que pretenda asentarse sobre unas bases democráticas. La constitución tiene que emanar de una asamblea elegida democraticamente y posteriormente modificada y refrendada de forma participativa.
#38:
#30 Que se olviden del mío también. Aun siendo bilingüe y mi expresión sea la misma en cualquiera de los dos idiomas, hay miles de personas que tendrían problemas, entre las cuales familiares míos que no tuvieron la oportunidad de estudiar en catalán. Parece mentira que, queriendo recavar apoyos, tiren piedras a su propio tejado haciendo que gran parte del posible electorado no se sienta identificado con el proyecto.
Fallo garrafal.
Fallo garrafal.
#10:
#1 Propongo un minuto de silencio diario por todas esas víctimas vejadas en su cultura, su idioma y extensión territorial durante los siglos y siglos de dominaciones e invasiones fascistas.
Y, de paso, legiones de buambulancias para los miles de millones de catalanes que desean liberarse del yugo opresor de Madrit (donde quiera que esté eso).
Y, de paso, legiones de buambulancias para los miles de millones de catalanes que desean liberarse del yugo opresor de Madrit (donde quiera que esté eso).
#30:
Es una gilipollez, una cagada monumental excluir al castellano de las lenguas oficiales. Desde luego, pueden olvidarse de mi voto favorable en un eventual referéndum si esto queda así.
Comentarios
Bueno, el aranés sólo lo será mientras no logren sacudirse el yugo opresor que les oprime..
Según los datos de la generalitat el idioma más hablado en Cataluña, primera lengua de la mayoría, es rl castellano. Curioso que se vaya a excluir como idioma oficial. Supongo que si no te gusta la realidad siempre puede negarla a golpe de ley...
#8 Ese es el respeto que tienen por la mayoría de la población de Cataluna.
Eso sí, van dando lecciones de democracia a los demás.
Más tontos y no nacen.
#2 se ve una especie de acento en la e
le veo poco recorrido a esa constitución, si excluyes el castellano ya de entrada es posible que de una tacada pierdas el 50% de los apoyos
Es completamente irrelevante que 17 señores se hayan dedicado a escribir una obra de ficción durante un año que en ningún caso será la constitución de ningún país que pretenda asentarse sobre unas bases democráticas. La constitución tiene que emanar de una asamblea elegida democraticamente y posteriormente modificada y refrendada de forma participativa.
#18 yo creo que los Targaryen se sentaran en el trono de hierro otra vez
#18 ¿Y te crees que desde CDC van a permitir eso que pides? Ingenuo
#18 los independentistas votarían que sí a cualquier Constitución que ponga catalana en la portada
La constitución de las pobres víctimas avasalladas...
#1 Propongo un minuto de silencio diario por todas esas víctimas vejadas en su cultura, su idioma y extensión territorial durante los siglos y siglos de dominaciones e invasiones fascistas.
Y, de paso, legiones de buambulancias para los miles de millones de catalanes que desean liberarse del yugo opresor de Madrit (donde quiera que esté eso).
Era val d'Aran pas ei cataluña, cataluflos opresores anèsse dera val d'Aran
#27 En realidad, en EEUU el inglés no es idioma oficial, de hecho en EEUU no hay un idioma oficial legalmente.
#43 En eso tienes razón, es cada estado el que decide.
Y luego en otras épocas se perseguía al catalán y tal...
#7 ¿que se perseguía?
No se fomentaba ... que no es igual.
#20 Si alguien te tose acúsalo de ser español.
Mano de santo, Hoyga...
#22 Nop, el idioma oficial en los EEUU es el ingles.
En cuantos estados de los EEUU es el castellano usado por la administración y escuelas; te lo pinto o buscas por ti mismo?
Los legisladores pueden legislar lo que les de la gana, la realidad social también hará lo que le de la gana.
#27 Manzanas traigo.
#29 Estaba claro que por tu nivel de inteligencia no entenderías nada.
#31 Hola, ¿es aquí donde los catalufos selecionan al ganado y otorgan certificados de inteligencia a los charnegos agradecidos?
#32 Yo no soy catalán, ni hablo catalán.
Pero creo que mi titulo en Psicología me ofrece la bastante autoridad para llamarte gilipollas.
#33 Tan pero tan anecdótico que el idioma de los cojones es la "piedra de toque" que se han inventado para delimitar las neo-castas en el segundo feudalismo con el que sueñan.
#34 Un respeto al señor licenciado
#36 Eso ya saben que no va a funcionar, está más que demostrado; y si consiguieran la independencia, que lo dudo mucho, sería una de las primeras cosas que quitarían.
Por cierto, soy de Podemos y tu no.
#37 Yo soy nihilista y sodomita.
Supera eso.
#40 Pero eres activo o pasivo?
Por el perfil de tu personalidad me parece que pasivo.
No entiendo tu manía por lo catalán, a no ser que tu último novio fuera catalán y acabarás mal.
Esta sesión no te la cobro. Las demás son a 50 €.
#44 Es que soy sodomita no practicante, por eso...
#46 O sea que eres y no eres, eres gilipollas y lo disimulas mal.
Aclárate rorro, que esto es un sinvivir.
¿La autoridad para llamar gilipollas #34 y el carnet de Podemos #37 van relacionados?
#42 Nop, es el titulo en Psicología y la experiencia con los trolls de Meneame.
Lo de podemos era por vacilarle.
#27 meeec error, en EEUU no existe ningun idioma oficial.
#33 Si para ti es anecdótico que se quiera eliminar de una constitución presuntamente democrática el idioma propio de más de la mitad de los constituyentes, eres tú quien tiene un serio problema.
Es una gilipollez, una cagada monumental excluir al castellano de las lenguas oficiales. Desde luego, pueden olvidarse de mi voto favorable en un eventual referéndum si esto queda así.
#30 Que se olviden del mío también. Aun siendo bilingüe y mi expresión sea la misma en cualquiera de los dos idiomas, hay miles de personas que tendrían problemas, entre las cuales familiares míos que no tuvieron la oportunidad de estudiar en catalán. Parece mentira que, queriendo recavar apoyos, tiren piedras a su propio tejado haciendo que gran parte del posible electorado no se sienta identificado con el proyecto.
Fallo garrafal.
#38 es lo que yo digo siempre. Si Cataluña aun no es independiente o tiene menos autonomía que Euskadi y Navarra, es porque este proceso siempre ha estado liderado por tipos muy tontos. Artur Mas era una excepción.
#41 No, no lo era.
#30 La cagada sería darle el mismo estatus que a la lengua propia en vías de extinción a la tercera lengua del mundo.
#38 Se contemplan excepciones para estos casos.
En cualquier caso esto es una propuesta sobre la que debatir, y me temo que la que finalmente se vote incluirá la cooficialidad simplemente para captar el voto inmigrante.
#91 pero de que inmigración hablas? Los inmigrantes sudamericanos no llegan al 10% de la población, y la mayoría no tienen derecho a voto. No entiendo ese argumento.
Ah, no, espera, que tu debes considerar inmigrantes a personas que llevan 60 años en Cataluña y a sus hijos y nietos nacidos aquí.
Por culpa de ese racismo, el independentismo nunca supera el 50%.
Por suerte, personas relevantes como Oriol Junqueras no piensan asi.
#92 Mi madre y mi abuela son inmigrantes que llevan más de 60 años en Cataluña, y son (ha sido) tan catalanas como les haya dado la gana. El término "inmigrante" no es discriminatorio ni peyorativo, pero veo que con estas cosas no se puede razonar y primero se dispara, y son estos inmigrantes españoles de la posguerra los que merecen las excepciones en el tema del castellano. No me extenderé para no caer en el papanatismo.
Procura no decirle a los demás lo que piensan o dejan de pensar.
#93 el termino inmigrantes se aplica a personas que han llegado hace poco tiempo y que, por tanto, se están adaptando a las costumbres de un país.
Yo insisto, si el independentismo no va a aceptar que el castellano forma parte de la cultura catalana y merece la consideración de oficial, que se olviden de mi voto.
#94 Yo la aplico cuando el contexto lo requiera y en cualquier caso no es un término racista.
Yo no la haría oficial, pero prefiero ganar el referéndum.
#16 #50 protegeix “els drets de les persones castellanoparlants”
No hay más preguntas, señoria.
cc #30
#61 Pero sin que sea una lengua oficial, es decir que tienes derecho a hablarla pero en tu casa y no en ninguna administración pública. ¿Aceptarías eso para el catalán en Cataluña?
#62 No es que lo acepte o no, es que esa es exactamente la situación del catalán en la actualidad tanto la judicatura como en una comisaria de la Policia Nacional o la Guardia Civil.
Por otro lado TÚ eres el que dice que no tendrán derecho a usarlo en la administración pública. Si se protegen los derechos de los castellanoparlantes significa que SI tendrán derecho.
Y que conste que no me posiciono ni a favor ni en contra del asunto que estamos tratando, solo puntualizo detalles.
#63 Si no es oficial, significa que no lo es para la administración pública, por lo que no se usaría el castellano en la misma, solo el catalán. Cosa que no ocurre ahora con el catalán ya que todas las administraciones públicas tienen el deber de usarlo. Proteger los derechos es otra cosa.
¿Cuanta Guardia Civil hay en Cataluña? Si casi todas sus responsabilidades están transferidas...
La mayor parte de los catalanes con mucha diferencia está a favor de que ambas lenguas sean cooficiales. Eliminar una de las lenguas cooficiales es una completa estupidez y un atraso.
#64 Niego la mayor. Que no conste como oficial (que a mí me parece que sí deberia, es puro perogrullo) no significa que se vaya a discriminar. La propia alusión a "se protegerán los derechos de los castellanoparlantes" así lo asevera.
No sé cuánta Guardia Civil hay, pero la poca que hay tiene esta mentalidad:
http://noticias.terra.es/espana/un-abogado-denuncia-a-un-guardia-civil-por-agredirle-por-hablar-catalan,100860f91f5e7310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
En cuanto a la Policia Nacional, de momento no puedo renovarme el carnet más que en una de sus comisarias. Nnca me he atrevido a dirigirme a ellos en catalán por miedo a lo que podria pasarme.
Otro tanto en la judicatura, donde te pueden detener por desacato (o como se llame en España) por querer utilizar el catalán en un juicio.
#65 "se protegerán los derechos de los castellanoparlantes"
Esa frase es tan general que no significa nada, de lo que si que estamos seguros es que si la lengua no es oficial ni se habla en las administraciones ni aparece escrito en los papeles. También se protegen los derechos de los inmigrantes y eso no significa que puedan votar o que tengan los mismos derechos que un ciudadano del país por poner un ejemplo aunque no sea directamente relacionado...
¿Me pones el enlace por que ese es el único guardia civil en Cataluña? ¿El denunciante es el único que pasa hablando en catalán por el aeropuerto de El Prat? ¿No te parece absurda tu generalización?
Me parece absurdo que no te dirijas en catalán a la Policia Nacional por miedo, cuando no vas a tener ningún problema. ¿No están los papeles para renovar el DNI también en catalán? ¿No está acaso tu DNI también en catalán?
¿Lo del desacato lo dices por experiencia o solo por que lo escuchaste?
#67 El enlace es un ejemplo de los muchos que han sucedido, no solo en Cataluña, también recuerdo uno o dos en las Baleares. No es una generalización, son situaciones reales que ha vivido gente por dirigirse en Catalán a un guardia civil.
Y que los papeles para renovar el dni estén en catalán no significa que el policia que me va a atender lo entienda siquiera.
Lo del desacato también ha sucedido, lo que pasa es que no encuentro el enlace porque no recuerdo ni cuándo ni en qué caso fue.
Todo ello lo he puesto para responderte a tu pregunta "¿Aceptarías eso para el catalán en Cataluña?" para que entiendas por qué el tema de la lengua no es tan baladí como a veces parece.
EDITO: "si la lengua no es oficial ni se habla en las administraciones ni aparece escrito en los papeles".
Pues no, esto no es así, y de ejemplo, EEUU, donde no existe lengua oficial alguna.
#68 El enlace es un ejemplo de muchos, por que como todos sabemos, los guardias civiles de aduanas de El Prat tratan así a todos los catalanoparlantes. Seguro que no tiene nada que ver con que a lo mejor el dencunciante se puso tonto a diferencia de los miles de catalanoparlantes que pasan cada día por El Prat sin el más mínimo problema...
Ni que el policia no te entienda signifique que vas a tener ningún problema por hablar en catalán. Eso es una película que te montas tu mismo. De hecho sería extraño que no te entendiese.
"Lo del desacato ha sucedido, una vez, pero no lo encuentro" Ejem... Y es la única persona que ha hablado catalán en un juicio en los últimos 30 años supongo, ¿verdad?
¿Pero no ves que absurdos son esos ejemplos?
Y claro que no es baladí, es importante por que eliminar una lengua oficial significa eliminarla de la administración y de los documentos oficiales ya de entrada.
En EEUU como bien dices no hay ninguna a nivel federal, pero eso no quita que si que lo haya a niveles de los Estados o a niveles locales. De cualquier forma no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
#69 Vamos a ver, estas trivializando un tema que es muy serio, y desde luego no son ejemplos absurdos EN ABSOLUTO.
Yo no he dicho que sea una norma, pero es absurdo que pretendas minimizarlo; no es un "ejemplo de muchos" porque ha pasado muchas veces. Pero es que ni que hubiera pasado una sola vez seria tampoco admisible. Y siempre que sucede sale gente que, como tú, justifica los abusos policiales y culpabiliza a la víctima, aduciendo que "será que el tio se puso tonto"; y eso es inadmisible. Cada dia pasan muchos catalanoparlantes por el Prat, pero pregúntales si se atreven a dirigirse en catalán a los guardias civiles que hay allí. Será una percepción subjetiva que tenemos, pero muchos te contestaremos que nunca lo hariamos, por lo que pudiera pasar.
De hecho sería extraño que no te entendiese.
No lo sabes. Yo tampoco. Muchas veces vienen destinados desde otros puntos de España (lo que no es malo). No me quejo al respecto si se comporta con educación y se disculpa por no entenderme; pero todos sabemos que esto no es así, y que si me dirijo a un policia nacional o a un guardia civil en catalán tengo un porcentaje de probabilidades de que me responda como mínimo con un exabrupto para que lo haga en castellano.
En cuanto al catalán en la justicia, googleando superficialmente he encontrado esto:
http://www.vilaweb.cat/noticies/un-jutjat-va-amenacar-dendarrerir-cinc-anys-una-demanda-perque-era-escrita-en-catala/
http://www.naciodigital.cat/noticia/83197/jutjat/vic/vol/entrin/documents/castella
http://www.directe.cat/noticia/481434/una-instancia-al-jutjat-de-badalona-refusa-un-recurs-en-catala-perque-es-una-llengua-estra
La última es de traca, vamos.
EDITO
acabo de encontrar otro caso reciente de policias humillando a alguien por hablarles en catalán:
https://www.llibertat.cat/2012/10/el-vei-de-vilajuiga-vexat-per-parlar-en-catala-sera-jutjat-dimecres-19472
#70 "Yo no he dicho que sea una norma"
Si que lo has dicho, literalmente en un comentario anterior. Lo que me da la impresión es de que estás lleno de prejuicios. Nunca vi ningún problema con el catalán en las muchas veces que pasé por los controles de seguridad de El Prat. Ni en otros aeropuertos con otras lenguas en España...
Los ejemplos del juzgado como puedes ver no encuentras lo del desacato, que raro, ¿eh? En cambio lo que has puesto tienen como común que un abogado implicado en el juicio usa como truco legal el no entender la lengua en el que está escrito el papeleo. Una triquiñuela legal, rastrera y absurda eso si. Por eso es mejor escribirlo en las dos lenguas para que nadie se pueda amparar en el absurdo desconocimiento o el no entender. Pero por otra parte acabas de probar que si que se suele usar el catalán sin problema y sin que te acusen de desacato incluso en el ejemplo que has puesto de Valencia.
El Edit no es de un caso reciente precisamente, es del 2012 y como ves es lo que decía, una discusión donde unos afirman que no entienden y otro que no le están respetando por pedirle que hable en castellano para entenderlo. Digas lo que digas, no es algo que se pueda decir que es generalizado por mucho que parece que quieras que sea de otra manera.
#72 Te ha soltado todo el "argumentario" nacionalista, que se repiten entre ellos una y otra vez, hasta que terminan por creérselo.
en 2013 me renové el DNI en una comisaría de Barcelona (en la calle Muntaner, concretamente) y te aseguro que el idioma que más se oía en esa comisaría era el catalán.
#75 ah, pero no habiamos quedado que más del 50% de los catalanes son castellanoparlantes y que en el área de Barcelona es donde más castellanoparlantes hay? Cómo puede ser que oyeras en pleno centro de Barcelona más gente hablando catalán que castellano?
Venga hombre, a otro perro con ese hueso!
#80 Que no te guste la realidad, no es mi problema. Supongo que la comisaría sigue allí, así que puedes ir a comprobarlo tú mismo, o puedes seguir negando la realidad. Como tú quieras.
#81 al contrario hombre, a mí me encantaria que en el mundo real hubiera una comisaria en pleno centro de Barcelona en la que se oyera más catalán que castellano, pero mi experiencia hace que me cueste mucho creerlo
Ya me pasaré un dia, en serio.
#72 Es cierto que en el primer comentario he hecho una afirmación excesivamente rotunda (aunque no he dicho literalmente que era una norma!
). Pero la discriminación hacia el catalán es un hecho, y no lo afirmaria si no lo pensara de verdad en base a las pruebas que llevo muchos años viendo.
Lo del desacato te repito que fue UN caso real, pero no lo he encontrado, no te enroques en ello, así que te pongo ejemplos de discriminación del catalán en la judicatura. Y erre que erre en negar que es algo recurrente; tendré que rastrear todas las hemerotecas para probar lo que quiero decir? Como se nota que fuera de Cataluña no se habla de estas cosas, porque aqui se oyen cada dos por tres, pero bueno, supongo que es inútil insistir.
#71 #72 #73 y a todo esto, que quede claro dos cosas:
1)- creo que el español debe ser cooficial en una Cataluña independiente.
2)- la noticia es necesariamente falsa porque el actual govierno catalán ya ha dicho varias veces que será así como digo.
#79 pues yo no he oído al goBierno de la Generalitat definirse con claridad en este tema. Yo lo siento pero todo esto cada vez tiene más pinta de chapuza perpetrada entre 4 iluminados.
#82 http://www.naciodigital.cat/noticia/66671/oriol/junqueras/castella/sera/oficial/republica/catalana
Y añade "és "patrimoni" de tots els catalans, com també la cultura espanyola"
(Esto lo añado para aquellos que afirman que los independentistas lo son por odio a España ).
#84 espero que así sea. Pero la noticia tiene dos años...
#85 coño, es verdad
No me habis fijado, pero no importa, lo han dicho más recientemente.
#61 Coño.. pues como ahora se hace con el catalán.
¿para que independizarse entonces? JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#61 Protegemos los derechos de los castellanohablantes eliminando la oficialidad del castellano. Sí, no hay más preguntas señoría.
No sé, a mí no me gustaría que me tratasen de gilipollas, diciéndome que en el Estado español se elimina la oficialidad del galego pero que van a proteger mis derechos. A lo mejor a ti sí te gustaría, yo que sé.
#61 generalidades vagas y ambiguas y con la clase política, ya sabemos qué significa eso.
Como catalanoparlante, insisto, me parece un error garrafal. La independencia solo puede lograrse con el apoyo de los castellanohablantes. Para mi esta medida supone que en una hipotética Catalunya independiente, mas del 50% de sus ciudadanos pasan a tener una lengua de segunda división.
Que no cuenten conmigo para gilipolleces de este nivel.
#17 Te lo digo en serio. Seguro que las postura oficial es "buen rollo", "ya se verá", o se intentará solucionar con un tuit.
#21 O sea, peor de lo que imaginaba
Gracias
#20 Lo que dejas claro es que te gusta mucho mirar el dedo en vez de la luna.
#23 Me da que es al revés; lo anecdótico es el tema del idioma, pero tú mismo.
Relacionado:
El 72% de catalanes defienden que el catalán y el castellano sean cooficiales
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/sondeo-catalan-lengua-mayoria-defiende-cooficialidad-castellano-5109108
Vamos que no aprenden, prefieren emular a los franquistas en lugar de eliminar los errores del pasado.
El consabido ataque catalufo de una lengua un fuhrer...
#89 Veo que no te has esforzado mucho en buscarlo.. es el artículo 3:
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#87 En España el catalán es oficial en Cataluña, el euskera en el País Vasco, el gallego en Galicia ...
Por cierto ¿en catalán escribes tan mal como en castellano?
#88 me puedes citar el articulo de la constitución donde dice esto? ( con el mo. mierda que tengo es difícil)
Que lo más importante que destaquen de una Constitución sea el idioma oficial muestra la gilipollez de la noticia.
Por mi pueden hablar el silbo gomero o el güanamino, que más dará a estas alturas.
#6 Así que te parece que eliminar la oficialidad de una lengua que habla la mitad de la población es algo irrelevante. Supongo que lo relevante será que la Constitución incluya lo de que todos los catalanes tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada, como en la española
#12 La cultura de una nación es el idioma y más cosas, pero dejando eso aparte.
Lo que he dicho es que de una Constitución han destacado lo que más va a molestar a los nacionalistas españoles, creo que lo dejo claro.
#12 a ver en España el catalan no es oficial en ningun sitio segun la const. Y no veo que llores mucho
Joder, espero que sea otra trola de elconfidencialdigital. Porque si no, menuda estupidez.
#16 Viene de una noticia publicada por El punt avui:
http://www.elpuntavui.cat/politica/article/17-politica/965140-el-catala-oficial-a-la-constitucio.html
Y en ese momento tendría que ir el estado español en ayuda de los pobres españoles marginados y anexionarse todos los territorios de mayoría de habla española.
Supongo que, en base a ese apartado de esa "constitución", todo funcionario público de Cataluna deberá conocer el catalán y el aranés, verdad?
(Me ahorro escribir las carcajadas...)
#48 Pero Catalunya sí que es pot no es Podemos. ¿O sí lo es cuando interesa? Repito: ¿ha dicho algo Podemos?
Que se dejen de tonterías y apuesten por el inglés si es que quieren ser algo en este mundo cruel y despiadado.
#35 El idioma del futuro es el chino!
Por curiosidad, ¿cual es la posición de Podemos en este tema?
#13 Que buen rollo.
#14 No, en serio, ¿hay una postura definida?
#13 Puedes ver lo que dijeron desde Catalunya si que es pot sobre el manifiesto Koiné que iba en la misma linea:
"Catalunya Sí que es Pot ve "racista" el manifiesto contra el bilingüismo"
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/04/06/5704e05d46163f9c2f8b4617.html
Añado a los trolls que hablan sin saber: #14 #15 #19 #24
#48 Gracias.
#13 que la culpa es de Inda
#13 pues de tolerancia y diálogo, que en teoría es muy bonito pero deja a más de la mitad de la población con el culo al aire.
#13 Pasapalabra.
aseguraba que era "compatible ser castellanohablante e indepentista"
Me encanta que la gente se entretenga en decir cosas absolutamente evidentes. ¿Alguien duda de la compatibilidad de ser angloparlante e independentista catalán?
Los que dicen que el catalán debe ser la única lengua oficial se equivocan, pues el vale de Arán no tiene tal lengua y no son gente que haya emigrado ni nada así: No se puede ir a su casa e imponerles otro idioma, pues ya tienen el suyo.